Почему у вас нет, НО будет свое жилье

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halstorm
18.05.2017 - 00:47
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5673
Цитата (MLooN @ 17.05.2017 - 15:54)
Ваще в нашей стране стремно пиздец в такие долгие отношения с банком вступать. В любой момент может настать очередной экономический пиздец. В итоге ни денег, ни жилья. Вот в это одна из основных причин, почему у нас не будет квартиры.
Тут в кредит на тачку то с минимальными платежами на пару лет страшно влазить. А уж на 15-20 так вообще жуть.

Ну тут смотря с какой стороны смотреть, мы с женой взяли ипотеку в августе 2014 года, когда бакс стоил 35 рублей, с тех пор кроме курса ничего не изменилось, тот же процент и та же сумма ежемесячного платежа.
 
[^]
dinamita
18.05.2017 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
del

Это сообщение отредактировал dinamita - 18.05.2017 - 00:55
 
[^]
NightRiderz1
18.05.2017 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5276
Цитата (SEREGA770 @ 17.05.2017 - 21:30)
Не, ну при ЗП в 80-100К , при том, что ты один, да. Ибо, 8-12К за съем, 150К накопил за 4 месяца, еда и одёжа ещё. Всё в одно лицо! А, когда у тебя ЗП не более 50-ка, а жена с дитём сидит??

Тогда нужно было раньше думать, до женитьбы и уж если не вышло, то ТОЧНО до рождения ребенка.
 
[^]
foxx
18.05.2017 - 01:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.08
Сообщений: 654
Цитата (ReMRemiros @ 17.05.2017 - 15:59)
Цитата (edhar @ 17.05.2017 - 15:55)
Мля прям как в сказке,150 тыр накопить за 4 месяца alik.gifПри моей ЗП в 15тыр,это не возможно

скажи мне товарищ, а сколько сейчас есть в твоей заначке? у меня, как у мужика, сейчас лежит на отдельной карте 30тр. до покупки машины жене, там было под 100тр. курочка по зернышку... а если задаться идеей, там может появится куда больше. работать надо. мало денег? иди сторожем еще за 10тр. грузчиком в ночь. у меня была идея и желание, я их воплотил.

А если сторожем и грузчиком не хватает, то собирай банки и картон. Мечты сбываются.
 
[^]
Perturabo
18.05.2017 - 01:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 100
Люди, берущие ипотеку ооочень плохо учились в школе.... На много выгоднее снимать квартиру, а разницу с предпологаемой ипотекой класть в банк.Средний платеж по ипотеке люди расчитывают в районе 35-40к рубей в мес, + комунальные платежи еще 5к минимум и нафига такое счастье? Квартира все равно не ваша, как бы вам не казалось, проще снимать за 25-30 выбирая жилье по ближе к своей работе, опять таки меньше тратить на дорогу, сменил работу- поменял жилье, ремонт делать не надо, надоела квартира-поменял на другую, и таким образом за 7-10 лет у вас прекрасно скопится нужная сумма (если не ебланить). Только нет ебенячей переплаты по ипотеке, ибо нет ануитетного платежа.
 
[^]
Чатланен
18.05.2017 - 01:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
35 лет назад за три зарплаты купил сад-огород на краю города и еще за 3 зарплаты купил 2 м3 досок, 2000? (забыл за давностью) блоков и 100 квадратов шифера. За лето, по вечерам после работы и выходным, вырыл траншею, залил фундамент. За отпуск выложил из блоков стены и накрыл шифером. Окна и двери заказывал на своем заводе в столярке, поэтому обошлись не дорого. Подумал-подумал и для дальнейшей экономии, там же заказал сколько-то вагонки из лиственницы и из нее же рейки на забор. В общем, через 3 года была у меня дача стоимостью 2-х комнатной хрущевки. Продал. Купил соседний участок с выходом на трассу. Мудрить не стал, на всю длину участка построил боксы для ремонта автомобилей. Ну как построил? - купил пару кубов раствора, фундаментные блоки и нанял кран, который за пару дней сложил мне их в отсеки по 30 м2. За зиму, также, по вечерам и выходным, поварил ворота. Весной еще раз нанял кран, который за день мне все это накрыл бетонной плитами. Закатал рубероидом, позвал на помощь друзей - под шашлычек с водочкой навесили ворота. Летом продал по цене небольшого домика. В общем, без отрыва от производства, дохуя еще чего за прошедшие 35 лет построил. Этим летом буду строить второй этаж в мастерской под столярку и оранжерею на крыше дома - будет крытая и обшитая лексаном пергола из лиственницы - ломаю голову над пролетом перекрытия: 8 м. и как я буду все это туда затаскивать? Как: как? - Как всегда, так и сейчас: lol.gif на пупке. Гидроизоляцию по весне уже смастырил: три слоя Техноэлсата, уложенного в одиночку - за три дня получилось!
И даже если трое сыновей окажутся совершенно бесперспективными в этой жизни (пока что, это не похоже) и распилят дом, который папка выложил собственными руками, то каждому достанется около 120 м2, а жизнь у них длинная и вряд-ли они позарятся на распил старомодного отцовского добра.
Когда я строю, то о них вообще не думаю.
Так что: У меня не будет собственного жилья, потому что: 1) ... - это отговорки.
- У тебя не будет собственного жилья потому что ты ленив!!!

И да, машиной похвастаться не могу, старенькая шестерка - везет 6 мешков цемента -большего мне и не надо, а вот садом могу - вырастил ботанический сад со 100 сортами и видами одних только хвойных.

Это сообщение отредактировал Чатланен - 18.05.2017 - 02:14
 
[^]
AndySparrow
18.05.2017 - 02:41
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 52
Цитата (ReMRemiros @ 17.05.2017 - 16:29)
Цитата (Gamblerok @ 17.05.2017 - 16:23)
Цитата
работал и сейчас работаю на 3 работах. при этом успеваю еще и с семьей быть.


Фрилансер? Должности назови

Я вот например выезжаю из дома в 7-30. Развожу своих по садам и работам, а вечером в где то 19-00. Пришел в себя, пожрал - 20-30. полчаса с ребенком это не "побыл с семьей" Если подключить "вторую работу" - то это две три ночи и точно один выходной.

Так что не надо звездеть что на трех работах можно быть с близкими. Видеть изредка можно, но не более

Те кто могут по 35-50 тыс откладывать в месяц не задаются вопросами купить им айфонь или нет. Это сумма меньше ЗП

я технарь ИТшник. Имею постоянную работу с графиком 2-2 по 12 часов. + поддерживаю мелкие конторки, где получаю доп заработок, езжу к ним в выходные дни от своей основной работы. Если у Вас не хватает фантазии на разные варианты работы и подработок, это не мои проблемы. А до этого, когда копил в первый раз, работал по ночам типа охраны, т.е. спал в полглаза на объектах ночь чз двое, иногда ночь чз ночь. тогда семьи не было.

Можно устроиться автоинструктором-таксистом. И ученик учится и клиент за денежку везется. А ночью работать сторожем 2/2 в двух разных местах и ночевать там, не снимая угол в аренду. А еще можно намутить напарника без авто, чтоб он ночами бомбил на твоей машине за процент. Здорово я придумал? Машину можно не заправлять, а пиздить ночами бензин, а ремонтироваться в ара сервисе в обмен на спизженные колеса. А еще можно поддерживать мелкие конторки без статуса ИП и уплаты налогов, ну а что такого. Правда можно попасть на пару статей УК сразу, но это ничего. А еще можно ставить пиратский софт с выездом на дом, главное чтоб "тащмайор" из кухни не вышел при передаче денег, ага? . А еще можно пиздить сумочки и борсетки, открыть бордель, стать копателем и толкать раритетные стволы и т.д, угонять машины. Поехать вахтой на северА. Можно даже пойти в депутаты! Правильно у нас предприимчивые граждане говорят, "надо крутиться". Ну что, честное слово, хирургу трудно ночами побомбить? Училка легко в борделе подработает. Физрук может сумочки дергать и убегать.
 
[^]
gskm
18.05.2017 - 02:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 3090
ТС, ну вот ты 5 лет жил, один, себя ограничивал пока платил за ипотеку, тебе уже 32, потом ты взял следующую и опять на 10 лет себя ограничивать, тебе будет 42, а в процессе еще появятся дети и все будешь вкладывать в них и еще больше экономить. А жить когда собираешься, на пенсии?
К тому же что это за комната/квартира за 1 млн. или 2 млн.? Извини за выражение, "клоповник"? Все это время в такой жить? У нас (далеко не Москва) приличная 2-х комнатная выходит от 4.5 млн., по кредитному калькулятору того же сбера - это ~ 50 тыс./мес. в течении 10 лет, при условии что у тебя есть свои 700 тыс. Квартира - голые стены, прибавь ремонт от 500 тыс. А мебель, технику? И, не дай Бог, заболеть.
А в тот же отпуск съездить куда-нибудь, а дети. Чтобы себе такое позволить нужно иметь гарантированный белый ежемесячный доход на протяжении 10 лет ~ 80 тыс. в месяц, чтобы иметь возможность платить за эту квартиру и не только есть, но и одеваться хоть как-то.
И хорошо если жена все это время будет мириться с такими условиями.
Это все конечно гораздо лучше чем всю жизнь снимать, но для большинства недостижимо.

Это сообщение отредактировал gskm - 18.05.2017 - 03:13
 
[^]
AndySparrow
18.05.2017 - 03:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 52
Цитата (ReMRemiros @ 17.05.2017 - 15:49)
после студенчества подался в Мск, прожил там до 27 лет. Надоело, решил кардинально сменить обстановку. в 2009 уехал в СПб, тем более тут были друзья и знакомые.

Продолжая снимать, я за 4-5 мес. скопил сумму в 150тр. Да, начал откладывать побольше, начал экономить, но я один, помощи не просил, хоть и родители как-то пытались помочь.

Собрали все документы, подали в банк, получили одобрение и все. Документы пошли на регистрацию и в ноябре 2011 я стал обладателем недвижимости.

Согласен, это НЕ квартира, согласен что за нее еще 10 лет платить надо было.

Спустя 5 лет, погасив уже хорошую часть кредита, я встретил свою умницу жену. Которая двигалась в том же направлении как и я, у нее были свои накопления, которые мы соединили, на ее накопления, мы погасили остаток моего кредита, выставили на продажу мою комнату и получили с нее 1,3млн.р. Да, за 5 лет, моя комната подорожала и это хорошо. К этим деньгам, мы еще не много добавили, у нас получилось чуть больше 1,5млн.р.

Теперь мы были вдвоем и нам было проще. Я снова пошел в зеленый банк, где месяц назад погасил ипотеку и снова подал документы на кредит. Банк меньше суток рассматривал заявку и предложил мне аж 2,5млн. Тут же начались поиски оптимального варианты. Он был найден, купили 2комн.кв. в калининском районе, за 3,1млн.р. т.е. наш взнос был ровно 50%., а ежемесячный платеж 22т.р. Вот так чз 5 лет, с помощью жены, у нас появилась общая двушка.

Я правильно понял, что в 09 году тебе было 27. Переехал в СПБ, через 2 года взял в ипотеку (850тр) комнату за лям. Взял на 10 лет. Сколько переплата по процентам должна была быть?

Итак, в 29 лет заселился в свою комнату, в 11 году.

Через 5 лет (2016 год), тебе 34 года (холостяк!) ты уже оплатил "хорошую" часть кредита (сколько? 2/3? 1/2?) и продолжал жить в коммуналке.
Встретил ЕЁ (сколько супруге было лет?), она погасила 1/2-1/3 твоего кредита, ты продал квартиру, и она еще добавила свои деньги.
Завидую двушкам по цене 3.1 млн. У нас однушек дешевле 4.5 нет. Двушки стартуют от 6млн.

Когда впервые бегло прочел, звучало сказочно, но когда вчитываешься в цифры, в возраст...
Вся твоя удача, успех и рвение заключается в удачном браке. Не будь у нее лавэ и залети она от тебя сразу, доживали бы свой век в коммуналке. cry.gif
 
[^]
SantaSan
18.05.2017 - 03:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Марфуша какая то сочиняла.Иди отложи 150 тыр с зарплаты в 15 тыр +5-8 тыр слева.Может всей страной в питер и максвабад переезжать, так тогда комнаты станут как коттеджи стоить.И да, за 1 200тр у нас можно двушку в котловане взять,а если потеряешь работу, то банк твою собственность отожмет.У меня знакомая недавно выкупила заложенную в банке однушку за 770тыр вместо 1200тыр рыночной.
 
[^]
Nickkh
18.05.2017 - 03:08
1
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4448
Цитата (dverotbmw @ 17.05.2017 - 22:52)
Цитата
решил координально сменить обстановку

Чё? Это как? Может, кардинально? biggrin.gif

Ну координаты сменил. lol.gif
 
[^]
Sidorini
18.05.2017 - 03:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Я только не понял, это у ТСа появилась квартира или у банка? ТС ее выплатил, или только надеется.?
А вдруг ( в лучшем случае ) жена уйдет?
 
[^]
andryxanax
18.05.2017 - 03:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.08
Сообщений: 2469
Цитата (Halstorm @ 18.05.2017 - 00:47)
мы с женой взяли ипотеку в августе 2014 года, когда бакс стоил 35 рублей, с тех пор кроме курса ничего не изменилось

а кто-то совершенно резонно думая про стабильный курс партии взял валютный импотечный кредит, у них дохуя чего поменялось, и общественное мнение их порицает и обзывает мудаками-умниками за то что они доверились партии, и думали что в стране более менее стабильно
 
[^]
Nickkh
18.05.2017 - 03:26
1
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4448
Не будьте пессимистами, всё хорошо будет у ТСа, выплатят и еще детишек нарожают... Класс, молодец парень!
 
[^]
Zeinrus
18.05.2017 - 03:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 376
Кредит - это как обосраться зимой: сначала тепло. ©
А по теме, то такая зарплата как у ТС чтоб накопить 150 за несколько месяцев у малого числа людей. У нас в городке за тыщу километров от Москвы комнатки так же стоят (800-1000тыс), но вот с зарплатами караул.
И тем более если он за несколько месяцев накопил 150 ,то дальше бы копил, зачем банку то отдавать процент? Считай за полтора года накопил бы...
 
[^]
Komatoznik81
18.05.2017 - 04:57
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 471
Цитата (monarch12018 @ 17.05.2017 - 16:05)
Цитата (Чебурнатор @ 17.05.2017 - 15:56)
Посчитай на калькуляторе за какое время можно накопить на квартиру, при зарплате 10 тыр.

Вот скажи мне, ты инвалид? Или одинокая многодетная мать, воспитывающая семерых детей? Иди работай, и зп будет не 10к. Сам живу в Мурманске, город с населением 300к. В стройке люди зарабатывают от 70 до 130к, и то при таких зарплатах кадровый голод дает о себе знать.
з.ы. у меня весит объвление на авито о приеме на работу, зп 80-90к. 2 месяца не могу найти работника.Пиздец, страна менеджеров и юристовdont.gif

Ага, знаю такие объявления:
Ну первые полгода пока испытательный срок 15 будем платить, но если косяков не будет то через 3 месяца 15,5 будете получать. Рабочий график: ну приходите к восьми утра, а там как получится, но сразу настраивайтесь что раньше 10 вечера никак, еду носите с собой, столовки нет, туалета нет(только отработавшим испытательный срок). Устройство официальное, трудовую заберём, но что работаете запишем после 5-го месяца. Нет, больничных нету. Да, и если бригада накосячит - срежем премию, как я вам разве не говорил? зарплата 8к, остальное премия, куда-же ты?
 
[^]
Rissiver
18.05.2017 - 06:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 1320
Цитата (ReMRemiros @ 17.05.2017 - 18:49)
Продолжая снимать, я за 4-5 мес. скопил сумму в 150тр

Да ёпт, я если не жрать накоплю 40-50 т за это время. Охуеть новость для меня ты ТС выдал.
 
[^]
Komatoznik81
18.05.2017 - 06:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 471
Цитата (Vodyanoy4207 @ 17.05.2017 - 18:50)
Хули, давайте все в Москву и СПБ переберемся (где зарплаты позволяют снимать жильё и ещё и копить по 150к за 4 месяца) ,а тут сторожа оставим. А, и ещё все ИТ шниками заделаемся. С тем же успехом можно и в другие страны уезжать из Москвы и СПБ. Ну и далее по цепочке. Зарплаты должны быть достойные на любых работах, вот и все. А не как у нас, кто-то жрет в три горла, а кому-то хуй. Сам на двух работах работаю, жильё снимаю, дальше 50 км уехать не могу, айфоны не покупаю, своё жильё могу получить только преступными методами, других вариантов нет, вот и все.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Он потом разведётся с 40-летней и возьмёт замуж 20летнюю, она будет и рожать и как пылесос ублажать и всем объяснять что "надо стремиться, не надо лениться".
 
[^]
grat
18.05.2017 - 06:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 240
Понимаю, жилье это главное, ипотека вариант решения жилищного вопроса, но жить то когда? после 50? Мне сейчас 48, после 40 начали с женой путешествовать и каждый раз я жалел чо мне не 25, уже нет того запала, восхищения новым и неизведаным. Жить надо и наслаждатся жизнью по полной лучше до 40, а после можно потихоньку и успокаиватся, поближе к земле, речке, домику в деревне.
 
[^]
Wilwood
18.05.2017 - 06:48
1
Статус: Offline


Местный Мориарти

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 2501
"Переехал в Мск, потом в СПб..."

Этим все сказано. ТС, ты даже мог дальше и не расписывать свою "портянку". Сразу вопрос: а что в столичные мегаполисы поперся? Что, херово зарабатывать на ипотеку в провинции? Знаю, что в мелких городах эта задача усложняется еще больше, но ты продолжаешь писать про то, как это "охуительно" - впрыгивать из кабалы в кабалу по ипотеке в банки под конские проценты с неизвестным итогом из-за нестабильной экономической обстановки с стране.
Оху..нный выбор, слов нет...
 
[^]
Absolon
18.05.2017 - 08:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1426
Цитата (MLooN @ 17.05.2017 - 15:54)
Ваще в нашей стране стремно пиздец в такие долгие отношения с банком вступать. В любой момент может настать очередной экономический пиздец. В итоге ни денег, ни жилья. Вот в это одна из основных причин, почему у нас не будет квартиры.
Тут в кредит на тачку то с минимальными платежами на пару лет страшно влазить. А уж на 15-20 так вообще жуть.

Вообще то все эти кризисы ипотечникам только в жилу. Сумма долга фиксируется, это закон. Будет мощная инфляция - з/п медленно, но поползут вверх, а сумма долга останется прежней. В 2008 ушлые банки с умели развести некоторых своих должников на перекредитование на более высокий процент. Но это просто наглый развод. У меня в АИЖК ипотека была, никто не звонил даже, ибо государственная контора.
Я за 12 лет дважды ипотеку брал, за это время появились жена, сын и дочь.
Все что я отдавал сверх заема - отбивалось повышением цены на квартиры.
Конкретно в моем случае - ипотека здорова помогла.
Но брать ее больше не хочется, напрягает этот Дамоклов меч.
 
[^]
WTGR
18.05.2017 - 08:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2059
Цитата (Perturabo @ 18.05.2017 - 04:49)
Люди, берущие ипотеку ооочень плохо учились в школе.... На много выгоднее снимать квартиру, а разницу с предпологаемой ипотекой класть в банк.Средний платеж по ипотеке люди расчитывают в районе 35-40к рубей в мес, + комунальные платежи еще 5к минимум и нафига такое счастье? Квартира все равно не ваша, как бы вам не казалось, проще снимать за 25-30 выбирая жилье по ближе к своей работе, опять таки меньше тратить на дорогу, сменил работу- поменял жилье, ремонт делать не надо, надоела квартира-поменял на другую, и таким образом за 7-10 лет у вас прекрасно скопится нужная сумма (если не ебланить). Только нет ебенячей переплаты по ипотеке, ибо нет ануитетного платежа.

Нихуя не скопится smile.gif Есть люди, которые покупают с нуля квартиры и дома в ипотеки, их подавляющее большинство. Есть мизерный процент богатых, меньше процента, которые покупают сразу за нал. Все остальные - пиздоболы-теоретики, которые делятся на две группы.
Первым досталась квартира от бабушки, и для них вся эта тема вообще просто для попиздеть, какие они охуенные и как принципиально живут без кредитов и ипотек.
А вторые вначале вещают всем, какое говно эта ваша ипотека, учат всех как жить, а потом так и живут без своего угла, с плохо скрываемой завистью и ненавистью смотря на своих знакомых, которые всю эту хуйню не слушали, купили таки квартиру в ипотеку и расплатились.
Видали мы таких.
 
[^]
Манифест
18.05.2017 - 08:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 213
ТС,по твоему примеру так же купили квартиру вдвоем....не в кредит, не в ипотеку...просто купили и жили 10 лет в браке. Потом развод, и сейчас пиздец как тяжело поделить однушку (хоть и два свидетельства). Так что.....лучше иметь хоть комнату, но свою, отдельную.
 
[^]
celo2
18.05.2017 - 08:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 31
ИМХО: под лежачий камень вода не бежит. Кому то хоца сейчас и тут жить, кому то на старости... У каждого свое восприятие мира, свои ценности и приоритеты. Каждый после себя что-то оставит... Кто-то долги, а кто-то средства облегчающие жизнь близким. А уж кто и как этого добьется, это уже маневры...
ЗЫ: мне 34 и 5 ипотек...
 
[^]
celo2
18.05.2017 - 08:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 31

ИМХО: под лежачий камень вода не бежит. Кому то хоца сейчас и тут жить, кому то на старости... У каждого свое восприятие мира, свои ценности и приоритеты. Каждый после себя что-то оставит... Кто-то долги, а кто-то средства облегчающие жизнь близким. А уж кто и как этого добьется, это уже маневры...
ЗЫ: мне 34 и 5 ипотек... И не могу сказать что мы сильно себе отказываем!

Это сообщение отредактировал celo2 - 18.05.2017 - 08:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56081
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх