3 цивилизационных скачка и что нужно для 4-го, Полная версия

Я может чего то про демографический взрыв не знаю, но плодовитость женщины до 10 детей за жизнь. Даже если половина умирает, остается 5. Если за 4000 лет цивилизации людей стало 6 млрд., то ничего не мешало в любом из отрезков 400 000 лет сделать "демографическим взрывом" то же самое, так?

Однако, этого не случалось. Потому были другие "стены", которые этот взрыв ограничивали. Это отсутствие тех самых альтруистических методов ведения _совместного_ хозяйства, которые невозможно сделать в одиночку. А древние люди по альфа инстинктам жили по принципу видишь самца - убей, видишь самку - сделай ей своего ребенка. Собственно люди в городах, как вы понимаете, по этим принципам жить не могут. И как только город берут завоеватели, в 90% эта генная программа реализуется. Мужчин вырезают, женщин берут в плен. Точную цифру не помню, но какой то внушительный процент человечества это прямые наследники самого яркого альфа самца человечества - Чингиз хана. Собственно эта программа и ограничивала рост популяции. Да что там Чингиз. Неистребимое желание альф убивать только за последние 100 лет стоило минимум 100 млн. человек одной России.

Про выдуманность "королевских битв" не согласен. Посмотрите любые аналогии в истории "подростки с оружием". Режим Пол Пота, например. Да что там, в армии под надзором "старших" уже взрослые лбы при МАЛЕЙШЕЙ слабине калечат и убивают друг друга.

С "ограничением" в территории и согласен и не согласен. С одной стороны, это несомненно явилось причиной расселения человечества. С другой стороны, никаких качественных скачков не дало. И более того, расселение позволило поставить мегаэксперимент. Вот стада людей в Америке. Вот стада людей в Европе. И там и там - религия. И там и там - города. Но в Европейской религии есть что то особенное, что дало возможность сделать качественный скачок и придти к индейцам с ружьем, а у коренных Американцев - нет. А то, что дало сделать этот скачок - это небывалый в мировой истории альтруизм христианства, создавший базу для научных изобретений. Хотя, конечно, люди пришедшие вслед за Колумбом, хоть и под Христианскими флагами, были редкостными... альфами.

Поэтому религия, которая призывает нас строить семьи и "любить ближнего своего" это всегда плюс и это именно то, что подняло нас из первобытного общества. А т.н. темные века и борьба альф религии за свою власть путем традиционного уничтожения/ломки до беспрекословности это совершенно другой вопрос. Понимаете, одни едут с крестом строить больницы, а другие рисуют кресты на атомных бомбах и сбрасывают их на города.

И альфы, не смотря на их демонизацию мной, тоже несут свою пользу. Но как и любой процесс, пользу они несут при тщательном над ними надзоре.

Прогресс науки связан с демографией, да. Однако вывод о связи перенаселенности и научных скачков ничем не подтверждается, иначе бы всегда перенаселенный Китай был уже давно впереди планеты всей, а их человеческие муравейники каждый день запускали бы человека в космос. Ан нет, этого не происходит и не происходило.

Теперь про необходимость. Необходимость ОДНА из причин любого прогресса. Есть ли необходимость у Homo Sapiens долго жить и вкусно кушать? Несомненно. Была ли необходимость размножится в 6 млрд и построить базы по солнечной системе? Несомненно. Но 300++ тысяч лет ничего этого не происходило, пони бегали по кругу.

И с Китаем без качественных скачков цивилизации ничего не случится (кстати про СССР так тоже думали в свое время). Почему? Ответ в 4 этапе. Без мирового государства другие государство просто не дадут ему осуществить этот проект. Замечательная модель игры цивилизация неоднократно моделирует этот момент. Запустить космическую программу вы можете либо добившись глобального паритета и доступа ко всем мировым ресурсам, либо (крайне редкий вариант) по обоюдному согласию нердов-друзей.

И еще раз. Теория иерархии, то что Вы так смело обзываете "альфа-говном", это не один популярный труд Протопопова, а тщательно исследуемая до сих пор теория, находящая свои подтверждения и в социуме и на людях.

Надо, чтобы пришельцы прилетели слегка пюздюлей нам навешали. А потом будет как в кино - все объединяются, погнали по следующему сценарию:
"Земля - Мать зовет!"
"А что ты сделал для обороны ближнего космоса?!"
"Все лучшее - в космос"
"Второклассник Петя Иванов, сын погибшего космонавта запустил флэшмоб по сбору средств для строитльства межзвездного корабля. Он уже 3 недели отказывается от школьных обедов"
"Космический флот Земли нанес сокрушительное поражение агрессорам в битве у Сатурна"
"Земляне строят систему "Периметр" на отдаленных кометах Облака Оорта"
"Запущены 2 корабля с дипломатической миссией. Цель - Альфа Центавра"
"3-е землян, этнические американец, француз и русский высадились на планете Альфа-Центавры и, нажравшись, дали пиздюлей местным гопникам. Назревает межзвезный скандал. МИД Земли выразил озабоченность"
"С Веги безработные гуманоиды мигрируют в поисках работы на Землю"
"Гуманоиды из системы Сириус В решили провести референдум по отделению от системы Сириус А. Причина - высокие налоги и анаптаниевые унитазы у верховных жрецов Сириуса А. МИД Земли утверждает, что на стороне ополчения Сириуса В сражаются только местные гуманоиды"
И тому подобное.
Короче, повторюсь - надо получить пиздюлей. Или, чтобы вероятность их получить была пиздец какой реально большой. Ну, или получить пиздюлей от "псевдопришельцев" (11/09/2001). Но тут вопрос нравственный.

Концепция не искусственная. Обзовите альфа и омега концепцию иерархией или управления и найдете сотни научных трудов на эту тему.

А альфа и омега всего лишь её актуальное воплощение и модные словечки.

М.б. эксплуатируемые и эксплуататоры для Вас звучит привычнее? Не сложно сделать автозамену.

Должен отметить, что с очень многим в "Трактате..." я согласен и то, что он так широко разошелся без рекламы говорит лишь о том, что мысли в нем излагаемые соответствуют действительности и дают цельную картинку находящую сходу подтверждения.

Ну тема пришельцев на огромна, в совокупности с "загадкой молчания Вселенной" неподъемна в кратком изложении. Хотя в "Структуре глобальной катастрофы" она изложена очень подробно, рекомендую.

В двух словах выскажусь. Если появится такая угроза (а вопрос её осознания - отдельная тема), то оптимальным ответом будет построить что то типа мегаколлайдера и запустить в нем бозон хиггса для разрушения физического ваккума. Т.е. система периметр вселенского масштаба.

Конечно, это автоматически ликвидирует государства и создаст элиту результатов, но все таки хотелось бы это сделать самим а не под дулом звездолета.

Да, это был первый пример альтруисткой + (частично и только для элит) детской цивилизации. К сожалению, они не смогли ничего сделать со своими элитами и окружающими альфа племенами.

Если к нам прилетят пришельцы, то как раз таки уже поздно будет, что-то делать. Это будет по круче, чем истребление индейцев европейцами)

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 12.09.2014 - 11:22

Что касается "дети все впитывают как губка". Скажу больше, все дети вообще гении. Это на самом деле так. Дети до 7 лет воспринимают информацию из мира непостижимым (гениальным) образом, в корне отлично от взрослого человека. Может это не позволяет выучить им матан, но это позволяет человеку научиться слышать, видеть, говорить (лингвистический гений, это вообще устоявшееся понятие), координировать свои движения, что во взрослом состоянии уже не каждому дано. Излечившиеся от слепоты и глухоты во взрослом возрасте (что само по себе крайне редко) с большим трудом учатся простым казалось бы вещам. Подавляющее большинство людей в младенчестве проходит этот процесс вообще не заметно для себя, трудно ли вам было научиться видеть? Думаете, вам это дано от рождения? А вы говорите, матан.

Думаю можно вспомнить и Петра Первого.Такие же результативные элиты,и скачок гос-ва.
Причем,как выше кто-то писал про образование из вне,при Петре образование в большинстве своем было из вне.Брали и развивали под себя.Результат простоял,по инерции,до 17 года 20 века.

За Стефенсона. В абсолютно каждом правиле есть исключения. Однако, он уже пользовался наработанной системой передачи знаний детям. И замечу, что если бы каждому машинисту, нужно было стать гением-Стефенсоном, а не проучится в школе-техникуме, то сети ж/д не появилось.

Роль фон Брауна Американской лунной программе в изложении американцев же была мала? Не удивлен. У них уже были ракетные комплексы и стабильно летающие реактивные самолеты на конец второй мировой? Нет. Как и у русских. Эту прорывную технологию дала человечеству элита результатов Германии. Хотя и её совсем не украшает, что создавалась она в концлагерях.

Воспеваемые мною результатчики были к 70-м сменены старым типом элит, которому космос был не интересен. И поколение Реальные "Звезды" - от Ландау до Туполева наследники результативной системы "сделай или умри" пронизывающей от и до СССР 30-х 40-х. А их наследники приходили к власти традиционными альфа интригами/разборками, кто кого подсидит. Соответственные результаты и имеем. Средний так по цене мега танка и разнесенная на куски страна.

Добавлено в 11:36

Полностью согласен. Но у Петра были и существенные отклонения типа минхерца. Но что он стал внедрять систему детского образования, ставит его в один ряд с Сталиным. А выжимание результатов из элит в один ряд с Иваном Грозным и Сталиным.

Добавлено в 11:38

Индейцы не могли взорвать 1000 атомных бомб и уничтожить Америку под ноль. Мы можем.

Тут немного другой вопрос. Дело в том, что все достижения человека лишь бледная тень природных биологических процессов. Чудеса биологических реакций, реакций в мозгу, их сложность не воспроизводимы и лишь грубо копируется человеком для крайне утилитарных целей.

Но мнение что дети гении и надо ими восхищаться очень способствует развитию человечества, всячески его поддерживаю до определенных пределов.

Не очень то большое утешение)

Техноскачков у нашей цивилизации не было с момента появления полупроводникой техники, так что пока застой.
Что имеем - дорогая энергия, примитивный транспорт, космонавнтика на тех же принципах, что и в 40 годах 20 века.
На лицо деградация образовательной системы, добротных инженеров все меньше становиться.
А социологические и поведенческие теории развития общества не слишком влияют на цивилизацию, имхо.

Не думаю, что сейчас "застойные времена" технологический рывок продолжается, время расцвета, если бы не войны....В нынешнее время за месяц происходит больше изобретений, усовершенстволваний и прочих приключений, чем за весь 19 век...

Качественного технологического скачка нет, как при переходе от века пара к веку электричества.
Высокотемпературные(при комнатной температуре) сверхпроводники, термоядерные пром. атомные стации, телепорт или что-либо аналогичное.

"Изобретения" сейчас это как звездочки для дебилов в школах. Каляку-маляку сделал, не обкакался и молодец.

Какие, нафиг, изобретения. М.б. шестой айфон мы тоже к изобретениям причислим? Или восьмую винду? Логотипчик М Тёмы, это изобретение? Мы даже достижения 60 летней давности не то что превзойти, повторить не можем.

У нас полностью матрица оценки сместилась. Вы посмотритее реакцию нынешних правителей на темин логотип. = 6 млн., молодец. При Сталине бы сам логотип может и оставили, но за оценку результата в 6 млн. расстреляли и исполнителя и заказчика.

SorkaCruz

Так вы и на других деятелей посмотрите. Или работяги, пашущие с самого детства, или народ из небедных семей, у которых во все времена были вполне себе халявные условия. Просто ребенок с паршивым здоровьем в богатой семье мог, грубо говоря, заниматься "всякой фигней" по мнению родителей, что мы и видим на примере Ньютона с Уаттом) Ну да не суть.

По самолетам - P-80. Летал стабильнее некуда, производился серийно. К слову, в ВБ был Meteor.
Ракетные комплексы на том уровне, который был у немцев? Крайне бесполезная вещь, хотя и интересная с технической точки зрения. Вы хоть про применение тех же V-1 и V-2 почитайте.
Да и первая жидкостная ракета была у Годдарда лет за 10 до первых экспериментов Фон Брауна.
Пример с ракетостроением в Германии показывает лишь то, что на тот момент отрасли было нужно лишь серьезное финансирование.
У вас же как-то выпадают Авангарды, Аресы, Титаны, Атласы и прочие Дельты, к которым Фон Браун отношения не имел.

З.Ы. А вообще, получается классическая проблема любой универсальной теории развития человечества. Чем лаконичнее и стройнее теория, тем больше она оторвана от реальности.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.09.2014 - 13:08

Гении-самородки были всегда. Другой вопрос, что их достижениями ни управлять, ни воспроизводить некому и они забываются буквально за поколение. Система массового образования дает нам ту критическую массу пользователей этих систем.

Вот мордокника. В ней бабушек/дедушек нет (кроме, опять таки, самородков). Они ему не обучены, качественными пользователями стать не могут.

С реактивными самолетами, честно сказать, открыли глаза. Был уверен, что они появились к концу войны и только у Германии.
Про ФАУ. Так и сейчас единичные ракеты не наносят массовый ущерб. А вот если бы у немцов появилось ЯО, про ФАУ узнал бы весь мир. Весь выживший мир.

Но опять таки, подробно не стал останавливаться, но у Американцев тоже был длительный период выращивания элит результатов после великой депрессии. И поскольку ресурсов у США было гораздо больше, да и города целы и люди, их качественные скачки и воспитание элит обошлось без расстрелов и репрессий. И достижения немецких элит (и антидостижения, типа сбежавших ученых) очень круто толкнули Америку вперед.

С универсальной теорией согласен, да, так и есть.


Добавлено в 14:22

Смело можете постить где хотите, никаких копирайтов.

Поясню свою мысль. Как вы заметили, альфу можно вывести только еще большим альфой.

Примитивных альф вывели и гуманизировали человечество до уровня городов священники религиозными запретами но беспорядочное спаривание и убийство.
И сами стали альфами.

Альфы перекочевали в семьи и стали там отрываться на детях. Почитайте интереснейшую статью про снохачество https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%ED%EE%F5%...%E5%F1%F2%E2%EE. Что это как не явный рудимент альфа поведения?

Потом элиты/государство этих альф принудили вместо альфы мужика сделать альфой ребенка.

Потом элиты стали альфами и так далее.

Общая мысль - при резком снижении альфа поведения человечество делает качественные скачки. И 1 мегаальфа для человечества гораздо лучше миллионов вождей плем/элит/государств.

А ты бы почитал, тогда хуергу не писал в коментах

Скачки ?
Образование государства - война с варварами. Способ защитить себя - охраняемая крепость и армия.
Второй скачек - изменение методов ведения войны и падение религиозного гнета.
Скачек 20 века - две мировые войны и холодная война. все просто.
нужен скачек - нужна уникальная война. Вот и все. Как бы это не звучало хреново.

а что такое сАха?
Республику такую знаю...

У меня кот был, как-то стащил со сковородки на кухне котлету, принес ее мне (я за компом сидел) положил у ног, и сидел смотрел на меня, подавая звуковые сигналы для привлечения внимания. Да и мышей на даче ловил и не ел. отрывал головы, а тушки приносил и складывал на крыльце. Когда утром выходили на улицу - кот сидел перед добычей с довольным видом))

Надеюсь не примите за оффтоп

Пост на главной, спасибо!

Ищите все ответы в действиях тех , кто владеет деньгами и в религии , какую насаждают.

Отрицание бога - это тоже насаждаемое мировоззрение.

Это сообщение отредактировал kill1all - 12.09.2014 - 16:43

Тогда вопрос: а что мешало сделать все это тысяч так 200 назад, ну крепости там, методы войны?

А мешало отсутствие структурных изменений в обществе, должная степень его альтруизма.