Инженеры против начальства, или кто кого?

"5 принтеров" - как пример.

Может и "диапазон номенклатуры" быть, но, не в "небольшом сервисе по ремонту компов и мелкой офисной техники".
Ещё раз, грамотное планирование работ и распределение нагрузки, подбор персонала - обязанность руководства/владельца "небольшого сервиса".
Внедрение системы видеоконтроля - расписка в своей рукожопости как руководителя.

И, таки да, это всё нормируется. Матричные принтеры на перепайку уже так редко носят, что не стоит и упоминать.

Хороший аргумент
Это я об оценке

P.S. Работал я в IT-конторе одной. Так, не поверите, в отделе ремонта техники были нормативы. И техника, если и задерживалась в ремонте, то только по причине отсутствия расходников на складе. Ремонтники в контру тоже гоняли

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 19:44

techNICK, бро, ты не прав.
Понятие "норма", как правило, относится к объему выполненных работ, т.н. "аккорд". Грубо говоря, на таких условиях на тебя будут работать люди разово, к примеру починить принтер, отвезти груз.
И совсем другое дело, когда ты нанял человека "на ставку". Условия договора подразумевают работу подчиненного в течение всего рабочего дня за определенное вознаграждение. И работодатель имеет право контролировать использование ОПЛАЧЕННОГО им рабочего времени.

См. выше. Сотрудники отдела ремонта в нашей конторе были на окладе.
И, потом, в автосервисах слесари на окладе? Нормо-часы есть? Премируют, возможно, от кол-ва заявок.
Не берём "гаражный сервис" Ашота, в котором работает он сам с братом и корешем.

Имеет право, да, но об этом он должен говорить/указывать в договоре при приёме на работу. Не уверен я, что стал бы работать под "оком Большого брата". И не из-за того, что лодырь, а из-за того, что не люблю, когда подглядывают

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 19:51

Единственный работающий способ - это посадить в комнату "бригадира", который получает значимый процент от прибыли. Т.е. который лично, "рублём", заинтересован в максимально эффективной работе сотрудников. И который будет их пинать и конролировать, при этом не парясь когда они равлекаются если работы нет.
Другое дело что он сам потом придет к владельцу и скажет, что вот этого условного Васю можно и уволить, потому как парни с работой справляются с хорошим запасом, без Васи прекрасно обойдемся, а на сэконовленные деньги немного понять Коле ЗП (очень толковый спец), а остальное в прибыль (из которой моих 20-30%).

Как думаете, где народу комфортнее работать и где качество будет выше - на "потогонке" с нормативами, или при наличии камер, видео с которым уже через несколько месяцев смотреть станут только в случае ЧП?

А может лучше мотивировать рублём самих работников? А то у большинства наших начальничков разных уровней и форм собственности только один метод - вздрючить

А кто говорит о "потогонке"? Мы же вроде о грамотном руководителе говорим? Планирование и ещё раз планирование.
О своём отношении к подглядывающим я уже сказал. Из такой конторы я уволился бы.

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 19:59

Ну, подобный "ремонт" - диагностика + замена деталей, нормировать не сложно. Там и специалистов особо не надо - натаскать студента за месяц можно.

Но вот как только нужно с вольтметром и паяльником лезть - вот там уже хрена с два пронормируешь.
Разве что статистически - условно "решение 90% проблем занимает не более 4-х часов".

Но тогда народ начнет расслабляться и лишний раз "не торопиться". А смысл - если лично ему положено сделать за день 3 принтера, то зачем ему пытаться сделать 4? Чтобы план подняли и потом, когда он сделает за день 3, премии лишили?
Нафиг ему это надо?

Мы 70 лет жили в такой стране. С нормированием. И производительностью труда в разы ниже, чем "загнивающий Запад" с его "акулами капитализма".

И паяли, и замеряли. Контора та обслуживает не одну стороннюю контору. Основной заказчик - нефтяники. Все спецы с образованием не ниже техникума. Студенты только на подносе фугасов инструментов во время практики

Т.е. Вы считаете, что необходимо, чтоб работник, не отрывая башки от рабочего стола/станка, работал? Может тогда и кандалами закрепить?

С планированием может? А "акулы" бизнес-планы не рисуют? Т.е. тупо "невидимая рука рынка" всё сама разруливает? Планируют они, ещё как планируют.
А насчёт низкой производительности труда, Вы это нынешним буржуЯм, завозящим гастеров, расскажите. Нафига покупать новенький экскаватор, обучать местного, когда можно сотню таджиков нагнать и лопаты вручить

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 20:10

Не сработает.

Причина проста - такие компании работают на уровне прибыльности хорошо если процентов 10. И ФЗП у них - процентов 30-50 от общего объема затрат.
Если ты решишь отдавать половину прибыли работникам, то им это - ну 10% к ЗП в виде премии за ударный труд.
И станут они ради этих 10% напрягаться?
Наш-то народ?

А вот если одному только "бригадиру" процент от прибыли давать, то это может и быть и плюс 50% от ЗП. Т.е. если правильного человека подобрать - он будет конкретно заинтересован и будет уже добиваться результата от подчиненных. Выбивая им премии, если будет необходимость.

Чем меньше компания, тем она обязана быть гибче. Гибкость с планированием повседневной дейтельности пересекается аж никак.

Работал в компаниях с жестким планированием. Не понравилось, ушел.

во вы раскатали про нормочасы и т.д.

у нас фирма была - 6 инженеров (они приносят основную и единственную прибыль компании), а также директор, главный бухгалтер, секретарь, бухгалтер (она же менеджер по персоналу), водитель, и уборщица... так вот за инженерами и велось наблюдение, потому что считали нас самыми распиздяями и бесполезными элементами. А все остальные самые нужные: директор бумажки подписывает, главбух зарплату считает, секретарь носит бумаги по офису, менеджер по персоналу набирает постоянно устраивающихся и увольняющихся инженеров, водитель возит инженеров на обьекты, уборщица моет за всеми пол. Причём инженеры сами сидят на приёмке, сами ищут обьекты, сами договариваются, сами делают...

Ну сразу всем и не нужно. Все-то точно не будут работать. По крайней мере сразу.
Особо упоротые либо уйдут, либо их уйдут.
Да и премию в 50% можно самому-самому платить и надобность в бригадире-надсмотрщике отпадёт.

Хотя и вариант с бригадиром - тоже вариант, если он ещё и ремонтом будет заниматься

А маленьким компаниям нужно соразмерять размер рта с размером куска. Не хапать все заявки подряд и потом разоряться на видеонаблюдение.

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 20:18

Так ту ситуация просто в другую сторону работает - заказчики "багатые", необходимости оптимизации затрат на ЗП особой нет. Вполне реально держать несколько дополнительных человек.

В сколько либо творческих профессиях, где работать мозгом нужно, это нереально. В тех же, где просто нужно что-то делать руками, подключая мозг лишь время от времени - так весь цивилизованный мир и работает. От звонка до звонка. И так и достигается высокая производительность труда.

"Бизнес-план" и "годовой план по производству" - это очень разные по своей роли документы.

Дык у вас в России рынка то уже давно нет. Так - имитация одна.

Чойта?© С точки зрения начальника, который платит деньги, программер, не написавший ни строчки за час работы, а просидевший на тематических (даже!) форумах, украл у него эти деньги. Значит треба камеру и контроль ежечасный.

Это о конвейере речь.

Неужто в Европах перестали брать дешёвых восточноевропейцев на работы? Это к вопросу о гастерах и рынках у "нас в России". Любой буржуй стремится к минимизации затрат. Похер где. Дешевле будет украинца/прибалта/белоруса/молдованина на плантации в Португалии/Испании держать, будут их завозить, а не комбайны закупать и местных обучать

Это сообщение отредактировал techNICK - 31.10.2013 - 20:32

Не поверите, но да. Все необходимые перерывы предусмотрены законодательством, возможно, внутренними правилами предприятия, в зависимости от работы, ее вредности и сложности.

только начальство имеет привычку забывать о пропущенном обеде работника, о постоянных переработках, часто бесплатных, о перерывах раз в час и 2 часа, которые прописаны в КЗОТ, но опоздай на 5 минут и ты враг народа, украл деньги у бедной фирмы, хотя в месяц переработка доходит до 40 часов, после такого в общем то и энтузиазма становится меньше. Не надо рассказывать о бедных работодателях. Если стимул есть,никто и думать о кс не будет.
Сужу по себе. Пришел на работу, для новичка зарплата неплохая,за год выросла на 50% много и усердно работал, рос в свободное от работы время и вырос профессионально, наполучал туеву кучу сертификатов на разную технику, но вот уже 2ой год повышение зарплаты - йух, отгул, смотрят как на предателя, хотя еще 2 недели в этом году не отгуляно, и до нового года, скорее всего и не дадут отгулять, хотя обещали рост зарплаты с инфляцией, но чота незаметно, переработки постоянно, неоплачиваемые, до 50!!!! часов в месяц, жена уже ругается, + обедаю дай бог раз в неделю, итого 40-70 часов бесплатно работодатель еше имеет, повышения не будет, нет места куда повысить, и не планируется. И я ДОЛЖЕН заботиться о процветании фирмы? Да уже пох, кредит на машину оплачу и заявление по собственному, осталось совсем немного. На аналогичную позицию в другой фирме, только с бОльшей зарплатой устроюсь в течение недели.
Не спорю, хреновые работники встречаются, но чаще всего если отдел работает плохо, то где то кто то очень сильно жмется.

Это сообщение отредактировал palsergeich - 31.10.2013 - 21:16

Чтобы не делать, лишь бы ничего не делать.
Да вы не работники, вы халявщики. Как так можно. Начальство беспокоится о вас, а вы не цените. Всё вам надо деньги и без работы. Не бывает такого. А вы знаете что видео наблюдение ставят не для шпионства, а для объективного мнения беспристрастного большого брата.
Пример. Вы говорите что зашиваетесь, а на видео показано что вы в игрушки играете. Или наоборот претензии к вам, а видео покажет что правы вы.

Я так понял, все, одобряющие око Сарумяна, работники? И все согласны с тем, что начальство заранее видит в вас лоботрясов? Это ж насколько нужно себя не уважать?
Или отписавшиеся - начальство?

Ого-го!!! Знаю случаи, когда людей сокращали из-за неэффективности, но что бы оставшимся за это больше денег платили ?! такое только в сказке (надбавку за совмещение в 1000 руб. в месяц за двойной объем работы не считается).
Denter, если бы я была бы руководящим работником, то подписалась бы под каждым вашим словом. Но я простой работник и поэтому ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИНТЕРНЕТ! Двойные стандарты)))


Добавлено в 22:04

Работала в одной чУдной организации, где был прописан график перекуров. Так некурящим начальство замечания делало: почему чай пьете, время для ПЕРЕКУРОВ. Ну что тут скажешь?

Кстати по теме работаю я как раз в ремонте офисной техники, когда пришел, то очень нравилось, что средняя нагрузка инженера была 60-75% времени, те в спокойные дни уйти пораньше можно было, но если был форс мажор, то он решался в тот же день, и задержаться было не грех, по рабочим часам работы выходило от 85 до 95% в месяц работы, сейчас же у начальства в голове что то переклинило, и если ты закончил раньше 3х, даже если нету текущих заявок, то образно говоря, бери лом и подметай плац до 6ти, даже если вчера ебошил до 10, бесит.

Это сообщение отредактировал palsergeich - 31.10.2013 - 22:20

Может я чего не понимаю, но что мешает Вам прямо сейчас заранее найти новую работу, а потом писать заявление и махать ручкой?

Да я с обоих сторон был. Причем в итоге пришел к понимаю, что в роли руководителя мне комфортно не будет, потому предпочел быть дорогим специалистом с высоким уровнем автономности.

Компании бывают разные. В одних стремятся "выжать" сотрудников и получить максимальную прибыль. В других - с сотрудниками именно сотрудничают и стремятся выдерживать баланс между самостоятельностью и контролем, удерживая и продвигая успешных и отсеивая лентяев. Просто не стоит держаться за паршивое место, а следует професионально развиваться и искать место с нормальной атмосферой.

Видео наблюдение за сотрудниками - решение с весьма ограниченными возможностями по контролю. В первую очередь потому, что никто не будет сидеть и смотреть на картинки со всех этих камер не то что непрерывно, но даже регулярно.
Но этот инструмент, реально, ограничивает "наглость" сотрудников - они знают, что если в их сторону будет несколько "звоночков", то начальство вполне может поднять "картинку" и посмотреть как они работают. Нормальных сотрудников этот инструмент не парит ни разу - висит себе камера и висит. Пока всё нормально, пока жалоб на халтуру нет, либо пока ты сам не пришел с жалобой "зашиваюсь", никому не интересно будет тратить свое время на просмотр видео с тобой.

Собственно, это можно использовать как "маркер" - просто сообщить о планируемой установке камер. Кто больше всех возмущается - тех спокойно увольнять. Камеры можно и не ставить, либо поставить вообще правдоподобные муляжи.

Считаю труд Инженера из под палки средневековьем(вспоминаем Сталинские шаражки), инженер должен творить исподволь, совершенствуя своё образование и кругозор в свободное время(на работе и вне работы). Вот если он не справляется с возложенной на него задачей или вместо этого занимается _уйнёй(игрухи ганяет и т.п.), то скорее всего он не на своём месте.

Планирование блеать.. московская ублюдочная тема
седня лазерник с валиком(как выше написано)
завтра матричник с заменой игл(менял кто?))

ебучее московское планирование мне нравится в филиалах(сырьевых притоках) москвы.. Да я запланирую что у меня в этом году сгорит 13 мышей 11 клавиатур 2 сервера 4 принтера 1 концентратор.........................................................

минусите суки московские

дисциплина на рабочем месте, это конечно хорошо (когда ее все соблюдают), но только при адекватности руководства! в противном случае на дисциплину ложится йух.
p.s. работал в конторе, камеры даже в сортире стояли, причем с микрофонами. что б лишнего там не звиздели.

Млять, заладили планирование, много свободного времени это плохо, должны вкалывать постоянно.
Когда то работал в банке инженером технологом, так начальник относился к работе просто: "мне пох, чем ты занимаешься если все работает", и все работало.

Чего вас так планирование смущает? В любой более-менее серьёзной конторе есть ПЛАНОВО-экономический отдел. Любой более-менее внятный руководитель, владелец предприятия ПЛАНИРУЕТ все свои действия, в том числе и по выплате работнику денежного довольствия.

Об этом я и писал ранее. Без всяких камер работали и работаем.
Не стоит также забывать о специфике работы.
Работал я как-то специалистом бюро пропусков. Распорядок дня такой:
с 8:30 до 12:30 фотографирование на пропуск, оформление заявок на сторонние организации
12:30-14:00 обед
14:00-18:00 изготовление и выдача нафотографигорованного до обеда, оформление заявок на сторонние организации.
При этом, сотрудникам управления безопасности оказывал помощь (устная договорённость при приёме на работу за доплату) как эникей.

Так вот, до обеда ко мне могли прийти от 0 до 50 человек. В один день, допустим, ко мне пришёл один человек, заявок три оказалось. Ну так вышло (а так и выходило иногда). Чем я должен заниматься, если на всё-про всё у меня ушло максимум час? Плац подметать?
А в иные дни и "башку от стола оторвать" некогда было, не говоря о том, чтоб на сиськи в интернете пялиться.

видел я много таких умников, в итоге у них оставалось два-три человека, зарплату им так и не прибавили, один ушел в отпуск, а другой на больничный, а горе руководитель в итоге шел сам компы чинить