Собибор

три

четыре

Цитата (Panda2 @ 19.08.2026 - 05:20)

Рекомендуется к просмотру

Не только этот фильм. Есть ещё американский, с Рутгером Хауэром в главной роли. Тоже ничего так кино.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, Печерский еще в 1945 году опубликовал свою книгу

из [АСТ, Corpus] - [Памяти XX века] - (Симкин Лев) - Собибор _ Послесловие, 2019

Цитата (Panda2 @ 19 авг 2026 в 07:20)

Рекомендуется к просмотру

Вот до этого фильма я и не знал об этом "самом известном" лагере. В СССР слышал - Бухенвальд, Аушвиц и редко Треблинка... и все... Почему то об остальных особо не упоминали. Даже в фильме "Обыкновенный фашизм" про Собибор ни слова.

15 октября 1943 года в городе Люблине командиром полиции порядка Люблинского округа о восстании узников в лагере уничтожения Собибор, было сделано такое объявление.
«14.10.43 г. около 17 часов в лагере Собибор, в сорока километрах севернее Хельма, произошло восстание заключенных. Они преодолели сопротивление охраны, захватили оружейный склад и бежали, отстреливаясь, вместе с уцелевшими обитателями лагеря в неизвестном направлении. 9 эсэсовцев убиты, 1 эсэсовец пропал, 1 эсэсовец ранен, 2
иностранца-охранника застрелены.
Спаслось около 300 заключенных, остальные, находившиеся в лагере, расстреляны. Отряды полиции и вермахта по договоренности взяли на себя в течение часа охрану лагеря. Местность севернее и северо-восточнее Собибора прочесана полицией и войсками».

[Яуза-каталог] - Собибор. Взгляд по обе стороны колючей проволоки, 2018

Цитата (Allexptsk @ 19 авг 2026 в 06:25)

Цитата (Panda2 @ 19 авг 2026 в 07:20) Рекомендуется к просмотру Вот до этого фильма я и не знал об этом "самом известном" лагере. В СССР слышал - Бухенвальд, Аушвиц и редко Треблинка... и все... Почему то об остальных особо не упоминали. Даже в фильме "Обыкновенный фашизм" про Собибор ни слова.

не мудрено что не слышали... На самом деле восстание то подняла рабочая команда из советских военнопленных, которые были в первом лагере. Собибор был фабрикой смерти еврейского населения Европы, туда свозили из Франции, Голландии, Польши ну и из СССР.

80 русских солдат и немецкий просчет
Сразу же по прибытии в Собибор немцы отобрали 80 русских военнопленных и оставили их в живых для использования на работах. Это решение станет самой большой ошибкой, потому что они приняли в лагерь крайне враждебную группу солдат, которые были привычны к военной дисциплине, имели военную иерархию, умели обращаться с оружием и могли подчиняться приказам. Они также были крайне мотивированы на борьбу с фашизмом, который они рассматривали как абсолютное зло. Они гордились тем, что были бойцами. Вот как описывает это А.А. Печерский: «Прибытие в лагерь произвело огромное впечатление на старых узников, они хорошо знали, что идет война, но никогда не видели людей, которые сражались в ней. Все эти вновь прибывшие умели обращаться с оружием!»

Русские военнопленные прибыли на следующий день после того как группа голландских узников была убита в наказание за попытку неудачного побега. Потому требовались новые рабочие. Необходимы были сильные мужчины, чтобы переносить тяжелые предметы.

Семён Розенфельд, который стал одним из близких друзей Александра Печерского, рассказал в Тель-Авиве в 1992 г. о том, как он прибыл в Собибор ранним утром: «Мы сидели там до двух или трех часов дня. Затем <…> трое мужчин подошли к нам, двое держали котелок, третий – наволочки. Они подошли и дали нам горбушку и стакан кофе каждому – вот что мы должны были есть на завтрак. Мы поговорили с этими старыми заключенными. «Что это за лагерь, где мы?»… Мы начали спрашивать, где наши товарищи, ведь в товарном поезде было две тысячи человек. Они посмотрели на восток; там уже поднимался дым. «Смотрите, – сказали они, – это ваши товарищи». И они рассказали нам, что это лагерь смерти и что людей собирали в душевых партиями по 300 человек. Вместо воды пускали газ. Они задыхались, и затем их сжигали. Вот что такое был лагерь Собибор – фабрика смерти»

из [Яуза-каталог] - Собибор. Взгляд по обе стороны колючей проволоки, 2018

Фото из [Э] - (Макарова Юлия, Эдельштейн Михаил, Могилевский Константин) - Собибор. Хроника восстания в лагере смерти, 2018

Что-то вообще не сходится. Написано про евреев в лагере, про то, что комендант жил особо не скрываясь. А как же то, что евреи находили всех причастных и уничтожали?

Цитата (Sabetta2025 @ 19 авг 2026 в 00:15)

Бывший комендант в итоге спокойно вернулся домой и всю оставшуюся жизнь работал электриком, ни от кого особо не скрываясь. А жизнь у него была долгая, потому как скончался он только в 1996 году.

Почему эту тварь не выкрали и не судили, как того же Эйхмана? Одни вопросы.

Цитата (Gens0n @ 19 авг 2026 в 11:46)

Что-то вообще не сходится. Написано про евреев в лагере, про то, что комендант жил особо не скрываясь. А как же то, что евреи находили всех причастных и уничтожали?

Так евреи догоняли тех кто избежал наказания. Карл Френцель его не избежал.

Цитата (Gens0n @ 19.08.2026 - 06:46)

Что-то вообще не сходится. Написано про евреев в лагере, про то, что комендант жил особо не скрываясь. А как же то, что евреи находили всех причастных и уничтожали?

Потому что часть нелюдей сдалась союзникам, получили сроки, отсидели их и вышли на свободу с чистой совестью.
Часть этих тварей даже трудились в гоструктурах ФРГ, как "честно отсидевшие своё".
С точки зрения европейских законов Моссад на них не мог охотится.
По этому давили тех кто не додумался добежать до полицейского участка, либо на таких кого даже свои бы повесили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В голове это всё не укладывается до сих пор у меня.

Цитата (Panda2 @ 19 авг 2026 в 07:20)

Рекомендуется к просмотру

скорее НЕ рекомендуется..полная чушь.. как впрочем и все наше более менее современное кино

Цитата (Nameloss @ 19.08.2026 - 05:41)

Фоенцеля не достал моссад? Странно

Таких фоенцелей были тысячи. Причём, тысячи тех, кто вообще ушёл от какого-либо наказания. Вот ими, я думаю, в первую очередь и занимался Моссад. А этот... Печально что был отпущен, а не сгнил в камере, но был суд, был приговор... Он не был клиентом Моссада. Да и по политическим мотивам, ловить кого-то на территории дружественного государства, ставя под сомнение решение его правосудия... Евреи, конечно, молодцы в этом плане, но там тоже свои скелеты в шкафу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

После воссоединения с красноармейскими частями Печерского отправили сначала в фильтрационный лагерь НКВД № 174 в Подольске, а затем в 15-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — разновидность штрафбата




Родина умела любить героев)
Та самая.. с самыми добрыми людьми...

Цитата (maxim42 @ 19 авг 2026 в 12:53)

Родина умела любить героев) Та самая.. с самыми добрыми людьми...

Это не любовь это уровень доверия.

Сколько лет назад это было?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Электриком говорите? Ну ну, есть целая страна "элекриков" рядом...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 19 авг 2026 в 03:16)

Цитата (pplexa @ 19 авг 2026 в 06:26) Цитата (Sabetta2025 @ 19 авг 2026 в 01:15) что "все было законно" И не поспоришь. Когда-то было нормой убивать аборигенов, они же вообще не люди. Потом рабство/крепостничество Вот лагеря смерти Надеюсь это последние уроки для человечества. Или еще что-то придумают? Со сталинодрочерами не также? Они тоже оправдывают массовые репрессии фразой "все было законно"

Тут не в дрочерстве дело, а в том что вывалили кучу пиздежа, а народ не отягощённый умом, в это верит.

До 80-х про массовые репрессии никто не знал.
Даже светочь правды Солженицин.
В его знаменитом "архипелаг гулаг", нет ни слова про эти тройки 37-38. Не странно ли это?
Вернее не так.
В первых изданиях, причём изданных во Франции, где нечего было опасаться за то что упомянув эти тройки, можно попасть под раздачу.
А вот в более поздних, появляются, причём в кривом исполнении.


цитата из «Архипелага», но доперестроечного парижского [11] издания 1973 года.

"Увы, не нам достанется написать увлекательную историю этого Органа: как Тройки превратились в ОСО; когда переназвались; бывало ли ОСО в областных городах -- или только одно в белокаменной; и кто из наших крупных гордых деятелей туда входил; как часто и как долго оно заседало; с чаем ли, без чая и что к чаю; и как само это обсуждение шло -- разговаривали при этом или даже не разговаривали? Не мы напишем -- потому что не знаем. Мы наслышаны только, что сущность ОСО была триединой, и хотя сейчас недоступно назвать усердных его заседателей, известны те три органа, которые имели там представителей: один -- от ГБ, один -- от МВД, один -- от прокуратуры. Однако не будет чудом, если когда-нибудь мы узнаем, что не было никаких заседаний, а был штат опытных машинисток, составляющих выписки из несуществующих протоколов, и один управделами, руководивший машинистками. Вот машинистки -- это точно были, за это ручаемся!
До 1924-го года права троек ограничивались тремя годами; с 1924-го распростёрлись на пять лет лагерей; с 1937-го вкатывало ОСО [червонец]; с 1948-го успешно клепало и [четвертную]. Есть люди (Чавдаров), знающие, что в годы войны ОСО давало и расстрел."

сравните с

"Увы, не нам достанется написать увлекательную историю этого Органа. Все ли годы своего существования Тройка ГПУ в своём заочном осуждении имела право давать также и расстрел (как известному князю-кадету Павлу Долгорукову в 1927, как Пальчинскому, фон Мекку и Величко в 1929). Применялись ли тройки только в случаях недостаточных доказательств, но явной социальной опасности личности? – или повольготнее того. И как затем в 1934 при печальном переназыве ОГПУ в НКВД стала Тройка в белокаменной называться Особым Совещанием, а тройки в областях – спецколлегиями областных судов; то бишь из трёх своих постоянных членов без всяких народных заседателей и всегда закрыто. А с лета 1937 добавили в областях и автономных республиках ещё и другие тройки – из секретаря обкома, начальника областного НКВД и областного прокурора. (А над этими новыми тройками в Москве возвышалась просто Двойка из народного комиссара внутренних дел и генерального прокурора СССР – согласитесь, неудобно же было звать Иосифа Виссарионовича заседать третьим?) Но с конца 1938 года как-то незаметно растаяли и эти тройки и эта Двойка (да ведь и Николай Ежов сковырнулся) – но тем более утвердилось родимое наше ОСО, перенимая себе права заочного и бессудного взыскания – сперва до 10 лет, а затем и выше, а затем и до расстрела. И проблагодетельствовало родимое ОСО до самого 1953 года, когда оступился и наш Берия, благодетель."

Цитата (step30 @ 19 авг 2026 в 15:02)

Тут не в дрочерстве дело, а в том что вывалили кучу пиздежа, а народ не отягощённый умом, в это верит.

Это да)))) Ты то ловко с этим "пиздежом" борешься)))) Чуть неудобный документ, ПоделкаАА!!!!

6 миллиардов евреев погибло, да.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (religious @ 19 авг 2026 в 15:39)

6 миллиардов евреев погибло, да.

Кто говорит?

В детстве попалась эта книга. О Собиборе. Найдите и почитайте.

Цитата (bobbax @ 19 авг 2026 в 10:37)

Цитата (step30 @ 19 авг 2026 в 15:02) Тут не в дрочерстве дело, а в том что вывалили кучу пиздежа, а народ не отягощённый умом, в это верит. Это да)))) Ты то ловко с этим "пиздежом" борешься)))) Чуть неудобный документ, ПоделкаАА!!!!

Только дети и дурачки на веру всё принимают.

И что значит неудобный?

В какой момент он становится, стал удобным? (Хоть конкретно взятое, хоть в общем плане.)

Цитата (Inse @ 19.08.2026 - 05:53)

Не только этот фильм. Есть ещё американский, с Рутгером Хауэром в главной роли. Тоже ничего так кино.

О. Ниче себе. Спасибо, гляну
Размещено через приложение ЯПлакалъ