В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
474747
23.04.2020 - 16:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (Egorka2010 @ 23.04.2020 - 16:24)
У нас пол ЯПа мечтают туда опять вернуться

Так и попаданцы кругом. Все хотят Сталину Высоцкого спеть и про командирскую башенку рассказать,не понимая,что их или НКВД приберёт и шлёпнет в подвале ( немцы прорвались,эвакуировать некуда и нечем) или в окопе сидя с трёхлинейкой свалится ему на голову снаряд от немецкой гаубицы ( 70% смертей от артиллерии ) 105 мм и все...

А был бы крепче старый таз
Длиннее был бы мой рассказ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bulrum
23.04.2020 - 16:29
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1484
Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 16:21)
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел gigi.gif

Еще один...
С шашками на танки....

с хуяшками. авиадивизия это хер собачий? У него масса народу была в подчинении, за которых он в ответе, и вооружения куча, а он их бросил и съебнул дальше чем видел, аж до Брянска. Посмотрел бы я как ты б запел вояка, если на месте брошенных оказался, без руководства и каких-либо приказаний. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Bulrum - 23.04.2020 - 16:31
 
[^]
Михаил16
23.04.2020 - 16:29
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 221
Такой резвый карьерный рост.
Нам что-то не договаривают.
 
[^]
Bolshevik87
23.04.2020 - 16:30
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 868
Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 16:21)
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел gigi.gif

Еще один...
С шашками на танки....

К нему прилетела подмога, он во первых не отличил советский самолёт от немецкого, во вторых дал дёру от туда уничтожив инфраструктуру аэродрома. Вопрос в том что стало с самолётами советов. Если они с пустыми баками сели, а генерал уже свалил оставим их без горючки ? По факту это растрельная статья, тем более в условиях войны. Он будучи генералом самовольно сдал позиции, тем самым мог обножить рубеж который могли прорвать немцы, пройти вглубь и взять в котёл пару дивизий. Будучи генералом это просто преступление и в таких случаях многие просто пускали пулю себе в лоб.
Хрущёвские реабилитации это отдельная тема, там и бандеровцы и лесные братья были. Много тогда сволоты отпустили
 
[^]
Pomeranec
23.04.2020 - 16:30
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)
А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику
Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня
Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Про МиГ-29 в 1941 году пожалуйста по подробнее.
 
[^]
Kigo
23.04.2020 - 16:31
4
Статус: Offline


Рязанское дезинфо

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 3637
Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 16:28)
Цитата
Вышестоящее командование вполне могло скрывать свои ошибки, а его сделать козлом отпущения.

Именно это и стало скорее всего причиной опраадательного решения по реабилитации имени Черных в 58 г .

Что говорит
Цитата
Ночью 27.06.1941 на один из уцелевших аэродромов дивизии приземлились прилетевшие на помощь советские самолеты, ошибочно принятые генералом Черных как часть немецкого десанта.


То есть о пиздеце знали и даже подмогу прислали, а командир не нихуя не в курсе, короче как то весь конец истории скомкан, и что там было хуй пойми...
 
[^]
Loki3D
23.04.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:15)
Начала войны было тяжелым. Он был не готов к такому началу. Не он один. Летчики истребители плохо управляли авиацией, это не их. Тактика воздушного боя вот их хлеб.

Тем не менее, немецких летчиков в 30-е они обучали качественно.
 
[^]
AlexFalcon
23.04.2020 - 16:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 1769
Цитата (vvmkumora @ 23.04.2020 - 16:26)
Дадада, невыполнение приказа о передислокации авиапарка в ночь на 21-ое, уничтожение своего аэродрома... кровавый Сталин расстрелял ни за что. В военное-то время.

Передислокация без бензина? Ну-ну...
 
[^]
474747
23.04.2020 - 16:34
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (Vasilek75 @ 23.04.2020 - 16:26)
Бардак . И как результат потеря управления .
Рычагова тоже за бардак и аварийность к стенке поставили .
Дисциплина в ВВС РККА была на крайне низком уровне .
Не даром есть поговорка «когда бог раздавал дисциплину, авиация находилась в воздухе»
Так и Черных за полную потерю управления приведшую к огромным потерям был расстрелян .
Жалеть или осуждать его мы не вправе . Рано он стал генералом .
Он может был великолепным пилотом но как командир был никаким .

Да вы правы во многом. Вот только других не было. Количество ВВС стало резко расти,а вот грамотных военачальников не было. Кирпонос сидел на Киевском Военном Округе, а был пустым местом...Даже умница Рокоссовский корячил в боях под Москвой. Армия должна воевать. Иначе это не армия.
Армия была. Современной армии,адекватной вермахту не было.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Селия
23.04.2020 - 16:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (AlexFalcon @ 23.04.2020 - 16:34)
Цитата (vvmkumora @ 23.04.2020 - 16:26)
Дадада, невыполнение приказа о передислокации авиапарка в ночь на 21-ое, уничтожение своего аэродрома...  кровавый Сталин расстрелял ни за что. В военное-то время.

Передислокация без бензина? Ну-ну...

А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина? Куда же он делся?


 
[^]
Резидент6961
23.04.2020 - 16:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 601
Немного оффтопа-глядя фильмы про Ивана Бровкина-ну чисто портрет героя...
 
[^]
474747
23.04.2020 - 16:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:29)
с хуяшками. авиадивизия это хер собачий? У него масса народу была в подчинении, за которых он в ответе, и вооружения куча, а он их бросил и съебнул дальше чем видел, аж до Брянска. Посмотрел бы я как ты б запел вояка, если на месте брошенных оказался, без руководства и каких-либо приказаний.

Вы правы,но — разжаловать и на Чайку в бой. Отступающие войска прикрывать. ТБ—3 летели мост на Березине бомбить без прикрытия. Это из Живых и Мертвых,но это было,это факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
23.04.2020 - 16:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел gigi.gif

Вообще, беда многих выдвиженцев той поры.
Немцы считали - мол, толковому майору надо минимум 10 лет, чтобы дорасти до командира дивизии. Банально, опыта и знаний не хватит.

Гудериан всю жизнь посвятил армии. Но командиром роты только в 32 стал. Комбатом - в 43.

А у нас 28-летний Рычагов всеми ВВС командовал. У него есть, небось, с училища голос старшины в ушах не ушёл.
 
[^]
ViktorZ
23.04.2020 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 19:21)
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел gigi.gif

Еще один...
С шашками на танки....

Ну как бы генерал-майор был у нас ас.

Истребители свободные были.

Не можешь командовать, возглавь уничтожение непосредственно.
 
[^]
474747
23.04.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Цитата (Селия @ 23.04.2020 - 16:36)
А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина? Куда же он делся?

А бензовозов не было. Ни у летчиков,ни у танкистов. Танки гоняли на заправку,вместо подвозки бензовозами или канистрами ( немецкое изобретение ! ),добивая моторесурс моторов.Так было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Begimot5000
23.04.2020 - 16:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 303
Цитата (SESHOK @ 23.04.2020 - 16:11)
Ночью 27.06.1941 на один из уцелевших аэродромов дивизии приземлились прилетевшие на помощь советские самолеты, ошибочно принятые генералом Черных как часть немецкого десанта.

Им был отдан приказ об уничтожении оборудования и инфраструктуры аэродрома, после чего Черных покинул пределы дивизии и объявился через пару дней в Брянске..

Т.е. Десант не с парашютами скидывают, прямо доставка самолётами чтоб бахнули во время посадки разок и весь десант размазало по взлётке. Десант уже сел, т.е. позиция уже скажем так засвеченная, поглядеть что там село - не интересно, взрываем всё нафиг, десант не отстреливаем а сматываемся в Брянск.
Или я как-то не так понял описание событий? Поправьте тогда...
 
[^]
Микаэль
23.04.2020 - 16:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Военноначальник его уровня должен был иметь свои разведданные и доступ к данным специальных сводок, которые получали все.
Так командующий ВМФ адмирал Кузнецов правильно читал сводки и подготовил флот к "внезапному" нападению. А накануне нападения объявил полную боевую готовность ВМФ и морской авиации, чем обеспечил отсутствие потерь в начале войны.
Если видишь, что есть угроза - прими меры.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 16:39 [ показать ]
-11
буляляк
23.04.2020 - 16:40
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 385
Цитата (Vlad86025 @ 23.04.2020 - 16:20)
Похоже приговор был правильным.

Это приговор не летчику, который из хорошего летуна за три года не успел превратиться в хорошего комдива, а системе, у которой незаменимых людей не бывает и вместо репрессированного генерала можно поставить вчерашнего лейтенанта, даже если из него полководец, как из говна пуля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Селия
23.04.2020 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (474747 @ 23.04.2020 - 16:39)
Цитата (Селия @ 23.04.2020 - 16:36)
А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина?  Куда же он делся?

А бензовозов не было. Ни у летчиков,ни у танкистов. Танки гоняли на заправку,вместо подвозки бензовозами или канистрами ( немецкое изобретение ! ),добивая моторесурс моторов.Так было.

В самый первый день войны?
У них же должны были быть запасы прямо на месте. Они-то куда делись?


 
[^]
exoricst
23.04.2020 - 16:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Какие жернова? Угробил целый! Аэродром. Тем более в подчинение до хрена народа было. Мог бы провести разведку. Совершенно справедливый приговор.
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 16:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5966
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Какие жернова? Его к стенке поставили абсолютно справедливо. Бросил подчинённых и побежал в тыл. Хуль, херой блядь
 
[^]
КИПон
23.04.2020 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5901
Цитата (Loki3D @ 23.04.2020 - 16:32)
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:15)
Начала войны было тяжелым. Он был не готов к такому началу. Не он один. Летчики истребители плохо управляли авиацией, это не их. Тактика воздушного боя вот их хлеб.

Тем не менее, немецких летчиков в 30-е они обучали качественно.

потерял нить, кто такие они, что обучали немчуру в 30е годы?
 
[^]
Jktrvbycr
23.04.2020 - 16:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 185
Страшное время для страны, задним числом мы все умные, но , с моей точки зрения, и Павлов , и Черных- все, кто попал тогда под горячую руку, в общем заслужили свою судьбу. Тем более кроме Директивы №1 от 21.06.41 было : "Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в полную (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т."

https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/esche-...irektive-1.html
 
[^]
АбрекЪ
23.04.2020 - 16:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (474747 @ 23.04.2020 - 16:34)
Цитата (Vasilek75 @ 23.04.2020 - 16:26)
Бардак . И как результат потеря управления .
Рычагова тоже за бардак и аварийность к стенке поставили .
Дисциплина в ВВС РККА была на крайне низком уровне .
Не даром есть поговорка  «когда бог раздавал дисциплину, авиация находилась в воздухе»
Так и Черных за полную потерю управления приведшую к огромным потерям был расстрелян .
Жалеть или осуждать его мы не вправе . Рано он стал генералом .
Он может был великолепным пилотом но как командир был никаким .

Да вы правы во многом. Вот только других не было. Количество ВВС стало резко расти,а вот грамотных военачальников не было. Кирпонос сидел на Киевском Военном Округе, а был пустым местом...Даже умница Рокоссовский корячил в боях под Москвой. Армия должна воевать. Иначе это не армия.
Армия была. Современной армии,адекватной вермахту не было.

Кирпонос не был пустым местом: просто дали человеку пост, для которого он не дорос. Системная проблема РККА на первом этапе войны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10699
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх