Мифы о взятии Казани Иваном Грозным

ТС, а подготовиться лучше можно было? Не картинки а-ля живопись голландских художников-баталистов постить, где глядя на лафет осадного орудия 16 века,я, изучавший артиллерию СА просто плакал от гордости за русскую артиллерию.
Про силы-средства, а также нюансы осады надо бы все таки посерьезнее.
Подскажу. Ютуб, Разведдопрос и тема соответствующая. Интересно.Не забудь потом новую тему запостить и исправить косячки. Удачи.
https://www.youtube.com/watch?v=S4rNBP8OpOw
Не благодари

Это сообщение отредактировал Миттеран - 28.02.2020 - 16:20

А КлимСаныч сказал, что накопали кое какого подтверждения, хоть и не 100%.

Может их позже сняли

Место Куликовской битвы установлено историком, археологом Олегом Двуреченским. Располагается примерно в 2-х км от нынешнего памятного знака. Место установлено в 17-ом году, на данный момент там ведутся изыскания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На тему численности войск на Куликовом поле была отличная статья в журнале "Техника Молодёжи" (в начале 80-х прошлого века :)) с математическими расчётами в том числе и тылового обеспечения. Цифирь не помню, но помню что историки несколько приврали

Такую хрень первый раз слышу. Как это было технически? Как снимали купола с казанского кремля, как перевозили и как ставили?
С учётом того, что купола там в этом виде появились примерно в 1600 году. И переделывались очень большое количество раз, так как были из железа.
Кстати, есть ли хотя бы на гравюрах изображения куполов казанского кремля?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Брехня. Именно тогда ещё действовала Избранная Рада с толковыми советниками. Поэтому Москва шла от успеха к успеху. А когда царь от паранойи умом тронулся и начал бояр казнить, тут всё и забуксовало. Ливонскую войну провалили, зато Новгород вырезали.

всем привет из Казани! и да, я Татарин.

Так этот ты Казань сдал?

Нашли место сражения, Двуреченский откопал. Музей Куликовской битвы в стороне находится, но не слишком далеко от настоящего места битвы. Главный вывод , сражение было целиком конным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все правильно Мамай Чингизидом не был, Чингизидкой была его жена. Мамай был темником, т. е. командиром десятитысячного войска, правили фиктивно, вместо Мамая ханы Чингизиды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это не чурки, а татары волжские. К моменту падения Казанского ханства уже отжатой частью (горной страной) управляли (собирали дань и вершили суды)
перешедшие под Москву беи и мурзы. С половину знати собственно Руси были в родстве с знатью Казани. Татарское войско Москвы было весомой военной силой. Сама битва вполне соответствовала пословице "Паны дерутся - у холопов чубы трещат". Поголовное истребление взятых с оружием - миф. Были отряды, отпущенные с оружием и конно, на условиях прекращения сопротивления.
Истребили армянских пушкарей, ибо артиллерию на тот момент не любили сильно, и армия бы не поняла.

Я даже больше скажу. Все картины Эйзенштейна несколько метафоричны. Вот этого, например, из другого его фильма, не было не то, чтобы вовсе, а совсем.

Ну да, поэтому избранная рада, желая лично себе земли на юге, развязала войну с Крымом при наличии войны в Ливонии. И насчёт паранойи спорный вопрос, учитывая сколько в останках царя, его жён и детей ядов - это не паранойя. Насчёт резни в Новгороде об этом говорят 2 источника оба иностранные, оба писатели бывшие наемники, один утверждает что был опричником, хотя не православных туда не брали, вырезали судя по описаниям весь город, хотя налоги при этом с города как то умудрялись брать, вообщем очень много вопросов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Само существование избранной рады никак не доказано, она существовала только со слов Курбского, который перебежал на сторону поляков. А что касается войны - не всякая война успешна, закрепится на берегу Балтийского моря смог только Петр I. Но у Грозного есть достаточно достижений, что бы сделать вывод о том, на сколько его правление было успешным для государства и на сколько Россия приросла территориями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ThrasherZ

К большому сожалению, я видел подобные дацзыбао в 2011 г. в славном городе Октябрьский.

А можно уточнить.
Где в Казанском Кремле были эти купола?
Так-то купол подразумевается на церкви, а там татары - они мусульмане были и церквей в Кремле не было. Только минареты.
Там церковь появилась только после взятия Казани по указу Грозного.

Про Новгород - это лютая дичь, которую распространили пара петухов гамбургских. Вернее пара иностранных наёмников.
Это из серии "Иван Грозный был кровавый, репрессировал больше 2-х тысяч человек и до конца жизни отмаливал этот грех. А вот светлые европейские монархи резали десятками тысяч и на грехи им было пох"

Это сообщение отредактировал Garryyk - 28.02.2020 - 17:24

А как же Иван III государь всея Руси. Он то покруче всех.

Московский государь Иван III Васильевич получил у историков прозвище Великий. Карамзин ставил его даже выше Петра I, ибо он сделал великое государственное дело. Объясняется это, в общем, просто. Дело в том, что мы живем в государстве, создателем которого является Иван III. Когда в 1462 году он вступил на московский престол, Московское княжество еще отовсюду было окружено русскими удельными владениями: господина Великого Новгорода, князей тверских, ростовских, ярославских, рязанских.

Иван Васильевич подчинил себе все эти земли силой или мирными соглашениями. Так что в конце своего княжения, к 1505 году, Иван III имел по всем границам Московского государства уже одних лишь иноверных и иноплеменных соседей: шведов, немцев, литву, татар.

А я потомок тех, кто в середине 16 века сбежали из Казани, сбежали от царского гнева и от крещения... Хотя века прошли а память об этом жива... И по карте виднА цепочка сел и деревень, что от Казани на северо-восток...

Князь Курбский едва не погиб при штурме Казани сшибли вместе с конем.После был найден живым, обласкан царем за личное мужеcтво.Тем печальнее что потом переметнулся на сторону Сигизмунда , Иван Грозный долго не мог поверить в измену любимца но из песни слова не выкинешь.Опасения для опалы вызывал ряд его военных неудач под Невелем и Гельметом. На фото враги склоняют ))

Ну как "несколько"... Дохрена приврали, скажем прямо.
Реально на Куликовом поле сошлись тысячи против тысяч, а не сотни тысяч против сотен тысяч.

Все может быть. Но говоря про Казань мы забываем про другое.

Второй военный поход войска Ивана III на Казань.

1. Дата начала похода - 12.04.1487 г. Выйдя из Владимира в середине апреля, рууское войско 18 мая 1487 г. подошло к Казани и приступило к осаде города. Татары пытались оказать сопротивление и снять осаду путем частых вылазок из города и нападения с тыла на русское войско татарской конницы под командованием Али-Газы. Но русским удалось уничтожить татарскую кавалерию и затем обложить столицу непрерывным кольцом.

2. Осажденные в Казани не были едины. Их волю к сопротивлению ослабляли сторонники русских, которые в конце концов свергли хана Али, открыли 9 июля 1487 г. ворота Казани и выдали хана и всю его семью русским военачальникам. Русские войска вступили в Казань и начали ее разграбление.

Иван III принял титул князя Булгарского (позднее в титуле русских царей - Государя Булгарии), имея в виду ту древнюю территорию Волжско-Камской Булгарии, которую позднее заняло Казанское ханство. Этим был создан юридический прецедент, обосновавший якобы "древнее право" Москвы на территорию Казанского ханства, чем позднее воспользовался Иван IV Грозный, аргументируя свои притязания на Казанский престол.

А про Елену Глинскую. Скорее так. Иван Грозный женился на ней и впоследствии имел право претендовать на трон крымского улуса золотой орды.

Елена Глинская приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията,
Старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

На сколько я знаю (читал), в те времена особо никто не ассоциировал себя с какой либо нацией. Могу ошибаться, если что языком отличались.

Одним словом, никакой русский царь Казань не захватывал. Это были внутритатарские разборки. Однако русских воинов полегло немало. В честь них построен Храм-памятник Спаса Нерукотворного. А ещё в Татарстане полно крещёных татар (самоназвание кря́шены), это потомки тех кого Иван Грозный крестил насильно. Приезжие и командировочные очень удивлялись когда человек с русской фамилией и русским именем бегло шпарил по татарски. И культура у кряшенов своя, особенная, отличающаяся и от русской и от татарской.

Это сообщение отредактировал ayrat6366 - 28.02.2020 - 18:22