Доктор Боткин и его единственный неправильный диагноз

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hrendrix
18.02.2019 - 13:41
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 288
Не дай вам бог попасть в Питерскую Боткинскую больничку. Это ад!



Это сообщение отредактировал Hrendrix - 18.02.2019 - 13:41

Доктор Боткин и его единственный неправильный диагноз
 
[^]
НЕчинитель
18.02.2019 - 14:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.17
Сообщений: 335
Блин интересно было бы посмотреть экранизацию про этого Человека...
Гении своего времени всегда интересны ...
 
[^]
platonmsk
18.02.2019 - 14:34
3
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 13:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

Мы к этому же идём.
Юристов да психологов с корочками навыпускали море, а настоящих образованных интеллигентных людей нынешнему строю не требуется.
 
[^]
mrPitkin
18.02.2019 - 15:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.
 
[^]
Hedin3000
18.02.2019 - 15:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:18)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.

на всю необьятную родину!!! Читал, что инженеров железнодорожников после гражданской берегли на вес золота.
Дзержинский каждого лично оберегал
 
[^]
mrPitkin
18.02.2019 - 15:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 17:36)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:18)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.

на всю необьятную родину!!! Читал, что инженеров железнодорожников после гражданской берегли на вес золота.
Дзержинский каждого лично оберегал

Он сначала чистку устроил на железке. Там с царских времён окопались за взятки сынки кулаков и лавочников укрывавшиеся от мобилизации. Штат был раздут, а грузов мало перевозилось.
 
[^]
Hedin3000
18.02.2019 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:50)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 17:36)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:18)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.

на всю необьятную родину!!! Читал, что инженеров железнодорожников после гражданской берегли на вес золота.
Дзержинский каждого лично оберегал

Он сначала чистку устроил на железке. Там с царских времён окопались за взятки сынки кулаков и лавочников укрывавшиеся от мобилизации. Штат был раздут, а грузов мало перевозилось.

Я читал его выступления и переписку, он не трогал специалистов, наоборот, год от года писал о сбережении старых кадров и заботе.
Так же и с Шуховым, с другими старыми специалистами.
Вообще кадровый голод в молодой советской стране был ужасающим.
 
[^]
47см
18.02.2019 - 16:14
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 1534
Цитата (npoxop @ 18.02.2019 - 12:59)
Цитата
Если признать наличие стенокардии, то придется решительно поменять образ жизни. Но это было неприемлемо для Боткина. Ведь тогда приостановятся исследования, сотни людей останутся без помощи. Нет, это никак невозможно.


Ну-ну, а так сотни людей остались без помощи, а тысячи людей - без доктора Боткина. Образ жизни поменять он просто не хотел, ибо ночью поесть-покурить, да и с утра натощак сигарку, да днем после лекции сигарку, ну и после работы ж сигарку - это ж удовольствие какое, откажешься тут, ага.

Что за отмазка вообще - взяться за здоровье и бросить курить, так уже прям исследования приостановятся, люди начнут страдать. Никак такое невозможно, только невыспавшийся курящий Боткин мог вести работу.

Согласен. Минусящие, задумайтесь, обсуждение не о святом, а обычном человеке. Да курил, да любил крепкий кофе. Но это то и держал человека в тонусе, заставляло работать на пределе своих сил. Ещё пример, Менделеев. Говорят, таблица ему приснилась. Да если б не жил человек этим, хрена лысого ему бы приснилось подобное. Вот что гениальное ВАМ приснилось за последнее время? Член более 15 см? ЖМЖ? Низкокалорийный завтрак? Честные выборы? Люди другими форматами пользовались. По этому ни кофе, ни сигары не способны были изменить ход истории. Жизнь такова, какова она есть. Вон, в новосибе, 29 лет девка выбросилась из окна насмерть. И даже если ЗОЖница была, а не спасло её это. И никто, кроме родственников, не вспомнит даже через день. А здесь мужик столько хорошего сделал для человечества. А уж кофе ему помогало или сигары, не важно. Главное, что не пидор
 
[^]
Wolfs
18.02.2019 - 16:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 313
Во время Русско-турецкой войны 1877-1878 г. русские санитарные отряды Боткина работали в Сербии. Почему не упомянули об этом?
 
[^]
PollyDa
18.02.2019 - 16:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.18
Сообщений: 1594


«Постепенно складывался врачебный метод Боткина. Никаких канонов. Никаких универсальных закономерностей. Каждый организм уникален. Важно найти к нему подход – и все получится, болезнь отступит.»
ДОКТОР БОТКИН КАК БЫ НАМЕКАЕТ, что ТОТАЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ - не совсем уникальный подход в борьбе с болячками! Индивидуально нужно подходить к каждому ребёнку !!!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CKAT
18.02.2019 - 17:30
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (Yjhfr75 @ 18.02.2019 - 12:08)
То, что каждый организм индивидуален, и лечение индивидуально каждого больного - это стало основой медицины , которая просуществовала до начала 21 века. Сейчас эффективными управленцами нашей медицины , вкупе с нещадным обрезанием средств, выведен стандарт лечения одно тело - одна болезнь, лечим по стандарту и пофиг . Естественно, колоссальная смертность, растущая в России с каждым годом- это и есть полное игнорирование всех наработок Боткина.

Серьёзно? А почему продолжительность жизни в ужасной России выше чем в великом СССР?

Cредняя продолжительность жизни в России впервые в истории достигла 72,5 года.

Доктор Боткин и его единственный неправильный диагноз
 
[^]
mrPitkin
18.02.2019 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (CKAT @ 18.02.2019 - 19:30)
Цитата (Yjhfr75 @ 18.02.2019 - 12:08)
То, что каждый организм индивидуален, и лечение индивидуально каждого больного - это стало основой медицины , которая просуществовала до начала 21 века. Сейчас эффективными управленцами нашей медицины , вкупе с нещадным обрезанием средств, выведен стандарт лечения одно тело - одна болезнь, лечим по стандарту и пофиг . Естественно, колоссальная смертность, растущая в России с каждым годом- это и есть полное игнорирование всех наработок Боткина.

Серьёзно? А почему продолжительность жизни в ужасной России выше чем в великом СССР?

Cредняя продолжительность жизни в России впервые в истории достигла 72,5 года.

А кладбище всё больше. https://www.yaplakal.com/forum14/topic1909327.html?hl=

Доктор Боткин и его единственный неправильный диагноз
 
[^]
mrPitkin
18.02.2019 - 17:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 18:00)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:50)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 17:36)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:18)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.

на всю необьятную родину!!! Читал, что инженеров железнодорожников после гражданской берегли на вес золота.
Дзержинский каждого лично оберегал

Он сначала чистку устроил на железке. Там с царских времён окопались за взятки сынки кулаков и лавочников укрывавшиеся от мобилизации. Штат был раздут, а грузов мало перевозилось.

Я читал его выступления и переписку, он не трогал специалистов, наоборот, год от года писал о сбережении старых кадров и заботе.
Так же и с Шуховым, с другими старыми специалистами.
Вообще кадровый голод в молодой советской стране был ужасающим.

Там сокращения коснулись рабочего персонала, которые якобы числились железнодорожниками и ещё паёк получали.
 
[^]
RiaXXX
18.02.2019 - 18:07
-7
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 481
Цитата (хондовод @ 18.02.2019 - 10:53)
Сергей Петрович писал брату Михаилу: «Вот мой будничный день: утром, как встал, идешь в клинику, читаешь около двух часов лекцию, затем докончишь визитацию, приходят амбулаторные больные, которые не дадут даже выкурить покойно сигары после лекции. Только что справишь больных, сядешь за работу в лаборатории, – и вот уже третий час, остается какой-нибудь час с небольшим до обеда, и этот час обыкновенно отдаешь городской практике, если таковая оказывается, что очень редко, особенно теперь, когда слава моя гремит по городу. В пятом часу возвращаешься домой порядком усталый, садишься за обед со своей семьей. Устал обыкновенно так, что едва ешь и думаешь с самого супа о том, как бы лечь спать; после целого часа отдыха начинаешь себя чувствовать человеком; по вечерам теперь в госпиталь не хожу, а, вставши с дивана, сажусь на полчасика за виолончель и затем сажусь за приготовку к лекции другого дня; работа прерывается небольшим антрактом на чай. До часа обыкновенно работаешь и, поужинавши, с наслаждением заваливаешься спать».
"Боткин разрывался между медицинской наукой и помощью пациентам. Не отдыхал, спал лишь по нескольку часов. Поддерживал себя литрами кофе и крепчайшими сигарами."

конечно конечно

Доктор Боткин и его единственный неправильный диагноз
 
[^]
kombrig68
18.02.2019 - 18:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15574
Вспомнилось.
"...И свезли его в Обухвинскую больницу, куда всякого сословия помирать свозят..." "Левша", Лесков Николай Семёнович.))
 
[^]
Саламатъ
18.02.2019 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1129
Цитата (CKAT @ 18.02.2019 - 17:30)
Цитата (Yjhfr75 @ 18.02.2019 - 12:08)
То, что каждый организм индивидуален, и лечение индивидуально каждого больного - это стало основой медицины , которая просуществовала до начала 21 века. Сейчас эффективными управленцами нашей медицины , вкупе с нещадным обрезанием средств, выведен стандарт лечения одно тело - одна болезнь, лечим по стандарту и пофиг . Естественно, колоссальная смертность, растущая в России с каждым годом- это и есть полное игнорирование всех наработок Боткина.

Серьёзно? А почему продолжительность жизни в ужасной России выше чем в великом СССР?

Cредняя продолжительность жизни в России впервые в истории достигла 72,5 года.

Это для обоснования повышения пенсионного возраста. "Статистика-продажная девка империализма." ©
 
[^]
Skomoroh100
18.02.2019 - 19:25
4
Статус: Offline


Кошколюб

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1751
История про Боткина С.П. может легенда, может и правда:


Величайший русский врач Боткин С.П., творивший во времена, когда слыхом не слыхивали
о рентгене, УЗИ, и прочих медицинских обследованиях, кои применяются в наше время, ставил диагноз на раз-два, причем никогда не ошибался. Мало того, он всю жизнь учился, познавал, создавал и делился открытиями с коллегами по цеху. Самое ценное, квинтэссенция его научных и практических изысканий, сводится к тому, что обследование и постановка диагноза обязывает врача рассматривать организм в целом, ставить диагностику не только болезни, но и «диагностику больного», лечить не только болезнь, но и больного в целом. Именно Боткин создал учение об организме как о едином целом, где во всём просматривается причинно следственная связь. Один из примеров его гениальности: однажды в выходной день, ранним утром, в его квартиру позвонили, открыв, он увидел на пороге женщину, с девочкой подростком лет 12, просящую осмотреть её дочь, так как они проездом издалека и не могут остаться в Питере, чтобы попасть на приём в будний день. Боткин в пижаме, спросонья, ответил грубо, и собственно, отослал их по известному адресу. Женщина заплакала, взяла дочь за руку и они начали спускаться по лестничному маршу. Боткин смотрел им вслед некоторое время, а потом окликнул женщину и сказал, чтобы девочка по месту жительства пришла к земскому врачу и лечилась от «опущения почек». Именно этот диагноз и был подтвержден
 
[^]
albinos
18.02.2019 - 19:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 13430
А ещё старое и престижнейшее кладбище им. Боткина - в его честь названо!
Мечтал когда-то там быть похороненным...
 
[^]
peralebar
18.02.2019 - 22:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 400
Цитата (CKAT @ 18.02.2019 - 17:30)
Цитата (Yjhfr75 @ 18.02.2019 - 12:08)
То, что каждый организм индивидуален, и лечение индивидуально каждого больного - это стало основой медицины , которая просуществовала до начала 21 века. Сейчас эффективными управленцами нашей медицины , вкупе с нещадным обрезанием средств, выведен стандарт лечения одно тело - одна болезнь, лечим по стандарту и пофиг . Естественно, колоссальная смертность, растущая в России с каждым годом- это и есть полное игнорирование всех наработок Боткина.

Серьёзно? А почему продолжительность жизни в ужасной России выше чем в великом СССР?

Cредняя продолжительность жизни в России впервые в истории достигла 72,5 года.

Графики нужно , не только печатать, но и читать правильно! Ваши доводы о продолжительности ( средней) жизни :- это провал ! Как можно сравнивать периоды с 1970 года( на минуточку, в стране были и другие республики, дело Гдляна-Иванова, не читали? Афган, потери на стройках страны из за нарушен й тб и тд), все по среднему?! Вернуться в 1971 год и узнать что такая же цифра будет в 2012 году:- это не достижения, это пиздец! Хотелось бы график, ну например из Германии посмотреть или Франции с Англией, можно и Чехов глянуть.
 
[^]
Краснодарец
18.02.2019 - 22:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Цитата (npoxop @ 18.02.2019 - 12:59)
Цитата
Если признать наличие стенокардии, то придется решительно поменять образ жизни. Но это было неприемлемо для Боткина. Ведь тогда приостановятся исследования, сотни людей останутся без помощи. Нет, это никак невозможно.


Ну-ну, а так сотни людей остались без помощи, а тысячи людей - без доктора Боткина. Образ жизни поменять он просто не хотел, ибо ночью поесть-покурить, да и с утра натощак сигарку, да днем после лекции сигарку, ну и после работы ж сигарку - это ж удовольствие какое, откажешься тут, ага.

Что за отмазка вообще - взяться за здоровье и бросить курить, так уже прям исследования приостановятся, люди начнут страдать. Никак такое невозможно, только невыспавшийся курящий Боткин мог вести работу.

Точно! Научи его как правильно жить! Про ЗОЖ ему расскажи! Он учёный он поймёт! gigi.gif
 
[^]
npoxop
18.02.2019 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Краснодарец @ 18.02.2019 - 22:55)
Цитата (npoxop @ 18.02.2019 - 12:59)
Цитата
Если признать наличие стенокардии, то придется решительно поменять образ жизни. Но это было неприемлемо для Боткина. Ведь тогда приостановятся исследования, сотни людей останутся без помощи. Нет, это никак невозможно.


Ну-ну, а так сотни людей остались без помощи, а тысячи людей - без доктора Боткина. Образ жизни поменять он просто не хотел, ибо ночью поесть-покурить, да и с утра натощак сигарку, да днем после лекции сигарку, ну и после работы ж сигарку - это ж удовольствие какое, откажешься тут, ага.

Что за отмазка вообще - взяться за здоровье и бросить курить, так уже прям исследования приостановятся, люди начнут страдать. Никак такое невозможно, только невыспавшийся курящий Боткин мог вести работу.

Точно! Научи его как правильно жить! Про ЗОЖ ему расскажи! Он учёный он поймёт! gigi.gif

Ты не понял. Не мне Боткина чему-то учить. Я обращался к писакам, которые передергивают факты и дописывают всякую ересь, пусть даже и помпезную.

Ну не следил Боткин за своим здоровьем, курил и все такое, этим себе век и укоротил. К сожалению.

А перевернули все так, будто у него прям выхода не было и он геройски дымил сигару за сигарой, добивал свое здоровье, иначе вся работа остановится и люди пострадают. Бред высокопарный бля, не полощите в нем имя выдающегося доктора Боткина.
 
[^]
Краснодарец
18.02.2019 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Цитата (npoxop @ 18.02.2019 - 12:59)
Цитата
Если признать наличие стенокардии, то придется решительно поменять образ жизни. Но это было неприемлемо для Боткина. Ведь тогда приостановятся исследования, сотни людей останутся без помощи. Нет, это никак невозможно.


Ну-ну, а так сотни людей остались без помощи, а тысячи людей - без доктора Боткина. Образ жизни поменять он просто не хотел, ибо ночью поесть-покурить, да и с утра натощак сигарку, да днем после лекции сигарку, ну и после работы ж сигарку - это ж удовольствие какое, откажешься тут, ага.

Что за отмазка вообще - взяться за здоровье и бросить курить, так уже прям исследования приостановятся, люди начнут страдать. Никак такое невозможно, только невыспавшийся курящий Боткин мог вести работу.

Точно! Научи его как правильно жить! Про ЗОЖ ему расскажи! Он учёный он поймёт и тебя послухает! gigi.gif
 
[^]
Краснодарец
18.02.2019 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 15:18)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2019 - 15:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.02.2019 - 11:18)
На всю Оренбургскую губернию было несколько врачей, которые лечили пиявками и притирками. До революции народ мёр пачками.

Есть хороший фильм - "Сельский врач". Там цифры интересные были. На всю губернию - десяток врачей. Это было из-за малого количества учебных заведений. Вообще, до революции, людей с высшим образованием было всего несколько сотен тысяч. Это была горстка грамотных людей. Меньше 2%.

4000 инженеров, 4800 ветиринарных врачей. 120 тыс со средне-специальном образованием было в 1913-м году.

Россия которую мы слава боху Ленину проебали! bravo.gif
 
[^]
Краснодарец
18.02.2019 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Цитата (CKAT @ 18.02.2019 - 17:30)
Цитата (Yjhfr75 @ 18.02.2019 - 12:08)
То, что каждый организм индивидуален, и лечение индивидуально каждого больного - это стало основой медицины , которая просуществовала до начала 21 века. Сейчас эффективными управленцами нашей медицины , вкупе с нещадным обрезанием средств, выведен стандарт лечения одно тело - одна болезнь, лечим по стандарту и пофиг . Естественно, колоссальная смертность, растущая в России с каждым годом- это и есть полное игнорирование всех наработок Боткина.

Серьёзно? А почему продолжительность жизни в ужасной России выше чем в великом СССР?

Cредняя продолжительность жизни в России впервые в истории достигла 72,5 года.
 
[^]
Gunslinger13
19.02.2019 - 07:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 811
Цитата (karas72 @ 18.02.2019 - 14:03)
"Мне знаком товарищ Боткин — он желтуху изобрёл"© (В.С.Высоцкий)

Желтуха им. Боткина
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36318
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх