Один день из жизни «Климента Ворошилова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pomeranec
5.10.2018 - 20:19
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Солониковед @ 5.10.2018 - 19:56)
Цитата (smetar @ 5.10.2018 - 19:51)
Ну почему фильм не сделать?

Почему же... соберёт народушко денег и сделает сам. Как сделал же он, фильм о 28-ми панфиловцах, как набрал денег, так и сделал.

А госбабло извиняйте, оно для бондарчуков да серебренников предназначено.

Сейчас вот, собирают народом деньги, на фильм о подольских курсантах... а там и на Колобанова наскребут. Страна то богатая.

Кстати про фильм 28 Панфиловцев. На фоне, того, что у нас снимают в последние годы, фильм не плох. Компьютерная графика фильме на высоте. Танки Т-3 как настоящие. А вот диалоги фильме, это откровенный шлак. От диалога где рассказывают сюжет "7 самураев" он же "Великолепная семерка" хочется блевануть. Чем, чем а подвигом самураев точно бы никто бойцов вдохновлять не стал. Самурай в народном сознание того времени, это однозначно враг.

P.S. Минусите активнее!

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 5.10.2018 - 20:20
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (kolokol69 @ 5.10.2018 - 20:14)
Абсолютно неуместная ирония. Вермахт на момент вторжения был отработанной военной машиной с успешным опытом недавних кампаний. В ход шло всё, что могло способствовать успеху. Методы борьбы с "неведомыми зверушками" нарабатывались очень оперативно. Да, с разной степенью эффективности.

А вообще тема лета 41-го слишком обширна, чтобы вот так, с кондачка, в посте об одном эпизоде ее развернуть.

Золотые слова!
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 20:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Pomeranec @ 5.10.2018 - 20:19)
Цитата (Солониковед @ 5.10.2018 - 19:56)
Цитата (smetar @ 5.10.2018 - 19:51)
Ну почему фильм не сделать?

Почему же... соберёт народушко денег и сделает сам. Как сделал же он, фильм о 28-ми панфиловцах, как набрал денег, так и сделал.

А госбабло извиняйте, оно для бондарчуков да серебренников предназначено.

Сейчас вот, собирают народом деньги, на фильм о подольских курсантах... а там и на Колобанова наскребут. Страна то богатая.

Кстати про фильм 28 Панфиловцев. На фоне, того, что у нас снимают в последние годы, фильм не плох. Компьютерная графика фильме на высоте. Танки Т-3 как настоящие. А вот диалоги фильме, это откровенный шлак. От диалога где рассказывают сюжет "7 самураев" он же "Великолепная семерка" хочется блевануть. Чем, чем а подвигом самураев точно бы никто бойцов вдохновлять не стал. Самурай в народном сознание того времени, это однозначно враг.

P.S. Минусите активнее!

Мне этот фильм понравился и именно в такой пропорции, видос лучше диалогов.
И гаубицы нормальные и хорошо снят бой с ПТ пушками... в общем главное денег бы побольше, но этого нельзя.
 
[^]
Nemo2013
5.10.2018 - 20:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 5297
Цитата (проходиметz @ 5.10.2018 - 20:08)
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 19:46)
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 19:37)
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 19:22)
Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа.

Это что правда? Немцы не знали о КВ-1?

1 мая 1941 года танки Т-34 и KB были показаны всему миру на параде (Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат, 1980. С. 108; Ордена Ленина Московский военный округ. М.: Воениздат, 1985. С. 179). Советское руководство уже не делало никакого секрета. Не надо немцам агентуры, микропленок, тайников и явок. 1 мая 1941 года германскому военному атташе следовало только протереть глаза и увидеть то, что сотрясает Красную площадь…

Смотреть и видеть — разные вещи. Германская разведка не увидела эти танки даже и на параде.

В начале июня 1941 года в Германии были изданы книжки для солдат с силуэтами и характеристиками советской боевой техники. О Т-34 и KB в них ни слова, ни намека. Вот это — их уровень. Они не увидели даже того, что уже секретом не являлось, то, что им показали…

И вот 24 июня 1941 года Гальдеру поступают сообщения о том, что встречены новейшие советские танки. Реакция Гальдера: «Появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие 80-мм калибра (согласно донесению штаба группы армий «Север» — даже 150-мм, что, впрочем, маловероятно)».

Германские войска уже встретили на поле брани KB (калибр орудия 76 мм) и КВ-2 (калибр 152 мм) и докладывают, Гальдер верит первой новости, но не верит второй.

Это показатель того, что до 24 июня 1941 года германское высшее стратегическое руководство и военная разведка о советском танке КВ-2 не имели вообще никаких сведений.

В общем то и да, не знали, потрясающе))) Погуглил тему слегка)))

немецкие шпиёны решили что на параде увидели очередной блеф... dont.gif

По сравнению с легкими танками КВ-1, КВ-2 и Т-34 не были такими массовыми в войсках.
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
А зачем танки массовые? Нужны танки эффективные... не?
 
[^]
Sidorini
5.10.2018 - 20:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Pomeranec @ 5.10.2018 - 09:19)
Цитата (Солониковед @ 5.10.2018 - 19:56)
Цитата (smetar @ 5.10.2018 - 19:51)
Ну почему фильм не сделать?

Почему же... соберёт народушко денег и сделает сам. Как сделал же он, фильм о 28-ми панфиловцах, как набрал денег, так и сделал.

А госбабло извиняйте, оно для бондарчуков да серебренников предназначено.

Сейчас вот, собирают народом деньги, на фильм о подольских курсантах... а там и на Колобанова наскребут. Страна то богатая.

Кстати про фильм 28 Панфиловцев. На фоне, того, что у нас снимают в последние годы, фильм не плох. Компьютерная графика фильме на высоте. Танки Т-3 как настоящие. А вот диалоги фильме, это откровенный шлак. От диалога где рассказывают сюжет "7 самураев" он же "Великолепная семерка" хочется блевануть. Чем, чем а подвигом самураев точно бы никто бойцов вдохновлять не стал. Самурай в народном сознание того времени, это однозначно враг.

P.S. Минусите активнее!

Не видел фильм про 28 панфиловцев..

А правда что там ниразу красный флаг не показали?
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Sidorini @ 5.10.2018 - 20:38)
А правда что там ниразу красный флаг не показали?

Там не до флага как то, ни до нашего, ни до немецкого было... снято хорошо. Лучше девятой рвоты.
 
[^]
Pomeranec
5.10.2018 - 20:56
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (лютыйзверь @ 5.10.2018 - 20:12)
Цитата (Pomeranec @ 5.10.2018 - 20:05)
Цитата (лютыйзверь @ 5.10.2018 - 19:44)
Перед наступлением группы Север  командующий 4 ТА Гёпнер распределил  3 имеющиеся танковые дивизии не поровну между 41 и 56 корпусами Райнхарда и Манштейна. Манштейну досталась одна дивизия, но Гёпнер пообещал в случае прорыва 56 корпусом обороны Северо-Западного Фронта под Даугавпилсом передать первую танковую дивизию в 56 корпус. Когда Манштейн взял Даугавпилс, Райнхард разнервничался и дивизию попросил не отдавать, мотивируя тяжелыми боями с контратакующими русскими танками под Рассенаем. Гепнер с ним согласился, Манштейн изошел на говно, накапал своему дружбану, личному адьютанту Гитлера, что Гепнер - некомпетентен и вообще из-за него не взяли Ленинград. Когда Гепнер облажается под Москвой, ему все припомнят, лишат наград и званий, в 1944 ваще расстреляют. Такие дела вкратце.

Но расстреляли то его за покушение на Гитлера, а не за провалы на Восточном фронте. Хотя сил взять Москву у него осенью 1941 года не было.

Его 4ТА как призрак возникла под Вязьмой и замкнула кольцо окружения. В тот день перед Москвой боевых частей Красной Армии не осталось. Если бы его не привлекли к добиванию котла, Москва бы пала. Но это ему в зачет не пойдет. ЗЫ Разжалованный и лишенный всех наград генерал помог заговору лишь своим брюзжанием, больше ничем. Не стоит это расстрела.

Это все в теории. Если бы Гёпнер не поучаствовал в окружении то войска 24 армия Ракутина и 19 армии Лукина с большой долей вероятности вышли бы из кольца. Причем Ракутин похоже был близок к успеху. А части Лукина вообще прорвали кольцо. Правда немцы быстро закрыли прорыв. Так что в теоретически Гёпнер мог идти на Москву, а объективно нет. Наши войска своим сопротивлением в Вяземском котле лишили его этой возможности.
 
[^]
kolokol69
5.10.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 728
Цитата (Sav4er @ 5.10.2018 - 20:18)
Цитата (kolokol69 @ 5.10.2018 - 20:14)
Цитата (Sav4er @ 5.10.2018 - 19:53)
Подползают, значит, немецкие минеры к танку и разговаривают между собой.
- Ганс, а давай его соляркой обольем и подожжем. Щели смотровые да перископы разные грязью замажем.
- Ты что, Фриц! Давай лучше ему взрывчатки децл под гусеницы заложим. Авось неподвижный и стрелять не сможет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Абсолютно неуместная ирония. Вермахт на момент вторжения был отработанной военной машиной с успешным опытом недавних кампаний. В ход шло всё, что могло способствовать успеху. Методы борьбы с "неведомыми зверушками" нарабатывались очень оперативно. Да, с разной степенью эффективности.

А вообще тема лета 41-го слишком обширна, чтобы вот так, с кондачка, в посте об одном эпизоде ее развернуть.

По сути выдуманного диалога есть что сказать?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы что, сценарий пишете? Я хз, что там думали немецкие пионеры, когда им был отдан приказ имеющимися средствами уничтожить вражеский танк. Может, они еще и комдива посылали к ихой немецкой матери. Хотя, скорее всего, они могли быть под винтом от предыдущего марша (а могли и не быть). Тут фантазия может работать в любую сторону. Но если прям так интересна прямая речь, попробую воспроизвести (не дословно):
"Наша батарея начала продвижение на восточную окраину городка. Внезапно навстречу нам промчался мотоциклист с криком "Танковая атака!". Из за дома в 200 метрах от нас выезжал русский Т-34. К счастью, одно из орудий нашей батареи, шло не в походном, а в боевом положении (при походном положении ствол и лафет перевозились отдельно, прим. моё). По моей команде расчет открыл огонь, после второго попадания русский танк был разорван на части (гаубица 15 см, прим. моё). Я уже готовил дырку под Железный крест, но внезапно получил суровую выволочку от "артнача" за подобное использование матчасти, при котором она могла быть фатально повреждена (речь идет о несоблюдении условий подготовки к стрельбе, с закреплением сошников и пр, прим. моё). Лейтенант Виганд Вюстер, 71-я пд, 25 июня 1941, г. Немиров Львовской области.
Траки от той 34-ки в настоящий момент находятся в экспозиции Музея танка Т-34 в подмосковном Шолохово.
Не надо ловить "на слабо". По сабжу есть что сказать.
 
[^]
noa3
5.10.2018 - 21:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 2771
Царство небесное и вечная память героям отстоявшим нашу отчизну.

И да - побеждает не техника, побеждают люди.
 
[^]
P376
5.10.2018 - 21:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34704
Вообще-то фильм есть...

«Танк „Клим Ворошилов-2“» — художественный фильм режиссёра Игоря Шешукова, снятый по одноимённой повести Валерия Залотухи.

Один день из жизни «Климента Ворошилова»
 
[^]
tshln
5.10.2018 - 21:19
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 964
товарищ Сталин в отличии от Гитлера к войне готовился
 
[^]
манчкин
5.10.2018 - 21:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 214
Цитата (проходиметz @ 5.10.2018 - 20:08)
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 19:46)
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 19:37)
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 19:22)
Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа.

Это что правда? Немцы не знали о КВ-1?

1 мая 1941 года танки Т-34 и KB были показаны всему миру на параде (Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат, 1980. С. 108; Ордена Ленина Московский военный округ. М.: Воениздат, 1985. С. 179). Советское руководство уже не делало никакого секрета. Не надо немцам агентуры, микропленок, тайников и явок. 1 мая 1941 года германскому военному атташе следовало только протереть глаза и увидеть то, что сотрясает Красную площадь…

Смотреть и видеть — разные вещи. Германская разведка не увидела эти танки даже и на параде.

В начале июня 1941 года в Германии были изданы книжки для солдат с силуэтами и характеристиками советской боевой техники. О Т-34 и KB в них ни слова, ни намека. Вот это — их уровень. Они не увидели даже того, что уже секретом не являлось, то, что им показали…

И вот 24 июня 1941 года Гальдеру поступают сообщения о том, что встречены новейшие советские танки. Реакция Гальдера: «Появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие 80-мм калибра (согласно донесению штаба группы армий «Север» — даже 150-мм, что, впрочем, маловероятно)».

Германские войска уже встретили на поле брани KB (калибр орудия 76 мм) и КВ-2 (калибр 152 мм) и докладывают, Гальдер верит первой новости, но не верит второй.

Это показатель того, что до 24 июня 1941 года германское высшее стратегическое руководство и военная разведка о советском танке КВ-2 не имели вообще никаких сведений.

В общем то и да, не знали, потрясающе))) Погуглил тему слегка)))

немецкие шпиёны решили что на параде увидели очередной блеф... dont.gif

ну дык и сейчас подобное происходит, из недавнего,
Читал как амерские танкисты обсуждали Армату, типа,хорошо что экипаж в бронекапсуле сидит, хорошо, но вот есть проблема в автомате заряжания, типа отказать может и что тогда делать? И их вывод: кроме негра-заряжающего в ихнем абрамсе, ничего лучше быть не может.
 
[^]
Шалун3
5.10.2018 - 21:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 272
Тут следует обратить внимание на несколько «отягчающих обстоятельств». К началу войны в частях Прибалтийского особого военного округа существовала серьезная проблема с горючим. Согласно таблицам в официальных документах вроде все было в порядке: войска на 100% обеспечены запасами бензина и дизельного топлива. Однако к этим таблицам даны примечания, из которых можно понять, что на территории округа находилось лишь менее трети от общего количества принадлежащих ему запасов, а остальные нефтепродукты хранились на отдаленных базах: во Владимирской, Калининской, Московской областях... Во 2-й дивизии по состоянию на утро 22 июня имелось в среднем по 1,5 заправки на танк. Этого хватило бы лишь на сам марш и на один день боев после этого. А с началом боевых действий автобат с автомобилями-цистернами попал под бомбежку, и его бензовозы не дошли до дивизии. Так что частям Солянкина пришлось воевать на голодном топливном пайке. (Уже в разгар боев с неприятелем танкисты, бывало, сливали «горючку» из поврежденных, а порой даже из исправных машин, чтобы из двух-трех танков хоть один мог продолжать бой. Ну а танки-«доноры» оставалось только самим же подрывать.)

Но вернемся к второй половине дня 22 июня, когда получен был приказ выдвинуться на запад. Двигаться всей нашей технике пришлось по пыльным грейдерам и проселкам (других дорог в тех местах тогда просто не было). «Марафонский» марш-бросок в столь экстремальных условиях мог стать губительным для новейших танков, которыми эту дивизию укомплектовали одной из первых в Красной армии. Инструкция по эксплуатации предусматривала, что тяжелый КВ (это обозначение расшифровывается как «Климент Ворошилов») через каждые три-четыре часа движения в таких условиях должен останавливаться для проведения экипажем очистки воздушного фильтра. Однако, выполняя приказ о скорейшей передислокации под Расейняй, командиры не могли тратить время на технологические остановки. А между тем, если фильтры не очистить вовремя, то еще через пару часов они полностью забивались пылью, и двигатель переставал работать. На основании имеющихся документов можно предположить, что по крайней мере штук пять КВ из-за поломок так и не добрались до места назначения.

Один день из жизни «Климента Ворошилова»
 
[^]
Шалун3
5.10.2018 - 21:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 272
Были и другие проблемы, которые отнюдь не способствовали эффективным действиям наших танкистов. В 1996 году я встречался с одним из ветеранов 2-й танковой дивизии, бывшим командиром роты танков КВ-1 Д.Осадчим. Он вспоминал: «...Большинство машин полка к утру следующего дня вышли в район переправы через реку Дубисса... При этом штаб дивизии не имел никакой информации об обстановке и силах противника... Еще одной бедой было полное отсутствие в дивизии карт местности, на которой предстояло действовать. Командир батальона ставил задачи моей роте, показывая рукой: «Действовать в этом направлении. При встрече с противником — вытеснить его». На мой вопрос — «Уничтожить?» он ответил: «Не уничтожить, а вытеснить. Границу до особого распоряжения не переходить!».
 
[^]
Bona25
5.10.2018 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
Вот он готовый сюжет для нашей Ярости, нет мы снимем очередной шлак.
 
[^]
ЛексКекс
5.10.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (Солониковед @ 5.10.2018 - 20:42)
Цитата (Sidorini @ 5.10.2018 - 20:38)
А правда что там ниразу красный флаг не показали?

Там не до флага как то, ни до нашего, ни до немецкого было... снято хорошо. Лучше девятой рвоты.

Почему ж? Огромные свастики на красных флагах, на немецких танках. Промелькнули в первой половине фильма, снимали как будто сверху.

Это сообщение отредактировал ЛексКекс - 5.10.2018 - 21:46
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 21:33)
а остальные нефтепродукты хранились на отдаленных базах: во Владимирской, Калининской, Московской областях...

Это так мило... а не связано ли это как то, с предвоенным разоружением РККА?
 
[^]
kolokol69
5.10.2018 - 21:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 728
Цитата (P376 @ 5.10.2018 - 21:14)
Вообще-то фильм есть...

«Танк „Клим Ворошилов-2“» — художественный фильм режиссёра Игоря Шешукова, снятый по одноимённой повести Валерия Залотухи.

Этот отличный фильм в свое время прям "прополоскали" на одном известном военно-историческом ресурсе. А зря. В процессе исследований боев на Западной Украине летом 41-го как минимум обнаружили пару эпизодов, которые были ну очень похожи. Даже хотели связаться с автором книги, но, к сожалению, к тому моменту он уже умер.
Ссылок здесь не любят, а создавать посты хлопотно.
село Елиховичи, г. Николаев-на-Днестре, г. Подгайцы (всё - Западная Украина, в 41-м - "Львовский выступ". И везде - КВ-2 в роли главного героя.
 
[^]
Pomeranec
5.10.2018 - 22:04
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Солониковед @ 5.10.2018 - 21:38)
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 21:33)
а остальные нефтепродукты хранились на отдаленных базах: во Владимирской, Калининской, Московской областях...

Это так мило... а не связано ли это как то, с предвоенным разоружением РККА?

Это что за новый миф про разоружение РККА перед войной?
 
[^]
VanBuuren
5.10.2018 - 22:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 840
Цитата (P376 @ 5.10.2018 - 21:14)
Вообще-то фильм есть...

«Танк „Клим Ворошилов-2“» — художественный фильм режиссёра Игоря Шешукова, снятый по одноимённой повести Валерия Залотухи.

Мне кажется Залотуха написал сценарий явно под влиянием военного цикла Алексея Толстого - "Рассказы Ивана Сударева" - "Семеро чумазых".
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Ну что вы Pomeranec, как можно-с! Все мы хорошо знаем, о до зубов вооружённой РККА, которая готовилась взять Берлин, то ли 23-го, толь 25-го июня.... короче в день-М.

Просто я спросил, по наивности своей... если армия стоит на границе с Германией, а её бензин хранится под Москвой, то может быть это и есть разоружение РККА?
А если это так, то может быть именно разоружение повлияло на печальные результаты 41-го года?

Если нет, так нет... яж понимаю, армия в Прусии, а бензин в Москве, то это только укрепляет могущество, до зубов вооруженной РККА.

Это сообщение отредактировал Солониковед - 5.10.2018 - 22:21
 
[^]
Alex0053
5.10.2018 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12392
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 18:37)
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 19:22)
Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа.

Это что правда? Немцы не знали о КВ-1?

Правда! Не знали! dont.gif

Более того, когда Гальдер докладывал в Берлин о танках с 6-дюймовой пушкой (КВ-2), там ржали над ним, как над Петросяном... shum_lol.gif
 
[^]
kolokol69
5.10.2018 - 22:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 728
Цитата (Alex0053 @ 5.10.2018 - 22:33)
Цитата (zankl @ 5.10.2018 - 18:37)
Цитата (Шалун3 @ 5.10.2018 - 19:22)
Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа.

Это что правда? Немцы не знали о КВ-1?

Правда! Не знали! dont.gif

Более того, когда Гальдер докладывал в Берлин о танках с 6-дюймовой пушкой (КВ-2), там ржали над ним, как над Петросяном... shum_lol.gif

Справедливости ради надо сказать, что КВ-2 "не зажгли". Да, отдельные героические эпизоды имели место, но то, для чего они, собственно, и создавались - не случилось. Хотя нет худа без добра, на развитие отечественного танкостроения этот опыт оказал влияние, поэтому в Берлине-45 оказались ИС-2, а не в Москве Тигеры.
Хотя еще раз скажу, что тема слишком сложна, чтобы обсуждать ее в рамках поста об одном эпизоде начала войны.
 
[^]
Солониковед
5.10.2018 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
А он когда докладывал в Берлин, фотопруфы не прикладывал? Лох!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5637
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх