Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Замшелые понятия 19 века, надо творчески подходить к марксизму: "Наша теория не догма, а руководство к действию", — говорили Маркс и Энгельс.

Цитата

Вы, в учебничек истории загляните. Есть и такая партия и есть победы этой партии. И били глист-капиталист. И производили так, что мировой инвазивный элемент держался за очко

И где сейчас успешные социалистические страны? Китай не предлагать - там частный бизнес, олигархи, свободный рынок - чистейший капитализм под красными флажками.

Заглянул в учебничек истории - смотрю европейские соцстраны. Которые начали развиваться, когда отказались от социализма. Смотрю СССР ласты склеил. Смотрю Кубу..

Куда смотреть, чтобы найти успешный социализм?

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:16)

Зачем человеку организовывать производство, если он с этого не получит прибыль? Ради хорошей жизни пролетариата? А ему оно нафуя? Если есть убежденные коммунисты-социалисты, почему они не организовывают любое предприятие, где вся прибыль делится между работниками? Не хватает мозгов или коммунистической идейности?

они организовали. подавляющее большинство электростанций построено коммуняками. магнитогорский металлургический комбинат построен коммкняками. а теперь принадлежит частным лицам. новокузнецк. челябинск. самара. ... сколько авиационных заводов построила буржуазия за последнее время? сколько станкостроительных? а?

Цитата (ShaXof @ 22.09.2018 - 21:35)

Да хоть выебите друг друга в очко ,всё равно не докажите что воровать это хорошо,что маленькие пенсии это заебись и что платить налоги должны все а не только рабочий класс.А то отметились в каждой теме с обелением нынешней власти.

Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм.

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:07)

?[/b] Гос-во это реприсивный орган который обслуживает интересы правящего класса вне закона.

репрессивный!! Проверочное слово - репрессии!

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:30)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:25) Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:16) Зачем человеку организовывать производство, если он с этого не получит прибыль? Ради хорошей жизни пролетариата? А ему оно нафуя? Если есть убежденные коммунисты-социалисты, почему они не организовывают любое предприятие, где вся прибыль делится между работниками?  Не хватает мозгов или коммунистической идейности? Смотря какое. Заводы и прочие крупные объекты на гос-ве. Хочется открыть ресторанчик ибо душа просит ? Пожалуйста, только ценник и зп в рамках гос-ва. Вполне допускается твоя зарплата чуть выше чем у остальных, за хлопоты. Но и гос-во должно быть помошником ибо дело то хорошее Если для вас главное набивать карманы, а не своё дело, то тут и говорить нечего. Тогда тот, кто может открыть ресторанчик - откроет его в другой стране. Где сможет получать с этого прибыль. И ресторанчик и заводик и мебельную мастерскую. А в мире светлого коммунизма некому будет что-то открывать и развивать. Потому что работа за зарплату не гарантирует будущего и благополучия для семьи. = Сейчас же никто не открывает предприятия без прибыли. Ради благополучия пролетариата и в ущерб себе. Наверное коммунисты это не умеют совсем.

Вы видимо смотрите только в сегодня и только у себя под носом. Если все в мире будут открывать ресторанчики, то кто же тогда будет готовить в них, мыть посуду, принимать заказ ? Вот вам повезло, у вас бизнес выстрелил и вам похуй на пенсии и социалку ибо сможете купить образование и лечение, а как быть тем кому места не хватило в стане бизнесменов ? Они горбатятся на вас, приносят вам прибыль, а вы забираете почти всю прибавочную стоимость, оставляя им крохи, хотя без них вы никто. Где гарантия что ваших детей или внуков не будут потом вырабатывать по полной программе и выкидывать на пенсию в 14 тысяч рублей.

...

Автор текста в 1917 застрял похоже. Сейчас существует 5-10% чистой буржуазии - владельцев предприятий и 10-20% чистого пролетариата - люмпенов, не имеющих желания ничем заниматься кроме работы на дядю. Остальные 75-80% успешно совмещают в себе буржуа и пролетария. Знаю много ИП-шников и владельцев небольших ООО, занимающихся делом в свободное от основной работы время, в которой они - именно пролетариат

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:38)

Цитата (ShaXof @ 22.09.2018 - 21:35) Да хоть выебите друг друга в очко ,всё равно не докажите что воровать это хорошо,что маленькие пенсии это заебись и что платить налоги должны все а не только рабочий класс.А то отметились в каждой теме с обелением нынешней власти. Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм.

У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии.

Цитата

Вы видимо смотрите только в сегодня и только у себя под носом. Если все в мире будут открывать ресторанчики, то кто же тогда будет готовить в них, мыть посуду, принимать заказ ?

А все не смогут. И кто не смог, - не учился, не может, не хочет лишних проблем, долгов, напрягов - те и будут готовить и мыть посуду.

Цитата

Где гарантия что ваших детей или внуков не будут потом вырабатывать по полной программе и выкидывать на пенсию в 14 тысяч рублей.

И вот в капитале как раз и гарантия для детей. Что получат образование и хороший пинок в жизнь. А при социализме, любое государственное потрясение лишает людей любого будущего. Нефть упала - сосите лапу бюджетники. При социализме же почти все бюджетники. Проходили уже такой сценарий в конце восьмидесятых-начале девяностых.

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23)

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20) Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится. И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки.

Социализм (и коммунизм), это не хрущёвка-завод-санаторий, это когда всё для человека, а не всё для прибыли. Социализм закончился со смертью тов. Сталина. При Хрущеве началась реставрация капитализма, началось формирования буржуазного сознания у трудящихся масс, что, через 30 лет вылилось в развал СССР.
Вот вы, кстати, товарищ, типичный носитель буржуазного сознания: у вас всё меряется деньгами.

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:42)

Вы видимо смотрите только в сегодня и только у себя под носом. Если все в мире будут открывать ресторанчики, то кто же тогда будет готовить в них, мыть посуду, принимать заказ ? Вот вам повезло, у вас бизнес выстрелил и вам похуй на пенсии и социалку ибо сможете купить образование и лечение, а как быть тем кому места не хватило в стане бизнесменов ? Они горбатятся на вас, приносят вам прибыль, а вы забираете почти всю прибавочную стоимость, оставляя им крохи, хотя без них вы никто. Где гарантия что ваших детей или внуков не будут потом вырабатывать по полной программе и выкидывать на пенсию в 14 тысяч рублей.

Все в мире никогда не будут открывать ресторанчики и любой другой бизнес. Для бизнеса нужно определенный склад ума и элементарная предпринимательская жилка. 99% жителей земли это не интересно, им проще работать на дядю, получать зарплату и не забивать голову хуетой про прибавочную стоимость и прибыль.

Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 00:16)

Зачем человеку организовывать производство, если он с этого не получит прибыль? Ради хорошей жизни пролетариата? А ему оно нафуя? Если есть убежденные коммунисты-социалисты, почему они не организовывают любое предприятие, где вся прибыль делится между работниками? Не хватает мозгов или коммунистической идейности?

тебя минуcуют эти самые коммуняки, которые на ЯПе диванными войсками называются - здесь таких большинство, с острым чувством справедливости: все отнять и поделить

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:47)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:38) Цитата (ShaXof @ 22.09.2018 - 21:35) Да хоть выебите друг друга в очко ,всё равно не докажите что воровать это хорошо,что маленькие пенсии это заебись и что платить налоги должны все а не только рабочий класс.А то отметились в каждой теме с обелением нынешней власти. Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм. У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии.

У нас не чистый капитализм, у нас Периферийный капитализм с элементами кумовского.

ГенрихС

Цитата

Остальные 75-80% успешно совмещают в себе буржуа и пролетария.

У 75-80% есть средства производства?
И пролетарий - это не люмпен, это тот за чей счет живут все остальные члены общества.

Я бы добавил к теме следующее:
1. Смена общественно-экономической формации (революция) предполагает, в том числе, смену ментальности (набора ценностей и категорий, коими мыслят граждане) т.к. бытие определяет сознание и общественное бытие определяет общественное сознание.
2. Коммунизм и, переходный к нему этап, социализм, так же предполагают, что граждане обитающие при коммунизме и социализме мыслят в другой системе ценностей.
3. Именно по этой причине, многие комментирующие стебутся над темой, поскольку мыслят буржуазными категориями и что такое "работать исходя из потребностей общества, а не за зарплату" им попросту недоступно для понимания.

Интересное следствие:
В силу особенностей позднего СССР (разворот к капиталистическому обществу на фоне достижений социализма), многие современные граждане РФ мыслят взаимоисключающими параграфами и рассуждают о народном достоянии и, что капиталистическое государство им что-то должно.

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:16)

Зачем человеку организовывать производство, если он с этого не получит прибыль? Ради хорошей жизни пролетариата? А ему оно нафуя? Если есть убежденные коммунисты-социалисты, почему они не организовывают любое предприятие, где вся прибыль делится между работниками? Не хватает мозгов или коммунистической идейности?

вам большой плюс)

Цитата (АйфонФеррари @ 22.09.2018 - 21:47)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23) Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20) Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится. И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки. Социализм (и коммунизм), это не хрущёвка-завод-санаторий, это когда всё для человека, а не всё для прибыли. Социализм закончился со смертью тов. Сталина. При Хрущеве началась реставрация капитализма, началось формирования буржуазного сознания у трудящихся масс, что, через 30 лет вылилось в развал СССР. Вот вы, кстати, товарищ, типичный носитель буржуазного сознания: у вас всё меряется деньгами.

Что в очередной раз прекрасно доказывает нежизнеспособность социализма. Раз его существование зависит от одного единственного человека и при его кончине махом разваливается - это не система, это говно полнейшее.

Цитата

Знаю много ИП-шников и владельцев небольших ООО, занимающихся делом в свободное от основной работы время, в которой они - именно пролетариат

И именно ЭТИ люди являются наиболее непримиримыми нарушителями ТК и потенциальными противниками "чистых" пролетариев. Ибо имея желание зарабатывать, они, в силу мизерности доходов не могут позволить себе нормальное функционирование предприятия - с кадровым резервом, карьерным ростом, соблюдением прав работника и обучением.
В 90% случаев все эти ИП и ООО с 10 тысячами капитала и 3-10 работниками - кромешный ад по переработкам и условиям, втч и по ТБ.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22 сен 2018 в 22:32

Цитата

тебя минуcуют эти самые коммуняки, которые на ЯПе диванными войсками называются

Да пусть минусят.
Основной вопрос тот же.
=
Если у нас столько умнейших коммунистов с просветленным сознанием, почему ни одни из них не открыл собственное предприятие, где полностью отказался от прибыли в пользу работников и живёт на одну зарплату?

Что проще то? Это же основы идеологии - отказ капиталиста от прибавочной стоимости.
=
А раз ни одного такого с крылышками и нимбом, то откуда они внезапно возьмутся на целую страну?

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:37)

Цитата Вы, в учебничек истории загляните. Есть и такая партия и есть победы этой партии. И били глист-капиталист. И производили так, что мировой инвазивный элемент держался за очко И где сейчас успешные социалистические страны? Китай не предлагать - там частный бизнес, олигархи, свободный рынок - чистейший капитализм под красными флажками. Заглянул в учебничек истории - смотрю европейские соцстраны. Которые начали развиваться, когда отказались от социализма. Смотрю СССР ласты склеил. Смотрю Кубу.. Куда смотреть, чтобы найти успешный социализм?

Кап. страны жестко давили и давят соц. страны с самого их появления, вплоть до военного вмешательства. И это при том, что капитализм это как-бы честная конкуренция.
Представьте, что с детства вас бьют, морят холодом, голодом, травят всякой дрянью - каковы ваши шансы вырасти сильным и здоровым?

Цитата (pokker81 @ 23.09.2018 - 00:35)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:07) Буржуазия это кто ? Класс которые владеет собственностью ( производство, деньги, земли и т.д.) и живущий за счёт этого. У нас у вех есть собственность, но мы все равно пролетарии, а не буржуазия. буржуазия владеет средствами производства, а не только собственностью. ТС, на пересдачу.

Друг владеет средствами производства: оборудованием для производства пластиковых окон. Эксплуатирует нещадно пролетариат, платя им зарплпту за работу на своем оборудовании, забирая прибыль. да вот беда, это для него подработка, а так он обычный рабочей в другой фирме. Так кто он: буржуа или пролетарий?

Кстати, Клим Жуков прекрасно все по полочкам разложил в цикле "Рождение революции"
Часть первая вот, собссно


Несмотря на то, что роликов несколько и длятся они по 80-90 минут, смотрятся они очень легко и непринужденно. Крайне все подробно разжевано и разобрано.
Это сообщение отредактировал Vardok47 - 22 сен 2018 в 21:54

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23)

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20) Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится. И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки.

А почему-нет? Уважаемый, в случае войны именно этот работяга пойдёт воевать за того толстопуза и его богатства. Под предлогом защиты Родины. И только за это ему нужно дать всё. Даже за то, что его предки отстаивали это.
А в целом правительство страны и должно заниматься решением проблем общества и выступать справедливым арбитром. А ныне хуй пойми, что у нас происходит.

Цитата (SashKaRat @ 22.09.2018 - 21:51)

Я бы добавил к теме следующее: 1. Смена общественно-экономической формации (революция) предполагает, в том числе, смену ментальности (набора ценностей и категорий, коими мыслят граждане) т.к. бытие определяет сознание и общественное бытие определяет общественное сознание. 2. Коммунизм и, переходный к нему этап, социализм, так же предполагают, что граждане обитающие при коммунизме и социализме мыслят в другой системе ценностей. 3. Именно по этой причине, многие комментирующие стебутся над темой, поскольку мыслят буржуазными категориями и что такое "работать исходя из потребностей общества, а не за зарплату" им попросту недоступно для понимания.

К сожалению, граждане СССР так же не смогли перестроиться и поменять систему ценностей - не были готовы к отказу от собственного в пользу общественного.