Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Замшелые понятия 19 века, надо творчески подходить к марксизму: "Наша теория не догма, а руководство к действию", — говорили Маркс и Энгельс.

И где сейчас успешные социалистические страны? Китай не предлагать - там частный бизнес, олигархи, свободный рынок - чистейший капитализм под красными флажками.

Заглянул в учебничек истории - смотрю европейские соцстраны. Которые начали развиваться, когда отказались от социализма. Смотрю СССР ласты склеил. Смотрю Кубу..

Куда смотреть, чтобы найти успешный социализм?

они организовали. подавляющее большинство электростанций построено коммуняками. магнитогорский металлургический комбинат построен коммкняками. а теперь принадлежит частным лицам. новокузнецк. челябинск. самара. ... сколько авиационных заводов построила буржуазия за последнее время? сколько станкостроительных? а?

Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм.

репрессивный!! Проверочное слово - репрессии!

Вы видимо смотрите только в сегодня и только у себя под носом. Если все в мире будут открывать ресторанчики, то кто же тогда будет готовить в них, мыть посуду, принимать заказ ? Вот вам повезло, у вас бизнес выстрелил и вам похуй на пенсии и социалку ибо сможете купить образование и лечение, а как быть тем кому места не хватило в стане бизнесменов ? Они горбатятся на вас, приносят вам прибыль, а вы забираете почти всю прибавочную стоимость, оставляя им крохи, хотя без них вы никто. Где гарантия что ваших детей или внуков не будут потом вырабатывать по полной программе и выкидывать на пенсию в 14 тысяч рублей.

...

Автор текста в 1917 застрял похоже. Сейчас существует 5-10% чистой буржуазии - владельцев предприятий и 10-20% чистого пролетариата - люмпенов, не имеющих желания ничем заниматься кроме работы на дядю. Остальные 75-80% успешно совмещают в себе буржуа и пролетария. Знаю много ИП-шников и владельцев небольших ООО, занимающихся делом в свободное от основной работы время, в которой они - именно пролетариат

У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии.

А все не смогут. И кто не смог, - не учился, не может, не хочет лишних проблем, долгов, напрягов - те и будут готовить и мыть посуду.

И вот в капитале как раз и гарантия для детей. Что получат образование и хороший пинок в жизнь. А при социализме, любое государственное потрясение лишает людей любого будущего. Нефть упала - сосите лапу бюджетники. При социализме же почти все бюджетники. Проходили уже такой сценарий в конце восьмидесятых-начале девяностых.

Социализм (и коммунизм), это не хрущёвка-завод-санаторий, это когда всё для человека, а не всё для прибыли. Социализм закончился со смертью тов. Сталина. При Хрущеве началась реставрация капитализма, началось формирования буржуазного сознания у трудящихся масс, что, через 30 лет вылилось в развал СССР.
Вот вы, кстати, товарищ, типичный носитель буржуазного сознания: у вас всё меряется деньгами.

Все в мире никогда не будут открывать ресторанчики и любой другой бизнес. Для бизнеса нужно определенный склад ума и элементарная предпринимательская жилка. 99% жителей земли это не интересно, им проще работать на дядю, получать зарплату и не забивать голову хуетой про прибавочную стоимость и прибыль.

тебя минуcуют эти самые коммуняки, которые на ЯПе диванными войсками называются - здесь таких большинство, с острым чувством справедливости: все отнять и поделить

У нас не чистый капитализм, у нас Периферийный капитализм с элементами кумовского.

ГенрихС

У 75-80% есть средства производства?
И пролетарий - это не люмпен, это тот за чей счет живут все остальные члены общества.

Я бы добавил к теме следующее:
1. Смена общественно-экономической формации (революция) предполагает, в том числе, смену ментальности (набора ценностей и категорий, коими мыслят граждане) т.к. бытие определяет сознание и общественное бытие определяет общественное сознание.
2. Коммунизм и, переходный к нему этап, социализм, так же предполагают, что граждане обитающие при коммунизме и социализме мыслят в другой системе ценностей.
3. Именно по этой причине, многие комментирующие стебутся над темой, поскольку мыслят буржуазными категориями и что такое "работать исходя из потребностей общества, а не за зарплату" им попросту недоступно для понимания.

Интересное следствие:
В силу особенностей позднего СССР (разворот к капиталистическому обществу на фоне достижений социализма), многие современные граждане РФ мыслят взаимоисключающими параграфами и рассуждают о народном достоянии и, что капиталистическое государство им что-то должно.

вам большой плюс)

Что в очередной раз прекрасно доказывает нежизнеспособность социализма. Раз его существование зависит от одного единственного человека и при его кончине махом разваливается - это не система, это говно полнейшее.

И именно ЭТИ люди являются наиболее непримиримыми нарушителями ТК и потенциальными противниками "чистых" пролетариев. Ибо имея желание зарабатывать, они, в силу мизерности доходов не могут позволить себе нормальное функционирование предприятия - с кадровым резервом, карьерным ростом, соблюдением прав работника и обучением.
В 90% случаев все эти ИП и ООО с 10 тысячами капитала и 3-10 работниками - кромешный ад по переработкам и условиям, втч и по ТБ.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.09.2018 - 22:32

Да пусть минусят.
Основной вопрос тот же.
=
Если у нас столько умнейших коммунистов с просветленным сознанием, почему ни одни из них не открыл собственное предприятие, где полностью отказался от прибыли в пользу работников и живёт на одну зарплату?

Что проще то? Это же основы идеологии - отказ капиталиста от прибавочной стоимости.
=
А раз ни одного такого с крылышками и нимбом, то откуда они внезапно возьмутся на целую страну?

Кап. страны жестко давили и давят соц. страны с самого их появления, вплоть до военного вмешательства. И это при том, что капитализм это как-бы честная конкуренция.
Представьте, что с детства вас бьют, морят холодом, голодом, травят всякой дрянью - каковы ваши шансы вырасти сильным и здоровым?

Друг владеет средствами производства: оборудованием для производства пластиковых окон. Эксплуатирует нещадно пролетариат, платя им зарплпту за работу на своем оборудовании, забирая прибыль. да вот беда, это для него подработка, а так он обычный рабочей в другой фирме. Так кто он: буржуа или пролетарий?

Кстати, Клим Жуков прекрасно все по полочкам разложил в цикле "Рождение революции"
Часть первая вот, собссно


Несмотря на то, что роликов несколько и длятся они по 80-90 минут, смотрятся они очень легко и непринужденно. Крайне все подробно разжевано и разобрано.

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 22.09.2018 - 21:54

А почему-нет? Уважаемый, в случае войны именно этот работяга пойдёт воевать за того толстопуза и его богатства. Под предлогом защиты Родины. И только за это ему нужно дать всё. Даже за то, что его предки отстаивали это.
А в целом правительство страны и должно заниматься решением проблем общества и выступать справедливым арбитром. А ныне хуй пойми, что у нас происходит.

К сожалению, граждане СССР так же не смогли перестроиться и поменять систему ценностей - не были готовы к отказу от собственного в пользу общественного.