Настоящая легенда о Евпатии Коловрате

Так Киевская Русь как единое государство после Ярослава Мудрого закончилась, он слишком много детей наплодил и поделил все между ними, ну Владимир Мономах еще потом детей своих на большую часть княжеств посадил, но это все равно уже не единое было государство.

Спасибо ТС за краткий экскурс в историю.
Что-то знал. что-то знал да забыл, а что то новое узнал от тебя.
Очень бы хотелось что бы побольше наши дети узнавали в школах, в кинотеатрах, или в интернетах о подвигах наших предков!
Вообще крайне мало говорится, пишется и снимается о Русской истории!

Евпатий Коловрат - первое имя вполне христианское, второе славянское. Тогда было распространено несколько имен,одно прямое имя и второе тайное, одно христианское, второе славянское, как то: Владимир- Василий Мономах,Ярослав-Георгий Мудрый,Всеволод-Андрей,Мстислав-Федор и т.д. Сначала, прямое имя было славянское,языческое, а тайное- христианское. После наоборот, прямое имя было христианское,а тайное славянское.У русских людей того времен, у многих было два, а то и три имени,третье это прозвище,по которому чаще и звали,у простых людей прозвища попроще,у князей знатней-Мономах, Удатный, Невский,Долгорукий и т.п. В домонгольское время повсеместно. Не только у знатных,но и у простолюдин было несколько имен,по берестяным грамотам видно.Фамилия пришла на Русь позже.

Кому интересен древнерусский первоисточник Повесть о разорении Рязани Батыем
Так же,у рязанского уроженца Сергея Есенина,есть Песнь о Евпатии Коловрате

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.12.2017 - 13:06

"Трупы убитых", "были в ужасе")) супер))

антиДебил

Это какое такое "документальное основание"? Повесть, написанную в 15 веке?)

С Жуковым конечно спорить сложно, мужик авторитетный, но даже он отметил ряд положительных моментов фильма .Что касается не истории, а зрелищности фильма, наверное это не самый плохой фильм о древней Руси. Слава богу есть с чем сравнивать и по моему сделан более качественный шаг в отечественном кинематографе в этой нише .В самом фильме цепочка событий тянется от Евпатия к Чудскому озеру и вот ей богу если снимут Ледовое побоище как продолжение пойду посмотрю, пусть с огрехами с шероховатостями, но это будет наше кино, про нашу страну, снятое не равнодушными людьми.

Написанную или сохранившийся список?

"Повесть временных лет" летописца Нестора. жившего в конце 11- начале 12 века, сохранилась в списках 14 века.

П.С. Когда написана Повесть о разорении Рязани точно неизвестно.

Я, наверное, что то не понял. А при чем тут повесть Нестора?
Известно, что написана повесть о разорении Рязани, гораздо позже нашествия Батыя

Это сообщение отредактировал Рогирсон - 4.12.2017 - 13:07

При том,что ПВЛ тоже известна в сохраненных списках 14-15 века.
А когда написана была Повесть о разорении Рязани Батыем неизвестно. Известна в сохраненных списках 16 века.

А разрубают и так рубящим ударом, колющим не особо нарубишь и с чего в друг мечем нельзя уколоть? )))

Коловрат Россия, это я и ты :)

Сразу видно, что текст писал человек далекий от истории, тем более истории Средних веков.
Это 1700 воинов небольшой отряд? У некоторых европейских монархов того времени, армия была много меньше.

Быль или нет, но образ этого героя не на пустом месте возник.

по поводу героев народного и летописного антиордынского эпоса - кроме Евпатия Коловрата стоит вспомнить и Авдотью Рязанскую, и юношу Меркурия из-под Смоленска (так в источнике), и "злой город" Козельск и т.д.

С упоением в детстве читал Василия Яна (Янчевецкого) - монгольская трилогия, где впервые прочитал про монголо-татарское нашествие, а Спартак, Молотобойцы, Финикийский корабль, Огни на курганах, Загадка озера Кара-Нор и др. пролетели как по маслу. И потом перечитывал раз в 2-3 года.

фильм смотрел. вначале плевался - всегда представлял Евпатия здоровым боярином, воеводой, никак не инвалидом с провалами в памяти. И про посольство в Чернигов тоже думал, а не как в кино сделали. Но вот от середины и далее - засмотрелся. Не понял связь со спасением детей на санях с парусом...

Коловрат - символ солнца

Да ладно...Мне прапрапрапрапрапрадед рассказывал,что рубил мечом врага на две части вместе с конём

мандалор
С одной стороны так и есть. С другой, войско Святослава описывается как 2 000 лодей, что вырастает в цифру порядка 40 000 человек. Так что неудивительно, что он смог поставить на колени Византию. И, опять же, неудивительно, что кочевники ему не были преградой.
А так, хрен его знает, сколько там было на самом деле войск. Но численность Руси вроде как достигала пары миллионов, что вполне допускает общую численность воинов в 100-200 тысяч человек. Хотя именно дружинников будет раз в 10 меньше. На всю Русь, конечно. Да и сравнение с королями европейскими не совсем уместно. Что там эти королевства. Когда Германия была на 20 герцогств поделена. То же княжество Жемайтское, Литовское и Русское было крупнейшим в тогдашней Европе. Да и по нынешним меркам это мега образование: половина Украины, весь северо-запад нынешней России, вся Беларусь, Прибалтика и часть юго-западных городов России. А вот Московское княжество было меньше нынешних Москвы и области по размеру раза в 3-4.
А вообще, легенда о Коловрате, легенда и есть. И с высокой долей вероятности придумана несколько позже, как раз в тех самых 15-16 веках. Как один из элементов объединения страны под началом православной церкви.

Ну по теме слушаем песню группы Киборг

Я, все таки, сторонник «собирательного образа»
Евпатий Коловрат, это... ну если хотите некий «товарный знак»... в том смысле что это имя содержит в себе все те качества, которыми гордились, с помощью которых защищались, за счет которых выживали и продолжали свое развитие наши предки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал RADO58 - 4.12.2017 - 14:45

А на мой взгляд, войско в 40 тысяч человек, это не личная армия Святослава. Тут примерно та же ситуация что и в Европе (в Азии кстати тоже)
У правителя есть личная армия, которая подчиняется только ему, но у правителя помимо своей армии есть и вассалы, у которых уже своя армия и свои вассалы.
Для похода вождь (король, хан) сзывает своих вассалов,а те в свою очередь своих. Собственно вот тебе и войско в 40 тысяч.
Но личная армия в 1700 человек это уже более чем серьезно, для того времени.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.12.2017 - 14:41

Уже более близкая к нам история показывает, что такое все таки быть могло. Я имею ввиду битву при Молодях. Войско крымских татар и иже с ними турок и пр. лезгин оценивают примерно в 120 тысяч человек.

Это сообщение отредактировал Смертвич - 4.12.2017 - 14:42

Миттеран, семья князей Рюриковичей имела сразу несколько десятков мужчин в одном поколении. И люди эти были очень разными. Объявлять всех пиписькомерами и грызлами по крайне мере не справедливо. История российская знает массу примеров совсем иного поведения князей.
Равно, как и примеров поведения и некнязей. Коловрат, даже если он и не был нереально существовавшим героем, мог быть образом собирательным. Доказывающим, что были среди средневековых русичей были настоящие герои. И их было много.
Рост не показатель боевых возможностей. И рост у средневековых людей был разный. Равно, как и сейчас. Просто тенденция немного заниженная. С мясом было похуже. Существует информация что рост Александра Ярославовича князя Новгородского, Владимирского и Киевского был 154 см. Это не делало его плохим полководцем и плохим дипломатом. Судить человека по росту странно.

Евпатий Коловрат- герой русских летописей. И незачем сюда примешивать посторонние культуры.

Ну 120 тысяч, это означает что под ружьё поставили всех, от сопляков которые только должны стать воинами, до стариков которые ещё держаться в седле.
До кучи мобилизовали всех, даже мелкие кланы.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.12.2017 - 14:45

у автора русским по белому написано:

не фиксируется ни в одном источнике привязка слова "коловрат" ни к какому "символу" до 1990х годов.

Баст, я этот ролик смотрела буквально 5 минут назад.
Не поняла вашего позитивного настроя. Жуков разнёс фильм в пух, и прах. И в общем, был абсолютно прав.
Смотреть надо кино, чего-то дающее уму и сердцу кроме "ух, как стрельнул!" и "ах, какие на нём клёвые доспехи!". Ничего другого современные фильмы "про нашу историю" не дают.
Всё-таки лучше читать. И читать что-нибудь авторитетное. Увы, "ух, ты!" и "ах, ты!" там, конечно, не будет, а потому, современному поколению такое времяпровождение неинтересно.
Как не грешны советские фильмы, на тему русского Средневековья (а их много) в них больше смысла и историчности.