Купить авто и не влипнуть.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Иван81
19.06.2017 - 10:53
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 596
Ага :))
Ща, я расскажу!
Продавал вот такой авто: ВАЗ 2115 (ЭКСПОРТ!)
Я второй хозяин. Пробег был 48.000 км. (реальный)
Была даже книжка со всеми отметками о ремонтах.
И продавал я её 5 месяцев! По цене ниже рыночной!
Выставил за 180 тыс. - звонков ноль!
Снизил до 150 тыс. -2 звонка от "носатых"
В итоге, еле продал за 145 тыс. р. + комплект резины.


Купить авто и не влипнуть.
 
[^]
Luka123
19.06.2017 - 12:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 178
Ну х.з. Я на дроме тачку выставил, номер замазал. Но по вину же видно сколько рег действий было. Вот сижу и думаю, наверно мне не звонят так как я написал что собственник тачки несколько лет? Х.з. конечно что норм варианты разбираются на ура, мой стоит давно (((
 
[^]
BLONDIN001
19.06.2017 - 13:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 1032
Цитата
Не нужно верить в магический Trade-IN, что можно в салоне взять хороший трейдиновский автомобиль. Тем, кто в теме, хорошо известно, что если в салоне по трейд-ину проходит интересный экземпляр, то уходит он по своим каналам, а не попадает в общую продажу
.
С этим соглашусь. В конце мая брат менял машину, продавая свой Кашкай - 10 лет, 91000 км пробега, максимальная комплектация - за две недели 0 звонков при сумме 600 тысяч.

В трейд-ин Ниссана посмотрели историю обслуживания (только у официалов обслуживался автомобиль), ремонта (замена всех панелей кузова с правой стороны, после того как газель во дворе зацепила) и предложили 450 + 200 тысяч скидки на новый автомобиль. Этим предложением и воспользовались в итоге.

Когда забирали Мурано, поднялись на второй этаж-стоянку трейд-ин посмотреть на цену, по которой выставили кашкая, но машины не увидели. Руководитель отдела сказал, что в семью его знакомых машина ушла. Добавив, что в таком состоянии автомобили встречаются крайне редко.

Это сообщение отредактировал BLONDIN001 - 19.06.2017 - 13:28

Купить авто и не влипнуть.
 
[^]
CUJIA
19.06.2017 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1746
Цитата (BlitzCrieg @ 19.06.2017 - 03:12)
Если в продаже (на авито.ру или авто.ру) появляется действительно хороший автомобиль от прямого собственника - срок его реализации может составлять менее одного часа. На такие автомобили идет настоящая охота!

Это кстати правда, сам 2 недели назад продал свою по объявлению на auto.ru. Покупатель позвонил, договорились, приехал/посмотрел и на следующий день договорились о продаже. Весь процесс не занял и часа (если не считать время на дорогу покупателя до меня). В общем я как продавец вообще какого то дискомфорта не почувствовал, как в принципе и покупатель. Главное в объявлении о продаже забить VIN авто (есть такая возможность) и покупатель сможет пробить сам историю авто и успокоиться, что продавцу скрывать нечего.

Это сообщение отредактировал CUJIA - 19.06.2017 - 13:43
 
[^]
paag5
19.06.2017 - 13:41
1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (TOS1 @ 19.06.2017 - 08:01)
Цитата (Ахренолог @ 19.06.2017 - 07:50)
Хорошо бы автор подробно написал обо всех этапах покупки б/у машин и как косяки искать. Всем полезно будет.

Да об этом писано переписано ужо.
Не пожалейте для начала 8 килорубасин на толщиномер. Гарантировано словите дохуя лулзов с погрустневших лиц перепуков. И сходу дохуя вариантов отвалится.
А от кривизны доков и ограничения реги панацея одна - рассчитываться после получения доков в окошечке гиббонском.

А я, например, не понимаю, какую информацию даст тебе толщиномер.

Три примера из жизни:
Моя машина. Удар пишелся в левую заднюю дверь и в заднее колесо. Повреждена балка и дверь. Обе запчасти под замену у официалов. На двери покраска заводская, толщиномер ничего не покажет.

Киа сид. Куплен в фаворит моторс на рязанке. При сдаче в трейд-ин в тойота центр измайлово толщиномер показал, что перекрашено левое заднее крыло, задняя дверь и задний бампер.
Купленная взамен киа камри в тойота центр измайлово оказалась с перекрашенной мордой.


Спектра шестилетка (в идеальном состоянии) у друга на продаже стояла месяц из-за таких экспертов. Пробег 120 000 км, При экспертизе выяснилось, что движок как у двухгодовалой машины. Машина мылась раз в неделю собственной мойкой сперва безконтактно, затем контактной с восковым шампунем, потому лкп в идеале и блестит как у кота яйца.

Цена чуть выше рынка из-за состояния. В авариях не была.
Каждый приезжающий "иксперт" видел в чуть ли не конструктор, перевертыша и вообще восстановленную после тотала. Так как она типа только недавно покрашена полностью, а еще кузов повело, так как пластиковый подкрылок на несколько сантиметров отошел.

Короче ушла через месяц какому то армяшке, который с горящими глазами забрал ее после диагностики не торгуясь.

Доверия к подобным "экспертам" нет вообще после таких ситуаций.
А толщинометр может лишь подтвердить или опровергнуть твои подозрения, но никак не стоит отказываться от машины из-за того, что он показывает несовпадение с остальным кузовом.
При том, как перевозят автомобили и сколько их потом проходят заново предпродажную подготовку - каждый третий автомобиль в салоне продавца будет крашенным.

Я на своей, забранной из салона, на заднем стекле нашел следы от причесок. Его меняли еще до того, как я ее купил, например.

Это сообщение отредактировал paag5 - 19.06.2017 - 13:44
 
[^]
ICELedyanoj
19.06.2017 - 13:44
2
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (DoktorBob @ 19.06.2017 - 06:00)
Круто!))) в объявлении о продаже мой телефон, я действительно о своей машине (как баба-дура) могу много рассказать. Но отправлю все равно к мужу, так как мне (бабе-дуре) все равно никто не поверит)))
В объявлении стоит "собственник"., По этой говнологике -"муж все расскажет" -  я перекуп.
"Срочная продажа" - бред??
Бред - это текст ТС.

То же самое. Недавно помогал родственнице с продажей машины, и, судя по данному тексту, с вероятностью процентов 100 я перекуп. Вплоть до замазанных на фото VIN, цены чуть ниже средней по рынку, нескольким назначенным на один день просмотрам и - да - на некоторые слишком детальные вопросы я честно отвечал, что мопед не мой, я просто безвоздмездно помогаю его продавать.
Чудеса случаются :)

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 19.06.2017 - 13:44
 
[^]
BMW76
19.06.2017 - 13:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 530
Цитата
- В идеале проводить сделку купли-продажи в ГИБДД, передавая деньги продавцу после того, как автомобиль будет проверен инспектором.

У нас ГИБДД по понедельникам выходной
 
[^]
Paisss
19.06.2017 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1092
Цитата (paag5 @ 19.06.2017 - 13:41)
Цитата (TOS1 @ 19.06.2017 - 08:01)
Цитата (Ахренолог @ 19.06.2017 - 07:50)
Хорошо бы автор подробно написал обо всех этапах покупки б/у машин и как косяки искать. Всем полезно будет.

Да об этом писано переписано ужо.
Не пожалейте для начала 8 килорубасин на толщиномер. Гарантировано словите дохуя лулзов с погрустневших лиц перепуков. И сходу дохуя вариантов отвалится.
А от кривизны доков и ограничения реги панацея одна - рассчитываться после получения доков в окошечке гиббонском.

А я, например, не понимаю, какую информацию даст тебе толщиномер.

Три примера из жизни:
Моя машина. Удар пишелся в левую заднюю дверь и в заднее колесо. Повреждена балка и дверь. Обе запчасти под замену у официалов. На двери покраска заводская, толщиномер ничего не покажет.

Киа сид. Куплен в фаворит моторс на рязанке. При сдаче в трейд-ин в тойота центр измайлово толщиномер показал, что перекрашено левое заднее крыло, задняя дверь и задний бампер.
Купленная взамен киа камри в тойота центр измайлово оказалась с перекрашенной мордой.


Спектра шестилетка (в идеальном состоянии) у друга на продаже стояла месяц из-за таких экспертов. Пробег 120 000 км, При экспертизе выяснилось, что движок как у двухгодовалой машины. Машина мылась раз в неделю собственной мойкой сперва безконтактно, затем контактной с восковым шампунем, потому лкп в идеале и блестит как у кота яйца.

Цена чуть выше рынка из-за состояния. В авариях не была.
Каждый приезжающий "иксперт" видел в чуть ли не конструктор, перевертыша и вообще восстановленную после тотала. Так как она типа только недавно покрашена полностью, а еще кузов повело, так как пластиковый подкрылок на несколько сантиметров отошел.

Короче ушла через месяц какому то армяшке, который с горящими глазами забрал ее после диагностики не торгуясь.

Доверия к подобным "экспертам" нет вообще после таких ситуаций.
А толщинометр может лишь подтвердить или опровергнуть твои подозрения, но никак не стоит отказываться от машины из-за того, что он показывает несовпадение с остальным кузовом.
При том, как перевозят автомобили и сколько их потом проходят заново предпродажную подготовку - каждый третий автомобиль в салоне продавца будет крашенным.

Я на своей, забранной из салона, на заднем стекле нашел следы от причесок. Его меняли еще до того, как я ее купил, например.

я когда продавал свою машину, приехали двое, один начинает бегать вокруг машины с толщиномером и орать что машина вся битая, при этом значения не показывая, второй начинает на тебя наезжать, типо мы 99999999999км проехали ради твоей развалюхи а в конце всего этого шоу предлагают цену на проц 20 меньше!!! я их тогда послал, потом он еще пару раз звонил!
потом я уже прочитал о таком разводе!!
 
[^]
МаркБаум
19.06.2017 - 13:54
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 631
да ответ очень просто в части срока продажи авто - денег нет. легкие кредиты тоже закончились...брал lx570. от первого хозяина. предложил цену на 15% ниже рыночной. думал сразу на хуй пошлет, но нет...отдал. 5 месяцев продавал...
 
[^]
RozarivaAgro
19.06.2017 - 13:57
27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 344
Цитата (BlitzCrieg @ 19.06.2017 - 03:12)


Не секрет, что большинство людей продающих авто планируют дальнейшую покупку более дорогого, либо более дешевого автомобиля.

Какая глубокая мысль, надо записать!
 
[^]
S65
19.06.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 3951
Цитата
- Желательно запросить у продавца VIN. По вину на официальном сайте ГИБДД можно получить некоторую информацию о владельцах, фактах ДТП, нахождении в розыске и наличии ограничений.



В прошлом году в зад въехал чурбан из средней азии, удар не сильный, страховая выплатила нормально и денег хватило не на ремонт, а на замену (крышка багажника, бампер и стопарь)
Однако на сайте ГИБ2Д криворукие уроды отметили что у меня вся бочина разодрана была, теперь перед продажей доказывай что это не так, уроды.
 
[^]
ААК65
19.06.2017 - 13:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13689
Цитата (yabiob @ 19.06.2017 - 08:53)
Цитата
Не пожалейте для начала 8 килорубасин на толщиномер. Гарантировано словите дохуя лулзов с погрустневших лиц перепуков. И сходу дохуя вариантов отвалится.
А от кривизны доков и ограничения реги панацея одна - рассчитываться после получения доков в окошечке гиббонском

Согласен, ибо попал однажды как лошара.

Ха, вот это интересно!
Если я продавец, то должен по вашей логике подписать дкп, оформить все в гаи и потом получить деньги? Может быть.
А если покупатель кинет? В последний момент не отдаст денег и просто с'ебется. Доки в гаи можно и позже получить.
Мне что сутками караулить у окошка? Да и что это даст?
Как то однобоко представленно.
Кидалы разные бывают, в 90-е например больше "покупателей" было.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 19.06.2017 - 14:00
 
[^]
bender376
19.06.2017 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
Цитата (ААК65 @ 19.06.2017 - 13:59)
Цитата (yabiob @ 19.06.2017 - 08:53)
Цитата
Не пожалейте для начала 8 килорубасин на толщиномер. Гарантировано словите дохуя лулзов с погрустневших лиц перепуков. И сходу дохуя вариантов отвалится.
А от кривизны доков и ограничения реги панацея одна - рассчитываться после получения доков в окошечке гиббонском

Согласен, ибо попал однажды как лошара.

Ха, вот это интересно!
Если я продавец, то должен по вашей логике подписать дкп, оформить все в гаи и потом получить деньги? Может быть.
А если покупатель кинет? В последний момент не отдаст денег и просто с'ебется. Доки в гаи можно и позже получить.
Мне что сутками караулить у окошка? Да и что это даст?
Как то однобоко представленно.
Кидалы разные бывают, в 90-е например больше "покупателей" было.

Ну хз, я прошлую машину именно так и продавал. Сначала в ГАИ покупатель все проверил,переустановили на учет, а потом после отдал мне деньги.
Вообще проблем не было. Правда в Жуковском МРЭО мы охуели сидеть, почти весь день протупили...какая то там у них проверка чего то там была...
 
[^]
plotnick
19.06.2017 - 14:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 2612
Продавал свою шестилетку как-то корейца. Три месяца продать не мог, даже больше, пожалуй. Хотя авто было достойнейшее. Пробег тысяч 70 честный, все чистенькое, рабочее, никаких проблем ни с чем. Даже дополнительный стоп в салоне по гарантии поменян. И цену ставил среднюю по рынку. И вот итог, начал продавать в июле, продал в ноябре, скинув полтос от первоначальной цены.
 
[^]
Kapues
19.06.2017 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Покупал в прошлом году на 15% ниже рынка. Продавец еще в объяве указал какие косяки. Дополнительно указал при осмотре. Сгонял на СТО, все подтвердилось, отдал сумму наликом. Все.
 
[^]
rutin1984
19.06.2017 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1123
Я когда свою продавал, от перекупов вообще прихирел. НИ одного нормального не позвонило, приехало человек 7 за 2 недели, в итоге продал соседу, а брал я у друга )
Про перекупов: охота было взять ружье и начать сезон охоты, потому что столько бредней и сказок я никогда в жизни не слышал. А трейд ин вообще удивил, открывают авито, показывают объяву на 200 тр ниже рынка, типа вот цена по ней возьмем. А это объява в другом регионе и там не дозвониться, я их послал.
Перекупы без осмотра сразу минус 100 тр. А сосед так и ездит, за 2 года 50ткм накатал, замена 1 сайлентблока и масло, фильтрА.
Сейчас себе ищу, но до собственника так и не дозвонился никому еще, только перекупы, 10 вариантов посмотрел, нервный тик начался...
 
[^]
mrxy5
19.06.2017 - 14:15
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 190
Чё на ТСа накинулись - нормально описал. И не надо путать перекупов с подборщиками - это две большие разницы.
Перекупы те ещё уроды.
Подборщики же бывают двух видов - долбоёбы с толщиномером или нормальные люди с опытом, дилерским сканером и доступом к базам залогового имущества и прочим автокодам.
Видел многих, сам машины покупал несколько раз. С подборщиками общался. Нормальный по телефону, бесплатно, задав пару вопросов может посоветовать не тратить время на приглянувшийся автомобиль, т.к. его уже видел и не попытается развести на другой"вариант- лучше/ближе/длясвоих"
Если ищешь популярную машину за среднюю по рынку стоимость, то имеет смысл заказать подбор - съэкономишь время и нервы, а подборщики с продавца выбьют скидку больше, чем им за услугу заплатишь.
Если машина редкая, то нормальные подборщики сами не согласятся искать - очень большой шанс, что нет в продаже "нормальных".
Но когда машину посмотрел и всё устроило, то нужно звать такого бодборщика - криминалиста для финальной проверки на реальный пробег, отсутствие дтп и перебитых номеров, угон/залог и т.д.
 
[^]
samsam
19.06.2017 - 14:15
4
Статус: Offline


Сентиментальный циник

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1517
3 года назад продавал свою тачку.
Машина в состоянии "сел и поехал", т.к. следил за ней регулярно.
Поставил цену ниже на 10 т.р. от средней по рынку.
Приезжает на просмотр явно перекуп и начинает сбивать цену ещё на десятку, попутно мне рассказывая, что "за такие деньги ты её не продашь", что берет для себя, что у него просто сейчас денег нет, т.к. кредит и жена беременная biggrin.gif
Короче, не сошлись в цене.
Я не спешу, продаю.
Звонит он же через неделю, не беру трубку, звонит на след.день, я сдуру поднял трубу не глядя на номер, начинает мне предъявлять "почему я вчера не поднял трубку, у него были деньги, он бы купил, а сегодня уже нет, поэтому давай по старой цене (-20 т.р.)" Послал его в пешее эротическое за наглость smile.gif
А тачку продал знакомым знакомых, по сарафанному радио

Это сообщение отредактировал samsam - 19.06.2017 - 14:16
 
[^]
v1gor
19.06.2017 - 14:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 60
Ваши бы слова, да мне в уши, да три года назад. А то теперь юзаю распил который по стс на фуй пойми каком дяде , и чо будет когда остановят так и не понял. Три года в непонятках езжу.
 
[^]
ААК65
19.06.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13689
Цитата (bender376 @ 19.06.2017 - 14:07)
Цитата (ААК65 @ 19.06.2017 - 13:59)
Цитата (yabiob @ 19.06.2017 - 08:53)
Цитата
Не пожалейте для начала 8 килорубасин на толщиномер. Гарантировано словите дохуя лулзов с погрустневших лиц перепуков. И сходу дохуя вариантов отвалится.
А от кривизны доков и ограничения реги панацея одна - рассчитываться после получения доков в окошечке гиббонском

Согласен, ибо попал однажды как лошара.

Ха, вот это интересно!
Если я продавец, то должен по вашей логике подписать дкп, оформить все в гаи и потом получить деньги? Может быть.
А если покупатель кинет? В последний момент не отдаст денег и просто с'ебется. Доки в гаи можно и позже получить.
Мне что сутками караулить у окошка? Да и что это даст?
Как то однобоко представленно.
Кидалы разные бывают, в 90-е например больше "покупателей" было.

Ну хз, я прошлую машину именно так и продавал. Сначала в ГАИ покупатель все проверил,переустановили на учет, а потом после отдал мне деньги.
Вообще проблем не было. Правда в Жуковском МРЭО мы охуели сидеть, почти весь день протупили...какая то там у них проверка чего то там была...

Ну повезло, наверное.
А если бы покупатель деньги не отдал, что бы делал?
Вопрос не праздный, осенью свою собираюсь продавать, в салон и треид-ин не хочу - сильно занижают цену.
 
[^]
Angelberth
19.06.2017 - 14:24
6
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Да все просто - рынок стоит, денег у людей нет, многие, кто раньше пошел бы уже менять свою ласточку на поновее, думают "да не так уж она и плоха, а чо я лучше-то возьму за эти деньги?"
И у перекупов бывают нормальные авто. Надо смотреть каждый случай индивидуально. Но у них не будет на несколько десятков тысяч ниже рынка, они этим зарабатывают, вообще-то. То есть если перекупу удаетя урвать реально хороший автомобиль в хорошем состоянии, да еще и по цене ниже рынка - хер он его опять по цене ниже рынка отдаст - а зачем ему это?

Вот и получается, хочешь действительно хороший подержанный автомобиль задешево - будь готов потратить дохерищи времени на постоянный мониторинг. Хочешь быстро купить - бери что есть, или готовься чуток переплатить. Чудес не бывает.
 
[^]
vnukovskiy
19.06.2017 - 14:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 490
Ну не знаю... В мае в Майджере взял с пробегом, брал модель такую же как рабочая у меня, ибо знаком с данным аппаратом.
Да искал не спеша, долго, почти три месяца.
Тьфу-тьфу-тьфу, все отлично. Ну ТО сразу сделал, и аккумулятор поменял, все.
Не реклама если что.
 
[^]
Twilightguest
19.06.2017 - 14:26
-2
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5826
Цитата (ITANKLYAYN @ 19.06.2017 - 10:22)
Год назад продал фокус 2007 г в. 1.6 -116 л с.50000 км. Ценник поставил чуть ниже чем срндня на авто. ру. Все кроме кожи. Сколы и мелкие царапины по кузову. Продавал более полугода. Заебали перекупы, какую только хуйню не несли, надо было бы на видео снимать. Оливер Стоун с Камеруном нервно бы курили в сторонке. Были все посланы нахуй и в прямом и в завуалированном направлении. В итоге ушёл реальному покупашке за мою цену. Иногда вижу свой авто с этим покупателем.

Пробег за 10 лет - 50000? Раз в год к бабушке в деревню ездил?
 
[^]
Angelberth
19.06.2017 - 14:27
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (paag5 @ 19.06.2017 - 13:41)
Цена чуть выше рынка из-за состояния. В авариях не была.
Каждый приезжающий "иксперт" видел в чуть ли не конструктор, перевертыша и вообще восстановленную после тотала. Так как она типа только недавно покрашена полностью, а еще кузов повело, так как пластиковый подкрылок на несколько сантиметров отошел.

Короче ушла через месяц какому то армяшке, который с горящими глазами забрал ее после диагностики не торгуясь.

Доверия к подобным "экспертам" нет вообще после таких ситуаций.

Задача этих "экспертов" как-то заставить тебя уронить цену. У тебя цена чуть выше рынка, а этому "эксперту" либо дешево хочется, если себе берет, либо маржу свою с этой тачки получить, если перекуп.
 
[^]
bizarre609
19.06.2017 - 14:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1930
Не понимаю клоунады с задатками. Что за азиатчина? Мое мнение - пришел, нравится бери, не нравится вали дальше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39576
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх