Кто учит наших детей?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бутявка
2.06.2017 - 07:46
9
Статус: Offline


Приятная На Ощупь

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 2128
Ваших детей учат сейчас НАШИ дети. Не вздумайте их обижать. Они и так дохрена пережили в перестройку и постперестройку. И при этом смогли не озлобиться и не потеряться в жизни, приобрели одну из самых благородных профессий.
 
[^]
aliktash
2.06.2017 - 07:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1637
Цитата (OTOPOnb @ 2.06.2017 - 07:42)
бедненький учитель стал крепостным? беспаспортным? бесправным?
мышка плачет и колется но продолжает есть кактус?
в стране полно вакансий
каждый делает свой выбор добровольно
исходя их собственных выгод кто-то решил: сперва просижу 5 лет в педвузе (токо конченого дебилоида оттуда выгонят), потом на непыльной работенке в тепле и уюте (рот открыл- работа началась) а летом ваще токо сидеть да в носу ковырять между чаем и плюшками а там глядишь и пенсия
но что-то пошло не так
а виноваты все вокруг естессна, поэтому все должны меня пожалеть и платить мне охулиард зарплаты

дурак ты, дядя, всех под одну гребенку чесать cranky.gif
 
[^]
LFisher
2.06.2017 - 07:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2451
Чей то начал за здравие, кончил за упокой.
Бесплатно дополнительные занятия вести никто и не должен, если у учителя это не прописано в трудовом договоре. Однако как быть со случаями, когда "тупой" ученик, походив на дополнительные занятия, вдруг становится гением? А почему на уроках так не объясняют, а вынуждают покупать платные уроки?

А по поводу нищенских зарплат - так они не только у учителей, а вообще по рядовому составу бюджетной сферы. Нечего тут жаловаться, все на одном уровне сидят.

А минусящему поноса на месяц, ибо преподаватель вполне себе может не выполнять свою работу, под предлогом "не могу заниматься только вашим ребенком". При этом на других предметах ребенок вполне себе может быть успешным. А для чего тогда школа? Ведешь урок - приложи усилия, чтобы была дисциплина и ученики осваивали материал.

Это сообщение отредактировал LFisher - 2.06.2017 - 08:38
 
[^]
Scrot
2.06.2017 - 07:48
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2765
Да будет срач!

По факту: 9 лет отработал в школе. В 2002 бывшие выпускники, которые были на встречи одноклассников, которые еще и вдвое старше меня, подарили телефон. С цветным дисплеем, 40-голосной полифонией. Просто так, по принципу симпатии. Больше ничего не было. Не просил, да и как то не задумывался. И как-то не принято было это.

Жена работает уже 17 лет в школе. Каждый раз классы выпускает, всегда с детьми. Нагрузка практически максимальная. Олимпиады, конкурсы - всегда призеры да победители.

Из подарков: выпускные классы подарили мультиварку, тысячи за 2,5 вроде. Стоит, не разу не пользованная. Это все подарки. За 17 лет. Тут какой-то товарищ выше отписывался по поводу того, что он всю зарплату на подарки там раздает. Ну и цветы недорогие (я бы сказал, дешевые) на Первое сентября и Последний звонок.

Переработок огромное количество. Проверка тетрадей в огромных количествах дома - это каждый день. Учиться за свой счет по недели -две - запросто. На олимпиаду в другой город за свой счет - это всегда. Вот сейчас у нее с 01.06. начался отпуск. Но она до 10 в школе будет. Потому что ученики сдают ОГЭ и ЕГЭ. Потом в середине отпуска отработка класса. Две недели. Потом к концу отпуска приемка школы. А между еще будут раз 10 выдергивать.

Supershark, родители как раз и при делах. Автор уже писал, это они (а не алкаш Вася и не олигарх Усманов) затюкали и задавили всевозможными жалобами да кляузами. Превратили, как сказал выше товарищ, профессию по призванию в личную обслугу, которую можно и облаят, и грязью полить, и в личной жизни покопаться.

JohnDow, ты попробуй просто поблагодарить булочницу за ее труд. Тебе это ничего не стоит. Но зато увидишь, как человек светлеет на глазах.

sparco02, учителя отвечают за результат. Хоть и система оценивания настолько кривая, что иногда содрогаюсь. Хотя бы банально на уровне ЕГЭ.

Boojum, не думаю, что легко бы занимался сверхурочно. Обычно это неуспевающие ученики, которые и учиться-то не хотят. И после 6 уроков в день еще недоучке - балбесу давать частный урок - это еще то здоровье нужно и нервы.

Неправильно мы к учителям относимся. Человечней надо быть. Поверьте, не подарков они ждут за свой труд. А всего лишь сотрудничества в обучении и воспитании ваших детей, и хоть чуточку благодарности. Даже не в денежном выражении.


 
[^]
palenchik
2.06.2017 - 07:48
7
Статус: Offline


генератор счастья

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4189
Цитата
Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
 провести лишний урок или дополнительное занятие;
 позаниматься с ребёнком после болезни;
 прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
 вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
 принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
 заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени

Но наши, советские учителя занимались этим же самым, не думаю, что им за это доплачивали. Может вопросы стоит к своему руководству адресовать, а не к родителям. У моих детей замечательные классные были и есть, за это их ценим, любим и уважаем.
 
[^]
proshka11
2.06.2017 - 07:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
сестра учитель, все подтверждаю полностью..

и да школа это будущее страны БУДУЩЕЕ блять именно отуда выйдут ученые врачи сварщики и т.д которые будут развивать страну НО блять только не у нас, нашему правительству будущее с образованными людми не нужно нужен ПОТРЕБИТЕЛЬ все, после заявления министра образование многи заслуженные учителя просто опустили руки, ибо это концепция нашего правительство..

образование как и медицина убита, почти полностью, нагрузки на учителей огромные за зарплату в 16-20 т.р, те кто приходят из молодых сбегают 8 из 10 не отработав и года. у школы при этой "оптимизации" нет будущего, а нет будущего у школы нет будущего у страны в целом.
 
[^]
Scrot
2.06.2017 - 07:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2765
Цитата (OTOPOnb @ 2.06.2017 - 10:42)
бедненький учитель стал крепостным? беспаспортным? бесправным?
мышка плачет и колется но продолжает есть кактус?
в стране полно вакансий
каждый делает свой выбор добровольно
исходя их собственных выгод кто-то решил: сперва просижу 5 лет в педвузе (токо конченого дебилоида оттуда выгонят), потом на непыльной работенке в тепле и уюте (рот открыл- работа началась) а летом ваще токо сидеть да в носу ковырять между чаем и плюшками а там глядишь и пенсия
но что-то пошло не так
а виноваты все вокруг естессна, поэтому все должны меня пожалеть и платить мне охулиард зарплаты

Человек сам себе дал характеристику. И добавить нечего.

Мсье, вы типичный потребитель, которому все должны. Мне жаль, что вы, и подобные вам, есть среди нас.
 
[^]
regik
2.06.2017 - 07:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Забыли упомянуть несчастных мужей этих учительниц. Я отношусь к таковым. Она тащит домой кипы тетрадей и проверяет их вечером. Почему не в школе? Потому что работает на две ставки, иначе зарплата копейки.
Ну и я конечно же в ее кабинете и маляр и столяр и немного сисадмин. А многда м таксист, потому что надо какую нибудь "девочку свезти домой в деревню" после каких то мероприятий.
 
[^]
айБэтмен
2.06.2017 - 08:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 193
А с каким захлёбом, тут на япе, стирали в порошок учителей, которые посмели вбивать в голову малолетним упырям хоть какие-то ценности.
 
[^]
proshka11
2.06.2017 - 08:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
Цитата (palenchik @ 2.06.2017 - 09:48)
Цитата
Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
 провести лишний урок или дополнительное занятие;
 позаниматься с ребёнком после болезни;
 прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
 вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
 принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
 заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени

Но наши, советские учителя занимались этим же самым, не думаю, что им за это доплачивали. Может вопросы стоит к своему руководству адресовать, а не к родителям. У моих детей замечательные классные были и есть, за это их ценим, любим и уважаем.

советских учителей вспомнили пиздец, теперь сравните кто был учитель тогда и сейчас а?
какие были нагрузки на учителей в советское время и сейчас, довели до того что учитель ВЫНУЖДЕН перерабатывать в 2 раза чтоб получить зарплату хотя бы 25 т.р. это жить блять на работе.
в советское время учителя получали достойно и оплата соответствовала нагрузке, сейчас учитель бесправное загнанное существо с кучей обязанностей и совершенно не имеют некаких прав.. не нравиться зарплата идите в бизнес_самизнаетекто

Это сообщение отредактировал proshka11 - 2.06.2017 - 08:03
 
[^]
alexnecro
2.06.2017 - 08:04
6
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (CR65 @ 2.06.2017 - 06:53)
...
Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
 провести лишний урок или дополнительное занятие;
 позаниматься с ребёнком после болезни;
 прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
 вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
 принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
 заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени
...

А разве ученики или их родители просят о таком? Или всё же руководство?
 
[^]
para9mm
2.06.2017 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5919
Цитата (OTOPOnb @ 2.06.2017 - 07:42)
бедненький учитель стал крепостным? беспаспортным? бесправным?
мышка плачет и колется но продолжает есть кактус?
в стране полно вакансий
каждый делает свой выбор добровольно
исходя их собственных выгод кто-то решил: сперва просижу 5 лет в педвузе (токо конченого дебилоида оттуда выгонят), потом на непыльной работенке в тепле и уюте (рот открыл- работа началась) а летом ваще токо сидеть да в носу ковырять между чаем и плюшками а там глядишь и пенсия
но что-то пошло не так
а виноваты все вокруг естессна, поэтому все должны меня пожалеть и платить мне охулиард зарплаты

Мда точно то тебя сказано дурней не сеют не жнут.
Образование основа страны. Фундамент базовых знаний даже я троечник это понимаю и кивать на бесталанность не стоит.Без школы нет института. без института нет научной базы.
Без научной базы нет стали для брони, нет пво что бы можно было выйти на улицу,нет станков,хлеба,одежды (а это все технология и знания)
 
[^]
zam4
2.06.2017 - 08:09
7
Статус: Offline


Ёжик ф тумане

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 369
В моём детстве учителя ехали на велосипедах в школу издалека, приезжали на автобусе, почти все прошедшие войну, старые и больные старики.

Учили с добротой и опытом.
А сейчас...

Было, лет пять назад - у малых директор школы на модной иномарке, заебала мелкими суммами, я злился но платил, она же живёт напротив меня, неудобно вроде.
Мы уехали оттуда, через пол-года жена перезванивалась с подругой, и открылась страшная тайна, все мелкие поборы шли на бензин директору, я совсем не удивился.
Время хапуг и зависти. Мне этих денег не жалко, но она сука забирала иногда последние копейки, якобы на грёбаные лампочки и мыло.

В роддомах тоже хапуги, одни их балуют взятками, они на всех людей начинают смотреть как на обязанных, я хуею, принесите того то - столько то, того то столько то, спрашиваю девушка - моя через три дня на выписку, зачем ей столько? А она на меня как на идиота смотрит. Яблоки нельзя, но я приму.

Выходишь из отделения - служебные ряды дорогих иномарок, люди вы палитесь, то ладно, но совесть где ваша?
 
[^]
proshka11
2.06.2017 - 08:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
Цитата (alexnecro @ 2.06.2017 - 10:04)
Цитата (CR65 @ 2.06.2017 - 06:53)
...
Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
 провести лишний урок или дополнительное занятие;
 позаниматься с ребёнком после болезни;
 прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
 вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
 принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
 заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени
...

А разве ученики или их родители просят о таком? Или всё же руководство?

вы удивитесь но ДА!!!!

учитель должен нет даже не так ОБЯЗАН найти подход к каждому вложить знания, нормально когда в 10 вечера звонят и говорят мой мишенька слаб по вашему предмету не могли ли вы позанимайтесь с ним индивидуально а то он егэ не сдаст.
или при приемке класса учитель ОБЯЗАН сука сдать этот класс некого не ибет что краски тупо у завхоза нет, потому как на покраску 5 классов выделено аж 1500 рубл, на все про все, собрали родителей попросили не денег нет блять как тут пишут выше на падарки, сука материалов (краски, кисточки, растворитель, и другие материалы на ремонт) тут же из родительского комитета побежала инициативная группа в ГОРОНО и написала коллективную жалобу, класнный руководитель занимаеться вымогательством разберитесь, заебись.
 
[^]
dennis001
2.06.2017 - 08:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4571
Цитата (sparco02 @ 2.06.2017 - 11:01)
а учителя отвечают за результат?)))

Началоось..
А кто и где у нас за результат отвечает? Начиная от мелкой инфузории-клерка, заканчивая жирной мордой из телевизора.
Но вот учитель, врач, полицейский(подставьте нужное) "Должен!", хотя нет - "ОБЯЗАН!!!"
 
[^]
zam4
2.06.2017 - 08:21
6
Статус: Offline


Ёжик ф тумане

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 369
Сейчас учителя напрямую говорят гуглить результат. Дитё приходит с школы и прямо говорит, учительница сказала чтобы вы погуглили. Это не сарказм, не стёб, это инфузории воспитывают стадо инфузорий.

Прочитал ЧЕТЫРЕ библиотеки в детстве, библиотекарши шарахались от меня. Сейчас я спрашиваю с тоской у людей, скажите столицу парижа? И люди не знают, они не знают что есть франция и там столица, они просто слышат вопрос на кторый не знают ответ, учителя географии у них в хуторе не было и выросли великовозрастные идиоты лет по 27-35 с чистой душой и не обременёнными интеллектом.
Кем такой человек может работать? Это же ходячая катастрофа, где бы он ни оказался.
 
[^]
Вадим09
2.06.2017 - 08:25
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 634
Цитата (JohnDow @ 2.06.2017 - 07:14)
странная херь

Имха любой труд должен быть оплачен.

Я не завтавляю детей заниматься смоими детьми во внеучебное время, я даже не званю учителям во вне рабочее время, да же по пустяшном вопросу "Узнать", так же ка и не звоню врачам в их нерабочее время. Я уважаю труд учителя, но уважаю ровно как труд лубого другого наемного работника. Вот только с меня ЖКХ не собирает деньги на подарки на День Рождения дворника, на День дворника, и на Окончание сезона листопада.

С меня не просят и уж точно не требует что бы я благодарил продавщицу хлебного магазина за то что она продает мне хлеб каждый день

Согласен. Абсолютно не к месту пытаться труд учителей как-то выделить среди других профессий - как говорится, "все профессии важны". А что касается, с вашей точки зрения, несправедливой системы оплаты труда учителей - это вопрос к министерству образования. У нас рыночная экономика, и образование - это тоже часть рынка услуг - не нравится учителю зарплата в гос. учреждении, можно пойти в частную школу работать. Если нет такой возможности (не позволяет квалификация или другие причины), то надо это просто принять и работать дальше, как бы это ни цинично звучало. Это реалии, такие же, как и для какого-нибудь слесаря, сварщика, турагента и всех остальных.
 
[^]
proshka11
2.06.2017 - 08:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
Цитата (zam4 @ 2.06.2017 - 10:21)
Сейчас учителя напрямую говорят гуглить результат. Дитё приходит с школы и прямо говорит, учительница сказала чтобы вы погуглили. Это не сарказм, не стёб, это инфузории воспитывают стадо инфузорий.

Прочитал ЧЕТЫРЕ библиотеки в детстве, библиотекарши шарахались от меня. Сейчас я спрашиваю с тоской у людей, скажите столицу парижа? И люди не знают, они не знают что есть франция и там столица, они просто слышат вопрос на кторый не знают ответ, учителя географии у них в хуторе не было и выросли великовозрастные идиоты лет по 27-35 с чистой душой и не обременёнными интеллектом.
Кем такой человек может работать? Это же ходячая катастрофа, где бы он ни оказался.

вы точно описали будущее этой страны, грамотный потребитель называеться. чтоб мог читать ценники в магазинах и примитивно оперировать цифрами. В развитых странах где образование на высоком уровне давно отказались от тестовой системы оценки знаний, нет она применяеться но не более 10-20% от общей оценки обучающего, только у нас с маниакальным упорством водят это егэ чуть ли не с 1 класса, эта шаблонное мышление убивает всякое воображение, машинный тест делает из ученика машину, заслуженные учителя были категорически против егэ но кто их услышал, кому нужно их мнение. егэ впервые ввели если не ошибаюсь 10 лет назад 25летние первые латочки егэ толи еще будет.
 
[^]
zam4
2.06.2017 - 08:30
1
Статус: Offline


Ёжик ф тумане

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 369
Тут не вопрос справедливой оплаты, врач спрашивает есть ли у меня деньги, я заливаясь краской говорю что нет, нога разбабахана до кости паркеткой, врач говорит ну тода ок, выбирает самую тупую иглу, роняет на пол её раза три, и выёбуясь перед молоденькими сестричками, вживую сшивает мне рану. Ебать, я интернов увидел воочию!

Деньги, капитализм, жадность и зависть. А мы долбоёбы из семидесятых, блять.
 
[^]
proshka11
2.06.2017 - 08:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
Цитата (Вадим09 @ 2.06.2017 - 10:25)
Цитата (JohnDow @ 2.06.2017 - 07:14)
странная херь

Имха любой труд должен быть оплачен.

Я не завтавляю детей заниматься  смоими детьми во внеучебное время, я даже не званю учителям во вне рабочее время, да же по пустяшном вопросу "Узнать", так же ка и не звоню  врачам в их нерабочее время. Я уважаю труд учителя, но уважаю ровно как труд лубого другого наемного работника. Вот только  с меня ЖКХ не собирает деньги на подарки  на День Рождения дворника, на День дворника, и на Окончание сезона листопада.

С меня не просят и уж точно не требует что бы я благодарил  продавщицу хлебного магазина за то что она продает мне хлеб каждый день

Согласен. Абсолютно не к месту пытаться труд учителей как-то выделить среди других профессий - как говорится, "все профессии важны". А что касается, с вашей точки зрения, несправедливой системы оплаты труда учителей - это вопрос к министерству образования. У нас рыночная экономика, и образование - это тоже часть рынка услуг - не нравится учителю зарплата в гос. учреждении, можно пойти в частную школу работать. Если нет такой возможности (не позволяет квалификация или другие причины), то надо это просто принять и работать дальше, как бы это ни цинично звучало. Это реалии, такие же, как и для какого-нибудь слесаря, сварщика, турагента и всех остальных.

знаете в чем отличие учителя от сварщика, в том что учитель несет образование а это еще раз повторюсь будущее страны, учитель влияет на развитие государства как бы это не пафосно звучало, так же как и врачь влияет на демографию с стране, замените квалифицированные кадры в всех роддомах на студентов получите огромное количество детской смертности..выгоните всех учителей заслуженных поставите людей без пед образование туда в стране через 15-20 лет не будет науки, мы к этому идем.
еще раз учитель как и врач это не просто профессия это основа национальной безопасности любого государства ОСНОВА блять.

Это сообщение отредактировал proshka11 - 2.06.2017 - 08:32
 
[^]
BorLase
2.06.2017 - 08:32
3
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
Цитата (sparco02 @ 2.06.2017 - 06:01)
а учителя отвечают за результат?)))

Я за свою жизнь крепко усвоил одну аксиому: нельзя "научить"; можно только "научиться".

Так что за результатами - это не к учителю... dont.gif
 
[^]
Desperado123
2.06.2017 - 08:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2089
Цитата
Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
 провести лишний урок или дополнительное занятие;
 позаниматься с ребёнком после болезни;
 прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
 вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
 принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
 заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени

Интересно, когда и где такое было?!
 
[^]
RUДиман
2.06.2017 - 08:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 53
Дамы и Господа! Вы уже определитесь или Учителя говно и не могут деньги собирать на класс или они ништяк и их надо поощрять.
 
[^]
Spark1982
2.06.2017 - 08:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 236
Цитата
а учителя отвечают за результат?)))

отвечают, успеваемость по предмету влияет на стимулирующие выплаты, хотя это копейки...
 
[^]
Похмеляка
2.06.2017 - 08:40
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 66
Действительно жаль! И оплату низкую, и неадекватность родителей, и прокурорский надзор навязчивый и не совсем необходимый. Но! Есть и некоторые приятные материальные моменты! Прежде всего - это ОПЛАТА за внеклассную работу ( доп занятия, походы с детьми и т. д.), Доплата за классное руководство, за кабинет, категорийность , да и премии в конце года!. И несомненно приятным бонусом - выход на пенсию по учительскому стажу! Просто все эти надбавки последнее время зависят от дирекции школы, а там у кого какие взаимоотношения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21147
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх