Измена 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
4.04.2017 - 10:41
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так.

Власов.

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя.

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Измена 1941 года
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 10:42
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.

Измена 1941 года
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 10:43
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вяземский котел.

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом.

Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу.

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.

Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.

Измена 1941 года
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 10:44
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.

А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

Измена 1941 года
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 10:45
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая». Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.

Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее.

Заключительное замечание.

Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях.

Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много.

И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.
Автор: Покровский С.Г.



Измена 1941 года
 
[^]
RUS1365
4.04.2017 - 10:46
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 69
Спланированное предательство или человеческая тупость - что это было? Этого мы, наверное, не узнаем...
 
[^]
pupinec
4.04.2017 - 10:48
12
Статус: Offline


Ловец крокодилов

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 77
Валерий Пякин давал очень интересную оценку событиям 1941 , во многом сходится с ТС
 
[^]
lexik462
4.04.2017 - 10:48
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1457
Я у деда успел немного поспрашивать про войну (как раз новоявленные *историки* и *эксперты* всему миру вещали о том что мы врага трупами закидали). Дед говорил что в начале войны был пиз...ц и неразбериха, тупые приказы и большие потери, но в течении первого года *естественный отбор* сделал свое дело, излишне не умные или через чур исполнительные командиры закончились и остались думающие, сразу потери сократились...
 
[^]
Astorn
4.04.2017 - 10:48
19
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Док, ты как всегда охуенен!
у меня вся работа колом встала

эх, еще бы немецкие документы: интересно знать, какие плюшки были обещаны...

Это сообщение отредактировал Astorn - 4.04.2017 - 11:11
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 10:49
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Спасибо за внимание, я закончил.

https://topwar.ru/1069-izmena-1941-goda-chast-2.html

А мысли действительно своевременные - больно уж много сейчас публики, которая ненавидит наше государство. И очень много любителей власова и прочих красавцев.

Кончались действия этой пятой колонны очень горько для всех.
Надо об этом помнить.

Начиная с давних времен - когда бояре ради прибытков заварили Смуту, сдали Москву - и такая беда пришла, что скелеты по дорогам валялись и мало не показалось никому. Стоит помнить историю.

Измена 1941 года
 
[^]
glebysh
4.04.2017 - 10:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 43
Интересно, но не осилил. Утащил в закладки
 
[^]
xander12
4.04.2017 - 10:56 [ показать ]
-21
ataman102
4.04.2017 - 10:57
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Анти-измена. Ответ С. Г. Покровскому:
Часть первая
Часть вторая
P.S.
Не опускайтесь до пошлости выяснять у надгробий, кто виноват.
Вам уже не может ответить лежащий в земле солдат...(С)


Великая Оболганная война
Великая Оболганная война 2

Это сообщение отредактировал ataman102 - 4.04.2017 - 11:14
 
[^]
Romson77
4.04.2017 - 10:57
37
Статус: Offline


Сиреневенький глазковыколупыватель

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 923
Цитата (xander12 @ 4.04.2017 - 10:56)
Статья-говно, автор тоже. Не было измены, была куча трусов и долбоебов на руководящих должностях в РККА. Умеющих только умные речи на партсобраниях толкать.

Сам ты говно диванное. Почитай статьи Дока и захлопни пасть. Предательство было, есть и к сожалению будет. За примерами далеко ходить не надо - первая, да и вторая чеченские тому примером.

Это сообщение отредактировал Romson77 - 4.04.2017 - 10:58
 
[^]
glebysh
4.04.2017 - 11:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 43
Цитата (glebysh @ 4.04.2017 - 10:54)
Интересно, но не осилил. Утащил в закладки

Прочитал вывод и охренел...У меня дед воевал как раз в составе 5 армии. Какие измены? Да и зачем потрошить прошлое? Дед потерял руку в первые месяцы воины! Кадровый офицер с 1940 года.
 
[^]
xander12
4.04.2017 - 11:02 [ показать ]
-21
ХимикВСН
4.04.2017 - 11:04
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
думаете сейчас многое изменилось в нашем офицерском корпусе? - от министра обороны Табуреткина, взяточников генералов, до командиров батальонов.
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 11:04
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (glebysh @ 4.04.2017 - 11:01)
Цитата (glebysh @ 4.04.2017 - 10:54)
Интересно, но не осилил. Утащил в закладки

Прочитал вывод и охренел...У меня дед воевал как раз в составе 5 армии. Какие измены? Да и зачем потрошить прошлое? Дед потерял руку в первые месяцы воины! Кадровый офицер с 1940 года.

Разговор про генералитет. Не про личный состав.
 
[^]
DokBerg
4.04.2017 - 11:12
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ataman102 @ 4.04.2017 - 10:57)
Анти-измена. Ответ С. Г. Покровскому:
Часть первая
Часть вторая

Статья углубляется в частности. при том не отвечает на простой вопрос - почему немцы в окружении продолжали сопротивление организованно - даже Буссе с его 9 армией командовал ею в котле до последнего, а наши гиганты моментом утрачивали всякое желание руководить и теряли управление без каких - либо попыток его восстановить? И это не только Павлов, но и Кирпонос, к примеру.
 
[^]
trololoyev
4.04.2017 - 11:33
8
Статус: Offline


Диверсант Госдепа

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 499
Збс, тема может и интерсная но ТС все свел к пятой колонне, а вот про несоответствие занимаемым должностям и просто идиотам в руководстве РККА и Партии не указал. Нахер так делать? Интересную и живую тему свести к современному политзаказу? Своей концовкой все хорошее впечатление обосрал....
 
[^]
yura25
4.04.2017 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2458
Вроде ж Понеделин с Музыченко были взяты в плен. Там погибли. В 60-х реабилитированы?
 
[^]
Lelik72RUS
4.04.2017 - 11:53
29
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 705
На протяжении всей истории государства Российского от древней Руси до сегодняшних дней у России был только один самый сильный враг-внутренний: измена, предательство и продажность тех, от кого зависела судьба многих людей и целой страны.
Данная тема-дополнительное тому подтверждение.
ТСу от меня огромное спасибо за труд.
 
[^]
z0rgs
4.04.2017 - 12:05
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.08
Сообщений: 417
Хороший анализ, зачитался... Весь не осилил утащил в закладки дочитывать. Про предательство - было. И в первую мировую и во вторую, и в первую чеченскую и даже во вторую, хотя во второй - гораздо меньше
 
[^]
Leveller
4.04.2017 - 12:06
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 166
Хороший материал для размышлений.
Выводы - так себе.
РККА до ноября 1942 и РККА после ноября 1942 - две разные армии.
Как ни странно, ноябрь - время введения нового Боевого устава пехоты (БУП-42).
Поражение или победа - явление комплексное.
И сводить всё к предательству - имхо, ошибочно.


 
[^]
НикМих
4.04.2017 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829
Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 10:11)
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный.

Да-да-да. Давайте набросаем схему. Давайте. Только почему в этой схеме боевые действия ведутся исключительно от Балтийского моря до Карпат? Где Мурманск (на главном направлении удара вермахта в Заполярье было 4-х кратное превосходство в живой силе и технике)? Где Одесса? Не вписываются в концепцию автора о предательстве?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23565
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх