Как узбекские ученые открыли Америку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
2040464
18.02.2017 - 18:04
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 57
украинцы, узбеки...кто следующий?
 
[^]
sntim
18.02.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 96
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 17:46)
Цитата (sntim @ 18.02.2017 - 17:36)
Знания, приносящие реальное бабло, на какой ислам, католицизм или анунаки истребить не смогут. Самим надо.
Отсюда вопрос - А был ли мальчик? Кто первым издал сей труд Европа или Восток?
Ответ. Тот кому это было надо. У кого мозгов хватало переварить и применить знания.

К сожалению рукописи горят. Поезд ушел.

Первыми на европейские языки перевели и издали бриты. Конкретно Оксфорд, если не ошибаюсь

Вот и ответ.
Мореплавателям нужны знания. Они их создают, печатают и пользуются. Словом делают деньги. А как звали автора? Кто Он? А хз. Псевдоним какой то. Гонорар получил и ушел. Инкогнито. То ли Беруни то ли Буруни, басурманин кокойто.

Это чтобы налоговики (в те времена они были не лучше нынешних) не отполовинили.
 
[^]
Akhmed
18.02.2017 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (2040464 @ 18.02.2017 - 18:04)
украинцы, узбеки...кто следующий?

Тот, кто перетягивает одеяло истории на себя - идиот. Тот, кто пытается это одеяло обосрать - идиот вдвойне

Это сообщение отредактировал Akhmed - 18.02.2017 - 18:09
 
[^]
и7ветер
18.02.2017 - 18:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7603
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 17:27)
Цитата (МимоПроходил @ 18.02.2017 - 17:20)
Цитата (Эло @ 18.02.2017 - 17:15)
ну вапщета, это щас мы привыкли, что узбеки и таджики - дворники и водители маршруток, а так у каждого из этих народов древняя история...

ога, только вот ислам проник к ним в начале 13-го века и потихоньку превратил в то, что мы видим сейчас.

Пардон муа, а что такого в Исламе не такого? Только своими словами, без штампов и заюзаных картинок

В исламе есть момент, делающий невозможным никакое настоящее развитие. Видите ли, ислам утверждает, что человек не может и не должен изменяться. Что человек на это не способен. Современное развитие технической цивилизации вызвано тем, что в сознании людей постепенно укоренилось христианское понятие подвига - преодоление себя для достижения вершин.
Исламское понятие джихада в корне отлично от этого. Вот исламские ученые и инженеры потому и не достигают ничего интересного. Впрочем, мы тоже прекращаем развитие, потому что понятие подвига нам всем тоже становится чуждым... но это уже другая история.
Древний узбекский народ был очень умен и талантлив. А еще у них была очень прогрессивная система, позволявшая наращивать количество ученых, и это задолго до всех западных успехов... но ислам постепенно уничтожил все это.
 
[^]
blacksever
18.02.2017 - 18:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 687
Цитата (Мirus @ 18.02.2017 - 17:24)

Всегда думал, что киргизы открыли, в рамках "Великая кыргызская путь"

А по теме:

Цитата
А значит, размышлял Бируни, океан размахом на три пятых земной окружности никак не мог бы уравновесить тяжёлые массы Евразии и Африки и Земля осталась бы несбалансированной. Неужели силы, обеспечившие появление суши на двух пятых, не действовали на остальных трёх пятых Земли? Там должен быть как минимум ещё один материк.


Таким же макаром европейцы Terra Australis "открыли" - мол, раз в северном полушарии есть земля (Европа, Азия, Африка), значит, и в южном должна быть - иначе север бы перевесил и Земля навернулась бы с оси.

пипец! bravo.gif
древних укров за пояс заткнул rulez.gif
 
[^]
Akhmed
18.02.2017 - 18:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата
В исламе есть момент, делающий невозможным никакое настоящее развитие. Видите ли, ислам утверждает, что человек не может и не должен изменяться. Что человек на это не способен. Современное развитие технической цивилизации вызвано тем, что в сознании людей постепенно укоренилось христианское понятие подвига - преодоление себя для достижения вершин.


Интересно. Мой прадед, саудит, был командирован в Хиву из Аравии для улучшения преподавания исламского богословия. По рангу был как территориальный наместник. Ему ничто не мешало насаждать медицину, математику, астрономию, латынь в местном медресе.

Цитата
Исламское понятие джихада в корне отлично от этого. Вот исламские ученые и инженеры потому и не достигают ничего интересного. Впрочем, мы тоже прекращаем развитие, потому что понятие подвига нам всем тоже становится чуждым... но это уже другая история.


Нет, не в этом дело. Восток имел духовный вектор развития, в отличии от технократичного пути Запада.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 18.02.2017 - 18:20
 
[^]
Chimgan
18.02.2017 - 18:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 2683
Тема про великих ученых скатывается в межнациональный срач.
Как то некрасиво...
 
[^]
Fenbong
18.02.2017 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
узбекский народ был очень умен и талантлив. А еще у них была очень прогрессивная система, позволявшая наращивать количество ученых, и это задолго до всех западных успехов... но ислам постепенно уничтожил все это.


В целом согласен, но есть нюанс.
По ним монголы проехались. Даже укоренились.
Но это бы полбеды, потом они всей ср. Азией попали под турков. Которые переисламили всех в округе, в самом линейном виде.
 
[^]
azbukamorze
18.02.2017 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1314
Цитата (Chimgan @ 18.02.2017 - 21:16)
Тема про великих ученых скатывается в межнациональный срач.
Как то некрасиво...

Да нет,скорее в религиозный,а конкретнее в антиисламский.
 
[^]
azbukamorze
18.02.2017 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1314
Цитата (Fenbong @ 18.02.2017 - 21:18)
Цитата
узбекский народ был очень умен и талантлив. А еще у них была очень прогрессивная система, позволявшая наращивать количество ученых, и это задолго до всех западных успехов... но ислам постепенно уничтожил все это.


В целом согласен, но есть нюанс.
По ним монголы проехались. Даже укоренились.
Но это бы полбеды, потом они всей ср. Азией попали под турков. Которые переисламили всех в округе, в самом линейном виде.

Турки вторглись в Ср. Азию? Год не подскажите?
 
[^]
и7ветер
18.02.2017 - 18:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7603
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:15)
Цитата
В исламе есть момент, делающий невозможным никакое настоящее развитие. Видите ли, ислам утверждает, что человек не может и не должен изменяться. Что человек на это не способен. Современное развитие технической цивилизации вызвано тем, что в сознании людей постепенно укоренилось христианское понятие подвига - преодоление себя для достижения вершин.


Интересно. Мой прадед, саудит, был командирован в Хиву из Аравии для улучшения преподавания исламского богословия. По рангу был как территориальный наместник. Ему ничто не мешало насаждать медицину, математику, астрономию, латынь в местном медресе.

Но он был послан не химию "насаждать", верно? И насколько он там "насадил"? Приведите пример, как выпускники школ, которые он открыл, совершали научные открытия и инженерные изобретения. Как? Есть примеры?
То то и оно. Извините, но ислам устроен именно так. Поэтому пиндосы и выбрали "всемирный халифат" себе в противники. Вы же знаете, что пиндосы не дерутся с равным противником, только с таким, который в принципе их слабее и выиграть схватку не может ни при каких условиях.
Да, люди в джихаде проявляют мужество и силу. Но и только... Поэтому США прагматично посчитали, что создав себе в соперники этот самый халифат, они всегда будут его сильнее, всегда будут побеждать, всегда восторжествуют. Что и происходит. Сколько б ни взрывали, сколько б ни убивали, сколько б сердец не жрали на камеру...
Исламисты могут доставить бесчисленные неприятности. Но победить не могут. Ислам - религия поражения. Насчет "духовного вектора" - не обманывайте себя. Керамический унитаз не отменяет высокой духовности, как не мешает ей ни паровоз, ни самолет... Самообман - это самое страшное, что может сделать с собой человек. Он никогда не станет лучше, если не понимает, в каком направлении ему идти! Увы, люди не понимают и этого...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 18.02.2017 - 18:28
 
[^]
Akhmed
18.02.2017 - 18:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (azbukamorze @ 18.02.2017 - 18:21)
Цитата (Fenbong @ 18.02.2017 - 21:18)
Цитата
узбекский народ был очень умен и талантлив. А еще у них была очень прогрессивная система, позволявшая наращивать количество ученых, и это задолго до всех западных успехов... но ислам постепенно уничтожил все это.


В целом согласен, но есть нюанс.
По ним монголы проехались. Даже укоренились.
Но это бы полбеды, потом они всей ср. Азией попали под турков. Которые переисламили всех в округе, в самом линейном виде.

Турки вторглись в Ср. Азию? Год не подскажите?

Никто не вторгался. Имелось ввиду Османская империя. Среднеазиатские ханства поддерживали торговые, дипломатические и военные отношения с Османской империей, типа средневекового СНГ

Это сообщение отредактировал Akhmed - 18.02.2017 - 18:27
 
[^]
ходитель
18.02.2017 - 18:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Вроде хан Узбек был чингизид и он ушёл туда из степей после раскола. А так там немонголоиды жили какие-то, возможно греки- бактрийцы заразили наукофилией ханов.
Вообще, греки были самыми образованными и бескорыстно влю лепными в знания, римляне очень практичный и отвергали все что не пригождалось в войне. Империя Александра македонского распалась, но во власти ещё много поколений были греки.
А вот связь ислама и разрухи... Все наводит на связь этих событий, но причину сказать сложно, на ум лезет фраза араба сжегшего александрийскую библиотеку- мол, если в этих книгах написано что- то противоположное написанному в коране, то их надо сжечь, если то же что и в коране- то зачем они нужны, тоже сжечь.
Ислам давал мало свободы мысли...
 
[^]
Akhmed
18.02.2017 - 18:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (и7ветер @ 18.02.2017 - 18:25)
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:15)
Цитата
В исламе есть момент, делающий невозможным никакое настоящее развитие. Видите ли, ислам утверждает, что человек не может и не должен изменяться. Что человек на это не способен. Современное развитие технической цивилизации вызвано тем, что в сознании людей постепенно укоренилось христианское понятие подвига - преодоление себя для достижения вершин.


Интересно. Мой прадед, саудит, был командирован в Хиву из Аравии для улучшения преподавания исламского богословия. По рангу был как территориальный наместник. Ему ничто не мешало насаждать медицину, математику, астрономию, латынь в местном медресе.

Но он был послан не химию "насаждать", верно? И насколько он там "насадил"? Приведите пример, как выпускники школ, которые он открыл, совершали научные открытия и инженерные изобретения. Как? Есть примеры?
То то и оно. Извините, но ислам устроен именно так. Поэтому пиндосы и выбрали "всемирный халифат" себе в противники. Вы же знаете, что пиндосы не дерутся с равным противником, только с таким, который в принципе их слабее и выиграть схватку не может ни при каких условиях.
Да, люди в джихаде проявляют мужество и силу. Но и только... Поэтому США прагматично посчитали, что создав себе в соперники этот самый халифат, они всегда будут его сильнее, всегда будут побеждать, всегда восторжествуют. Что и происходит. Сколько б ни взрывали, сколько б ни убивали, сколько б сердец не жрали на камеру...
Исламисты могут доставить бесчисленные неприятности. Но победить не могут. Ислам - религия поражения.

Химию в том числе. Только ту химию я бы назвал больше фармакологией.

Кто были его выпускники, и чем они отличились я не знаю, прадед умер еще в 19 веке.

Цитата
Насчет "духовного вектора" - не обманывайте себя. Керамический унитаз не отменяет высокой духовности, как не мешает ей ни паровоз, ни самолет... Самообман - это самое страшное, что может сделать с собой человек. Он никогда не станет лучше, если не понимает, в каком направлении ему идти! Увы, люди не понимают и этого...


Хороший ответ. Вот я в последней четверти жизни начал задумываться - а не слишком ли мы быстро развиваемся, не летим -ли на полных парах в пропасть?

Это сообщение отредактировал Akhmed - 18.02.2017 - 18:37
 
[^]
Каpандаш
18.02.2017 - 18:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 7944
В старые еще домонгольские времена Самарканд и Бухара на Востоке были жемчужинами науки, один Ибн-Сино ( Авиценна) сделал очень много для развития науки, а сейчас уже на протяжении 500 лет а может и больше нет ни одного известного узбекского или таджикского ученого, куда все делись так ведь хорошо все начиналось .
 
[^]
и7ветер
18.02.2017 - 18:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7603
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:30)
Цитата (и7ветер @ 18.02.2017 - 18:25)
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:15)
Цитата
В исламе есть момент, делающий невозможным никакое настоящее развитие. Видите ли, ислам утверждает, что человек не может и не должен изменяться. Что человек на это не способен. Современное развитие технической цивилизации вызвано тем, что в сознании людей постепенно укоренилось христианское понятие подвига - преодоление себя для достижения вершин.


Интересно. Мой прадед, саудит, был командирован в Хиву из Аравии для улучшения преподавания исламского богословия. По рангу был как территориальный наместник. Ему ничто не мешало насаждать медицину, математику, астрономию, латынь в местном медресе.

Но он был послан не химию "насаждать", верно? И насколько он там "насадил"? Приведите пример, как выпускники школ, которые он открыл, совершали научные открытия и инженерные изобретения. Как? Есть примеры?
То то и оно. Извините, но ислам устроен именно так. Поэтому пиндосы и выбрали "всемирный халифат" себе в противники. Вы же знаете, что пиндосы не дерутся с равным противником, только с таким, который в принципе их слабее и выиграть схватку не может ни при каких условиях.
Да, люди в джихаде проявляют мужество и силу. Но и только... Поэтому США прагматично посчитали, что создав себе в соперники этот самый халифат, они всегда будут его сильнее, всегда будут побеждать, всегда восторжествуют. Что и происходит. Сколько б ни взрывали, сколько б ни убивали, сколько б сердец не жрали на камеру...
Исламисты могут доставить бесчисленные неприятности. Но победить не могут. Ислам - религия поражения.

Химию в том числе. Только ту химию я бы назвал больше фармакологией.

Кто были его выпускники, и чем они отличились я не знаю, прадед умер еще в 19 веке.

Цитата
Насчет "духовного вектора" - не обманывайте себя. Керамический унитаз не отменяет высокой духовности, как не мешает ей ни паровоз, ни самолет... Самообман - это самое страшное, что может сделать с собой человек. Он никогда не станет лучше, если не понимает, в каком направлении ему идти! Увы, люди не понимают и этого...


Хороший ответ. Вот я во последней честверти жизни начал задумыватся - а не слишком ли мы быстро развиваемся, не летим -ли на полных парах в пропасть?

Назвать русских ученых 19 века, которых учили в христианских школах? Инженеров? Можете сами залезть в поисковик. Если старательно закрывать себе на все глаза, проблемы не исчезнут. "Сколько ни повторяй - халва- во рту сладко не станет!"
И да, мы летим в пропасть. Под крики насчет того, что наука мол облажалась и "не способна ответить на вопросы современности". А в это время ученые и инженеры старательно отстранены от приятия всех важных решений. Торжествует "духовность", понимаемая как злобная, волевая, агрессивная неграмотность. Ничего не напоминает?

Это сообщение отредактировал и7ветер - 18.02.2017 - 18:42
 
[^]
амеробайтер
18.02.2017 - 18:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3770
Цитата
Ок, первый ответ принимается.
Во первых - Пальмира стояла в глубоко мусульманском регионе не одну тысячу лет, никто ее и не пытался разрушить. Но в семье не без урода, и в Исламе появились свои фашисты.
Во вторых - если ты печешься о культурно-религиозных памятниках, то хочу тебе напомнить, что когда Советская власть по всей стране разрушала православные храмы, то целыми и невредимыми они остались только в регионах с доминирующим мусульманским населением. Ибо разрушать храмы, любые, это харам.

и тон такой выбрал покровительствующий. что это- хочу приму, хочу пропущу? Ж)
и сразу вдогонку такой, а у вас негров линчуют!
ещё слова громкие какие, разрушала по всей стране, ну надо же,а мусульмане встали горой за них и не позвоилил варварам разрушить такие красивые здания! biggrin.gif
 
[^]
hopstop
18.02.2017 - 18:43
0
Статус: Offline


очень злой русский

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 594
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:30)
... Вот я в последней четверти жизни начал задумываться - а не слишком ли мы быстро развиваемся, не летим -ли на полных парах в пропасть?

предлагаешь пару-тройку джорданов брунов на костре спалить в назидание остальным?
 
[^]
амеробайтер
18.02.2017 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3770
харам говорит не разрушать храмы. ахахаха.

Это сообщение отредактировал амеробайтер - 18.02.2017 - 19:18
 
[^]
ходитель
18.02.2017 - 18:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Цитата (Каpандаш @ 18.02.2017 - 18:35)
В старые еще домонгольские времена Самарканд и Бухара на Востоке  были жемчужинами науки, один Ибн-Сино ( Авиценна) сделал очень много для развития науки, а сейчас уже на протяжении 500 лет а может и больше нет ни одного известного узбекского или таджикского ученого, куда все делись так ведь хорошо все начиналось .

Науке нужны "заказчики" во времена монголов их не стало, точнее, монголов как и Рим, интересовали практические проекты, кстати, в Азии впервые появились целые отряды стрельцов, Европа ещё об этом не мечтала. Но на теоретическую науку заказчиков не было- слишком милитаристическая политика тогда была в Азии, границы все время менялись, языки сменяли друг друга, где уж тут до трактатов, да и богословие велит ему не перечить,, а это связывает по рукам. А до монголов заказчиками были как раз наверно правители, потомки греков- бактрийцев, которые собирали огромные библиотеки, это считалось круто и они с удовольствием скупали книги у местных учёных, давая им возможность заниматься науками и дальше.

Это сообщение отредактировал ходитель - 18.02.2017 - 18:52
 
[^]
Ravsar
18.02.2017 - 18:45
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 197
Не знаю, чем конкретно испортили узбеков ислам, монголы, турки, коммунисты или кто там еще... Но моя тетя, например, почти год прожила в эвакуации в узбекской семье. как и тысячи других советских детей. и говорит об этих людях только хорошее.
 
[^]
gimly33
18.02.2017 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Каpандаш @ 18.02.2017 - 18:35)
В старые еще домонгольские времена Самарканд и Бухара на Востоке были жемчужинами науки, один Ибн-Сино ( Авиценна) сделал очень много для развития науки, а сейчас уже на протяжении 500 лет а может и больше нет ни одного известного узбекского или таджикского ученого, куда все делись так ведь хорошо все начиналось .

Ну так все страны переживают свой расцвет, переживают свой упадок. Испания в свое время рулила половиной мира - и что теперь та Испания? Китай много чего понаоткрывал -а потом заснул аж до XXI века.
Несчесть таких примеров в истории.
 
[^]
Ravsar
18.02.2017 - 18:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 197
Цитата (hopstop @ 18.02.2017 - 18:43)
Цитата (Akhmed @ 18.02.2017 - 18:30)
... Вот я в последней четверти жизни начал задумываться - а не слишком ли мы быстро развиваемся, не летим -ли на полных парах в пропасть?

предлагаешь пару-тройку джорданов брунов на костре спалить в назидание остальным?

lol.gif
 
[^]
kukushkind
18.02.2017 - 18:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1500
Цитата

Цитата (амеробайтер @ 18.02.2017 - 17:48)
Цитата
Пардон муа, а что такого в Исламе не такого?

то что всякие разные иго проявления уничтожают то что им не нравится? Пальмира к примеру из последнего

Ок, первый ответ принимается.
Во первых - Пальмира стояла в глубоко мусульманском регионе не одну тысячу лет, никто ее и не пытался разрушить. Но в семье не без урода, и в Исламе появились свои фашисты.
Во вторых - если ты печешься о культурно-религиозных памятниках, то хочу тебе напомнить, что когда Советская власть по всей стране разрушала православные храмы, то целыми и невредимыми они остались только в регионах с доминирующим мусульманским населением. Ибо разрушать храмы, любые, это харам.


Советская власть отделила церковь от государства, после чего она сразу пришла в упадок. Рождениями, смертями, регистрацией браков стало заниматься государство. Прихожан же после трёх революций стало очень мало - сборов никаких, а храмы обслуживать надо.
РПЦ сама от них отказалась ( во всяком случае, от большинства). Они стояли, разрушались и стали представлять из себя угрозу для безопасности.

Хватит валить всё на Советы!
 
[^]
Akhmed
18.02.2017 - 18:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (амеробайтер @ 18.02.2017 - 18:43)
Цитата
Ок, первый ответ принимается.
Во первых - Пальмира стояла в глубоко мусульманском регионе не одну тысячу лет, никто ее и не пытался разрушить. Но в семье не без урода, и в Исламе появились свои фашисты.
Во вторых - если ты печешься о культурно-религиозных памятниках, то хочу тебе напомнить, что когда Советская власть по всей стране разрушала православные храмы, то целыми и невредимыми они остались только в регионах с доминирующим мусульманским населением. Ибо разрушать храмы, любые, это харам.

и тон такой выбрал покровительствующий. что это- хочу приму, хочу пропущу? Ж)
и сразу вдогонку такой, а у вас негров линчуют!
ещё слова громкие какие, разрушала по всей стране, ну надо же,а мусульмане встали горой за них и не позвоилил варварам разрушить такие красивые здания! biggrin.gif

Нет, не горой. Просто в голову никому не пришло, запрещено и все..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8292
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх