Историк рассказывал.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navigobear
19.09.2016 - 00:01
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3180
Цитата (vertic @ 19.09.2016 - 00:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Не совсем. Армии, можно сказать, остались при своих оставив поле боя между собой.
Русская армия потом ушла, но не в результате сражения, а исходя из стратегической обстановки.

В итоге можно считать кому как больше нравится. Итоги сражения "по очкам" у французов несколько лучше. Хотят, вполне заслуженно могут считать это своей победой.

Русские, старательно избегавшие генерального сражения, в итоге его не проиграли. В некотором смысле тоже можно считать победой. Ну для внутреннего употребления во всяком случае.


В общем итог можно охарактеризовать как: французы не выиграли (хотя надеялись), а русские не проиграли (хотя опасались).
Сам Наполеон примерно так и оценил результаты: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми»



PS Ну и раз год 1803, то через 10 лет французов таки ну если и не разбили, то во всяком случае выпроводили с явной победой "по очкам".

Это сообщение отредактировал Navigobear - 19.09.2016 - 00:03
 
[^]
Блисс
19.09.2016 - 00:02
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 185
Не знаю, на сколько это правда, но байка зачетная.
А так когда я только начал читать фэнтези, то очень удивлялся, почему в каждой книге герои принимают ванну/идут в баню/купаются в реке/пруду и иже с ними. Потом узнал как часто мылись, в Европе, стало понятно, потому что кому было бы интересно читать как могучий рыцарь Оланд ехал в поход на дракона и ему досаждали лобковые вши.
 
[^]
Drew1111
19.09.2016 - 00:06
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 268
Цитата (МаркПатриций @ 18.09.2016 - 23:40)
Цитата (Булочка @ 19.09.2016 - 00:26)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Аха, аха....Роб Старк тоже выиграл все свои сражения lol.gif

Это - давнишняя тенденция. Лизать жопу захватчикам. Вот и этот лижет.
В Куликовской победили татары, при Бородино - французы, под Прохоровкой - немцы.
Да, про Вторую мировую забыл. Ну вертик расскажет, дбл блт. gigi.gif

Я конечно дико извиняюсь, что здесь не за то речь. Но если Куликовская битва 100% наша победа, Бородино - так на так, но Прохоровка - увы... Сражение на Курской дуге целиком нами выиграно, а танковое сражение под Прохоровкой мы конкретно слили.
 
[^]
Ursula
19.09.2016 - 00:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 774
Цитата (Staryigeolog @ 18.09.2016 - 23:41)
И даже сегодня эта вшивая Европа, которую русские научили мыться еще что-то смеет нам указывать blink.gif

Вы это всерьез?
 
[^]
paramonparam
19.09.2016 - 00:14
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 101
Просто от неё воняло псиной, вот и все дела.
 
[^]
NikZanjat
19.09.2016 - 00:16
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 26
- Я теперь вашу историю знаете, как секу?
- Значит так: Цезаря убили, но у них там всё равно ничего не получилось!
- Нашлось ещё двое.
- Сродственник Цезаря Октавиан и товарищ по работе Цезаря - Антоний.
- Ну как, а?

Историк рассказывал.
 
[^]
olse
19.09.2016 - 00:32
5
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Ursula @ 19.09.2016 - 00:14)
Цитата (Staryigeolog @ 18.09.2016 - 23:41)
И даже сегодня эта вшивая Европа, которую русские научили мыться еще что-то смеет нам указывать blink.gif

Вы это всерьез?

Да брось. Это повальное убеждение гуляет по пабликам и соцсетям со времен относительной доступности интернетов. Из уст в уста передается анекдот про бедолажку Кастильскую, которая якобы мылась два раза в жизни и Короля-солнышкина, которого якобы из горшка на улице облили :) Ну разумным людям то понятно, что это анекдот сродни ТСовскому. Мало кто вдается в подробности, что к примеру биде появилось во Франции еще в 17 веке, зубная щетка в современном виде вроде как там же, бани общественные вполне себе были, у знатных особ даже мобильные парилки, а купальни французских королей насчитывали аж по нескольку комнат. Да и мыловарение еще чуть не с раннего средневековья, и до сих пор лучшим мылом традициооно считается французское. Так, навскидку, что вспомнилось. :) Но, липа эта так и продолжить гулять в онторнетах, ибо приятно, что дескать мы чуть не каждый день баню топили, а Европа сплошь немытая и нечесанная гуляла. :)
 
[^]
xyxy
19.09.2016 - 00:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 576
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

А сейчас все остальные, кроме России, считают, что фашистов победила Америка.
 
[^]
МаркПатриций
19.09.2016 - 00:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 11734
Цитата (Navigobear @ 19.09.2016 - 01:01)
Цитата (vertic @ 19.09.2016 - 00:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Не совсем. Армии, можно сказать, остались при своих оставив поле боя между собой.
Русская армия потом ушла, но не в результате сражения, а исходя из стратегической обстановки.

В итоге можно считать кому как больше нравится. Итоги сражения "по очкам" у французов несколько лучше. Хотят, вполне заслуженно могут считать это своей победой.

Русские, старательно избегавшие генерального сражения, в итоге его не проиграли. В некотором смысле тоже можно считать победой. Ну для внутреннего употребления во всяком случае.


В общем итог можно охарактеризовать как: французы не выиграли (хотя надеялись), а русские не проиграли (хотя опасались).
Сам Наполеон примерно так и оценил результаты: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми»



PS Ну и раз год 1803, то через 10 лет французов таки ну если и не разбили, то во всяком случае выпроводили с явной победой "по очкам".

Вот правильный взвешенный ответ.
Дай я тебя расцелую. В хорошем смысле. agree.gif
 
[^]
Ursula
19.09.2016 - 00:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 774
Цитата (olse @ 19.09.2016 - 00:32)
Цитата (Ursula @ 19.09.2016 - 00:14)
Цитата (Staryigeolog @ 18.09.2016 - 23:41)
И даже сегодня эта вшивая Европа, которую русские научили мыться еще что-то смеет нам указывать blink.gif

Вы это всерьез?

Да брось. Это повальное убеждение гуляет по пабликам и соцсетям со времен относительной доступности интернетов. Из уст в уста передается анекдот про бедолажку Кастильскую, которая якобы мылась два раза в жизни и Короля-солнышкина, которого якобы из горшка на улице облили :) Ну разумным людям то понятно, что это анекдот сродни ТСовскому. Мало кто вдается в подробности, что к примеру биде появилось во Франции еще в 17 веке, зубная щетка в современном виде вроде как там же, бани общественные вполне себе были, у знатных особ даже мобильные парилки, а купальни французских королей насчитывали аж по нескольку комнат. Да и мыловарение еще чуть не с раннего средневековья, и до сих пор лучшим мылом традициооно считается французское. Так, навскидку, что вспомнилось. :) Но, липа эта так и продолжить гулять в онторнетах, ибо приятно, что дескать мы чуть не каждый день баню топили, а Европа сплошь немытая и нечесанная гуляла. :)

Да это понятно, я же вопрос свой задавала с иронией)
 
[^]
kreative
19.09.2016 - 01:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 1336
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 18.09.2016 - 23:29)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

ходе 12-часового сражения французской армии удалось захватить позиции русской армии в центре и на левом крыле, но после прекращения боевых действий французская армия отошла на исходные позиции. Таким образом, в русской историографии считается, что русские войска одержали победу, однако на следующий день главнокомандующий русской армии М. И. Кутузов дал приказ отступать в связи с большими потерями и из-за наличия у императора Наполеона больших резервов, которые спешили на помощь французской армии.

Западная историография признает Бородинское сражение победой Наполеона, хотя и с оговорками.

В оперативно-тактическом плане Бородинское сражение выиграли, конечно, французы. Они заняли фактически все позиции, кроме левого фланга, который защищала русская армия. Но Наполеон не решил главной задачи разгрома русской армии. Так что в стратегическом плане Наполеон проиграл не только эту битву, но и всю войну. Именно неодержание полной победы в Бородинской битве стало началом страшного разгрома французской армии.
 
[^]
Сторожка
19.09.2016 - 03:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 50
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Победа была не тактическая а стратегическая, после этой битвы наступил перелом в войне.
 
[^]
Grayven
19.09.2016 - 03:31
0
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата (kreative @ 19.09.2016 - 01:15)
В оперативно-тактическом плане Бородинское сражение выиграли, конечно, французы. Они заняли фактически все позиции, кроме левого фланга, который защищала русская армия. Но Наполеон не решил главной задачи разгрома русской армии.

А зачем русским было воевать по европейским шаблонам, с обязательным генеральным сражением до победного конца? Тем более, что Наполеон в тактике был лучшим? Сказали "ниема глебониш пописко рюскоф" - и ушли. Ещё и Москву подпалили, чтобы французам жизнь мёдом не казалась. (Сейчас те пытаются объяснить своё поражение самыми разными причинами, вплоть до того, что "нашли" мемуары французов о том, что Москву, оказывается, одномоментно подожгли загадочной "вспышкой сверху", после чего у всех французов, которые в этот момент были в Москве, стали выпадать волосы и портиться здоровье. Кутузов, гад такой, припрятал ядерную боеголовку с доисторических времён...)
А вообще Наполеон за всё время войны в России не проиграл ни одного сражения. А саму войну слил. Потому что сражения - это только малая её часть.
 
[^]
ДЖОНик
19.09.2016 - 04:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1554
Ну да , ну да ...
Потом русский и французские языки пополнились такими словами ,шаромыжники и бистрО.
Показательно ,да. rolleyes.gif
 
[^]
Nahlobuch
19.09.2016 - 04:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1524
Цитата (Drew1111 @ 19.09.2016 - 07:06)
Цитата (МаркПатриций @ 18.09.2016 - 23:40)
Цитата (Булочка @ 19.09.2016 - 00:26)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Аха, аха....Роб Старк тоже выиграл все свои сражения lol.gif

Это - давнишняя тенденция. Лизать жопу захватчикам. Вот и этот лижет.
В Куликовской победили татары, при Бородино - французы, под Прохоровкой - немцы.
Да, про Вторую мировую забыл. Ну вертик расскажет, дбл блт. gigi.gif

Я конечно дико извиняюсь, что здесь не за то речь. Но если Куликовская битва 100% наша победа, Бородино - так на так, но Прохоровка - увы... Сражение на Курской дуге целиком нами выиграно, а танковое сражение под Прохоровкой мы конкретно слили.

"Ни одной из сторон не удалось достичь целей, поставленных на 12 июля: немцам не удалось захватить Прохоровку, прорвать оборону советских войск и выйти на оперативный простор, а советским войскам не удалось окружить группировку противника."

тыц;https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой
 
[^]
RUSCTAPbIU
19.09.2016 - 05:06
3
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 313
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны —
И отступили басурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.

Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри — не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не Божья воля,
Не отдали б Москвы!

© Михаил Лермонтов
 
[^]
НулиКариф
19.09.2016 - 05:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Эло @ 18.09.2016 - 23:38)
и у меня в школе был веселый "историк", и тоже рассказывал подобные веселые "истории"...Интересно, откуда они берутся? Для интереса, повзровслев, проверил в книгах, в том числе, и зарубежных...в гугле тоже проверял - чушь сплошная...
Кто все это придумывает?)

Это надо по мемуарам искать.
 
[^]
НулиКариф
19.09.2016 - 05:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (One4you4fun @ 18.09.2016 - 23:47)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

А если весь мир будет считать, что 2 мировую выиграли америкосы, это тоже будет правдой?!

Так оно и есть. Они не единственные победители. Но, на данный момент, они для себя извлекли наибольшую выгоду из победы.
 
[^]
НулиКариф
19.09.2016 - 05:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (olse @ 19.09.2016 - 00:32)
Цитата (Ursula @ 19.09.2016 - 00:14)
Цитата (Staryigeolog @ 18.09.2016 - 23:41)
И даже сегодня эта вшивая Европа, которую русские научили мыться еще что-то смеет нам указывать blink.gif

Вы это всерьез?

Да брось. Это повальное убеждение гуляет по пабликам и соцсетям со времен относительной доступности интернетов. Из уст в уста передается анекдот про бедолажку Кастильскую, которая якобы мылась два раза в жизни и Короля-солнышкина, которого якобы из горшка на улице облили :) Ну разумным людям то понятно, что это анекдот сродни ТСовскому. Мало кто вдается в подробности, что к примеру биде появилось во Франции еще в 17 веке, зубная щетка в современном виде вроде как там же, бани общественные вполне себе были, у знатных особ даже мобильные парилки, а купальни французских королей насчитывали аж по нескольку комнат. Да и мыловарение еще чуть не с раннего средневековья, и до сих пор лучшим мылом традициооно считается французское. Так, навскидку, что вспомнилось. :) Но, липа эта так и продолжить гулять в онторнетах, ибо приятно, что дескать мы чуть не каждый день баню топили, а Европа сплошь немытая и нечесанная гуляла. :)

И вы, и другие не учитываете. что это был весьма длительный период.С падения Римской империи и до "просвещённого" 18века прошло чутка менее полутора тысяч лет. И отношение к чистоте тела там менялось. Причём, у разных групп населения, в разных странах по-разному было.
Кроме того, быть изобретённым и активно использоваться большой частью общества - ни одно и тоже. Тут вон рассказывали. что сотовую телефонию придумали и даже в единичных экземплярах создали в СССР, а использоваться стала и, в общем-то как система, на Западе.
 
[^]
BulboSumkin
19.09.2016 - 05:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 690
"Запомните загадочный тактический приём: когда мы отступаем - это мы вперёд идём!"@И.Растеряев (Русская дорога)
 
[^]
Misha0276
19.09.2016 - 05:57
2
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29140
Офицер не с ЯПа был gigi.gif
Наш бы отмыл в бане и выебал rulez.gif
В жопу 45 сантиметровым, чтоб сидеть не смогла shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Misha0276 - 19.09.2016 - 06:02
 
[^]
МутныйТипок
19.09.2016 - 07:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 19.09.2016 - 02:29)
Западная историография признает Бородинское сражение победой Наполеона, хотя и с оговорками.

..она также считает победу во Второй Мировой своей, а о роли России там ни слова (ну или два слова). Кстати, в Японии тебе тоже скажут, что Хиросима и Нагасаки - дело рук Советского Союза, а прошла-то даже не сотня лет. Так что я бы особо не полагался на эти источники
 
[^]
maldalik
19.09.2016 - 07:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2290
Цитата (One4you4fun @ 19.09.2016 - 02:47)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

А если весь мир будет считать, что 2 мировую выиграли америкосы, это тоже будет правдой?!

Вообще то да. Выигрывает войну тот кто получает от нее дивиденды.
А это США никак не СССР.
 
[^]
Молотведьмъ
19.09.2016 - 07:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 481
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

Сударь, Ваш отмазон сродни отповеди: «В жопу ябите, а рот поганить не дам»!
Какая, в пизде, разница? Хранцуз был схвачен и отхуячен!
 
[^]
Молотведьмъ
19.09.2016 - 07:21
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 481
Цитата (maldalik @ 19.09.2016 - 07:04)
Цитата (One4you4fun @ 19.09.2016 - 02:47)
Цитата (vertic @ 18.09.2016 - 23:24)
"Спустя меньше 10 лет французы были разбиты на Бородино" - Сколько можно повторять мифы? Поле боя осталось за французами. Все остальные, кроме России, считают, что под Бородино победили французы. Приведите хоть какие-нибудь доказательства обратного.

А если весь мир будет считать, что 2 мировую выиграли америкосы, это тоже будет правдой?!

Вообще то да. Выигрывает войну тот кто получает от нее дивиденды.
А это США никак не СССР.

А Вторая мировая еще не закончилась! Она продолжается, хоть и на страницах сайтов и газет. И мы в ней сию секунду продолжаем участвовать, отстаивая право наших отцов на Победу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55330
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх