Обращение к Пенсионному Фонду РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
torbom
28.04.2016 - 09:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (Chigrazh @ 28.04.2016 - 09:21)
Повышение пенсионного возраста, это инициатива не Пенсионного фонда так-то, по этому накат на ПФР вообще не понятен.. Они платят пенсию (вовремя), они следят за отчислениями, которые осуществляют работодатели, но ни как не ПФР даёт предложения о повышении пенсионного возраста, хуйню написали тут, а всем лишь в это говняное озеро с головой нырнуть.. Стадный инстинкт в действии..

Не уверен вы правы, сейчас искать авторов всех подобных предложений нет желания. Но чего никогда не слышал, так это возражений пенсионного фонда против таких инициатив.

Это сообщение отредактировал torbom - 28.04.2016 - 09:27
 
[^]
MerlinDn
28.04.2016 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2594
Забыл добавить удвоение надоев замков ПФР для показания стабильности
 
[^]
Бондыч
28.04.2016 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1441
Ну нахуя Вы это печатаете, там ведь некоторые читать умеют, а вдруг понравится. Не, не, чур нас, чур..
 
[^]
Sergei07
28.04.2016 - 09:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 2326
Цитата
готов стать "госслужащим, занятым на руководящих должностях"

ПФР не гос. служба.
Цитата
"не жалеть своих сил в построении счастливого будущего"

Если вас отправить работать в региональный пфр, свалите месяца через 3-4 оттуда, а может и раньше.
Тут подходят слова: "Добро пожаловать в ад." А почему ад вы поймете через месяц работы.
 
[^]
mp281
28.04.2016 - 09:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 275
Цитата
Если вас отправить работать в региональный пфр, свалите месяца через 3-4 оттуда, а может и раньше.
Тут подходят слова: "Добро пожаловать в ад." А почему ад вы поймете через месяц работы.

когда я 12 лет назад закончил институт и пришел работать зарплатчиком на предприятие, первое куда мне пришлось идти с отчетностью - это был ПФР. это была (к нашем городе) пристройка к 9-этажному дому не великой площади. сидели там от силы человек 15-20 работников. с медленными компами и бумажными картотеками. и ничего, отчетность принималась, пенсии начислялись, даже проверки приходили...
прошло 12 лет - здание ПФР - 5-этажный дворец, народу работает под 150 человек, техника - у нас на заводе таких нет, з/п - больше чем у нас (не оклады, о которых они любят стонать, а именно вся з/п получаемая на руки за год). при этом очереди тали больше, что то выяснить - "специалистов" не реально, пенсии как были мизерными, так и остались.... в общем все как всегда.... и таки да, что то я не наблюдаю жуткой текучки в этом "аду"...
 
[^]
torbom
28.04.2016 - 09:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (Sergei07 @ 28.04.2016 - 09:40)
Цитата
готов стать "госслужащим, занятым на руководящих должностях"

ПФР не гос. служба.
Цитата
"не жалеть своих сил в построении счастливого будущего"

Если вас отправить работать в региональный пфр, свалите месяца через 3-4 оттуда, а может и раньше.
Тут подходят слова: "Добро пожаловать в ад." А почему ад вы поймете через месяц работы.

Ну может быть, отнеситесь лояльно к деталям, тут важнее общая тенденция. А в пенсионном, даже в региональном, уверен что как и везде: есть те кто работает, а есть те кто "оптимизирует". Пост про вторых.
 
[^]
r045
28.04.2016 - 09:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.08
Сообщений: 215
Вот сегодня что прочитал:
Минфин подготовил проект пенсионной реформы из шести пунктов

Министерство финансов подготовило план реформирования пенсионной реформы, которая предусматривает повышение пенсионного возраста, а также отмену выплат работающим пенсионерам
Министерство финансов направило в Минтруд план пенсионной реформы, сообщает газета «Ведомости». Документ, составленный после февральского совещания у премьер-министра, состоит из шести пунктов. В частности в документе предлагается повысить пенсионный возраст до 65 лет и для мужчин, и для женщин — с шагом 6–12 месяцев в год.

Также проект предполагает отказ от выплаты пенсии — или ее фиксированной части — работающим пенсионерам. Помимо этого предлагается не платить досрочные пенсии тем, кто имеет на них право в связи с работой на вредных и опасных предприятиях и продолжает там трудиться.

Что касается досрочников-бюджетников (педагогических, медицинских, творческих работников), то им Минфин предлагает постепенно повышать необходимый для установления досрочной пенсии стаж, чтобы он совпадал с общеустановленным пенсионным возрастом
Авторы документа также говорят о необходимости установить единый тариф социального страхования и взимать его со всей зарплаты. Источник издания в аппарате правительства сообщил «Ведомостям», что тем самым Минфин предлагает тихо повысить налоги и понизить социальные обязательства.

Также в документе содержится предложение отменить обязательность накопительного компонента и перевести его из системы обязательного пенсионного страхования в квазидобровольное, с одновременным внедрением стимулов для добровольности накоплений. Переход на добровольный принцип накопительных взносов проект предлагает с 2019 г.

Как сообщила газете пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова, пока предложения Минфина на уровне правительства не обсуждались.

При этом федеральный чиновник, опрощенный «Ведомостями», указывает, что идеи Минфина обсуждались на совещаниях у первого вице-премьера Игоря Шувалова и главы правительства Дмитрия Медведева. Сопротивляется предложениям социальный блок кабинета министров и не факт, что именно предложения Минфина в результате будут приняты.

Чиновник аппарата правительства указал, что повышение пенсионного возраста еще серьезно не обсуждалось. При этом он отметил, что принципиальная смена пенсионной системы возможна только после 2018"

ну не уроды ли???? вместо реальной национализации природных ресурсов, которые вроде как по закону принадлежат ВСЕМ! они хотят за счет народа поправить бюджет!!! да вы в нефте-газовой отрасли введите зарплаты как например в медицине- вот вам и охренительная прибавка в бюджет! примитив конечно, но всеж... есть реальные сферы где можно выжать необходимую (и даже больше) сумму в бюджет:
национализация природных ресурсов
введение госмонополии на спирт/алкоголь, табак, а также продукты первой необходимости: мука, сахар, соль и проч.
это ОГРОМНЫЕ деньги!!! алкоголь например это точно половина (ну может треть) нефтяных доходов!!!
НО это ведь не выгодно конкретным людям, их бизнес рухнет!!! а народ... ну что народ... попишут в интернетах и успокоятся...
 
[^]
мопсятина
28.04.2016 - 09:54
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 443
Если программу по увеличению пенсионного возраста реально воплотят в жизнь, полагаю это будет катастрофа! Причем такая катастрофа, которую очень трудно будет потом загладить какими-то еще реформами.

Работы и сейчас не хватает на всех желающих, молодежь ждет когда пенсионеры наконец уйдут, чтобы занять более или менее оплачиваемые трудоместа. А тут такой облом... И будут молодые специалисты в подмастерьях до самой старости. Но даже не это самое страшное.

Как-то довелось мне остаться без работы. На тот момент мне было 36 лет. Я месяц оббивала пороги всех заведений где требовались мои золотые руки и мозги, и везде мне говорили, что берем только до 35 лет! До 35 МЛЯТЬ! Как будто бы потом я уже в гавно старая и ни на что не гожусь.

А представьте человека в 60 лет сократили, да даже в 55. Кто его на работу возьмет? Даже сторожем не возьмут, т.е. охранником, потому что там ограничение по возрасту тоже присутствует!

Никаких эмоций нах..й не остается. Эти шоумены в министерствах как всегда скреативят, не подумав о том, что надо массу Законов, законодательных актов переписывать. Хотя у нас в стране они в принципе не работают.

Еще много что сказать хочется, но что-то уже желчь на клаву капает. Пожалуй воздержусь...
 
[^]
fensalir
28.04.2016 - 09:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 28
Цитата (torbom @ 28.04.2016 - 08:56)
В наше сложное время, когда экономика России страдает от коварных происков госдепа и лично Обамы, вы одни из немногих, кто непрестанно думает о будущем ! И, конечно, задумывается о будущем  русского народа. Но, к сожалению, у нас ещё преобладает антидемократическое, советское мировоззрение. Поэтому ваши, гениальные предложения о повышении пенсионного возраста не находят понимания у большинства одураченных совковой пропагандой граждан.
  Поэтому хочу вам предложить несколько альтернативных методов повысить благосостояние. Народа. Далее по пунктам:
1.  Отменить пенсии для работающих пенсионеров. (Ну это конечно не ново, и у вас есть светлые головы, которые это предлагают).
2. Пенсионерам которые по медицинским показаниям могут работать, но не работают тоже отменить пенсии.
3. Для работающих пенсионеров повысить в два раза пенсионные отчисления в  ПФ (если работают, значит поздоровее нынешней молодёжи будут)
4. Неработающих пенсионеров обязать выплачивать штрафы в ПФ в размере двух МРОТ (стране не нужны тунеядцы!)
5. Есть ещё пенсионеры-инвалиды, но в столь трудное для страны время, все как один должны быть готовы её защищать, поэтому им выплачивать пенсии только после сдачи нормативов ГТО. Ежемесячно, перед выдачей.
  Конечно, вышеуказанные меры не должны применяться для госслужащих занятых на руководящих должностях, они и так не жалеют своих сил в построении счастливого будущего. Для всех.

  Возможно эти меры, также вызовут недовольство наиболее несознательных и маргинальных граждан. Для противостояния этому можно увеличить средний размер пенсий следующими методами:
1. Повысить пенсии региональным руководителям ПФ, главам администраций вплоть до посёлков городского типа в 10 раз.
2. Повысить пенсии депутатам городских дум, главам администраций и различных департаментов крупных городов в 100 раз.
3. Руководителям крупных госкомпаний и холдингов, чиновникам министерского уровня, депутатам госдумы в 1000 раз.
  Это не только сохранит средний размер пенсий но и позволит поднять его, что при грамотном освещении в средствах массовой информации только повысит лояльность и счастье народа.


  Если вас заинтересовали мои идеи, то готов стать "госслужащим, занятым на руководящих должностях" и "не жалеть своих сил в построении счастливого будущего". Есть ещё идеи для министерства образования, здравоохранения и любых других.

Вот вы зачем это сейчас написали?

Столько идей правительству подали. Они ведь шуток не понимают, возьмут да и примут все ваши предложения и законодательно их оформят. Скажут потом - вы же сами просили. gigi.gif

Это сообщение отредактировал fensalir - 28.04.2016 - 10:01
 
[^]
ircfort
28.04.2016 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 1965
Цитата (NewLegenda @ 28.04.2016 - 09:04)
Сарказм в предложениях народа для власти считаю исключительным злом.

На их "планете" нет сарказма. Они делают то, что выгодно им.

Как удачно, народ сам предложил.

Этот "наказ избирателей" они выполнят с удовольствием, а потом ещё и скажут, что мы сами просили faceoff.gif

Как-то пришлось зайти к соседу - пенсионер, там квартира ремонта лет 20 не видела faceoff.gif Полная жесть. Дом "хрущёвка" окна не евро, двери растрескались, некоторые стёкла в дверях треснуты, шкафы ободраны, пол деревянный, крашеный. У него долго болела жена, скорее всего большая часть пенсии уходила на лекарства, сейчас умерла...

Людей унижают уже даже тем, что эти самые пенсионеры ходят в Пенсионные Дворцы. Разница в интерьерах колоссальна. Это просто постоянная психологическая атака на людей, хуже, чем стройные ряды каппелевцев.

Нас пытаются деморализовать, разъединить, ограбить и уничтожить.

Тут не до сарказма. Надо объединятся и запрещать власти нас унижать, грабить и уничтожать

У вас есть решение, как объединиться?
 
[^]
БатракАбрама
28.04.2016 - 10:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4946
Не смешно, вдруг они так и сделают?

Обращение к Пенсионному Фонду РФ
 
[^]
armoravto
28.04.2016 - 10:09
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 127
Дождутся и вспыхнут загородные усадьбы чиновников и депутатов, вся эта пи*дабратия в своей жизни нихрена для народа не сделала, а только о себе любимых и своём тепленьком местечке заботится... Сразу на повестку дня встаёт вопрос, а зачем платить государству налоги, если государство создаёт условия чтобы ты не дожил до своей пенсии, нормальное лечение стоит бешеных денег, например стент для шунтирования сосудов от 220000 рублей, а бесплатно попробуй доживи. Мой отец половину жизни работал на государство на военном заводе и умер в 62 года, из его цеха мало кто до пенсии дожил... Пойду за ЛДПР голосовать, Нынешняя власть в основном о своём кармане печётся. Никого ни к чему не призываю, выбор пути обеспечения своей старости каждый выбирает сам...
 
[^]
torbom
28.04.2016 - 10:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (ircfort @ 28.04.2016 - 09:59)
Цитата (NewLegenda @ 28.04.2016 - 09:04)
Сарказм в предложениях народа для власти считаю исключительным злом.

На их "планете" нет сарказма. Они делают то, что выгодно им.

Как удачно, народ сам предложил.

Этот "наказ избирателей" они выполнят с удовольствием, а потом ещё и скажут, что мы сами просили faceoff.gif

Как-то пришлось зайти к соседу - пенсионер, там квартира ремонта лет 20 не видела faceoff.gif Полная жесть. Дом "хрущёвка" окна не евро, двери растрескались, некоторые стёкла в дверях треснуты, шкафы ободраны, пол деревянный, крашеный. У него долго болела жена, скорее всего большая часть пенсии уходила на лекарства, сейчас умерла...

Людей унижают уже даже тем, что эти самые пенсионеры ходят в Пенсионные Дворцы. Разница в интерьерах колоссальна. Это просто постоянная психологическая атака на людей, хуже, чем стройные ряды каппелевцев.

Нас пытаются деморализовать, разъединить, ограбить и уничтожить.

Тут не до сарказма. Надо объединятся и запрещать власти нас унижать, грабить и уничтожать

У вас есть решение, как объединиться?

Самое обидное, что мне кажется за почти сто лет с Великой Октябрьской, так далеко шагнули технологии промывки мозгов, что кардинальных изменений уже невозможно. У нас остался только выбор кто нас будет иметь, ну и может ещё немного на вазелин можем навозмущаться...
 
[^]
ollu
28.04.2016 - 10:16
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 154
Печальненький сарказм cry.gif dead.gif
 
[^]
БратецЛис
28.04.2016 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 3788
Цитата (TOS1 @ 28.04.2016 - 11:01)
Можно и короче....
Сборы оставить прежними, или даже увеличить, а пенсии прекратить выплачивать всем абсолютно и навсегда.

dont.gif Да как у Вас вообще такая мысль возникла,как отменить пенсии у гребущих на галерах?
 
[^]
БратецЛис
28.04.2016 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 3788
Цитата (mp281 @ 28.04.2016 - 11:50)
Цитата
Если вас отправить работать в региональный пфр, свалите месяца через 3-4 оттуда, а может и раньше.
Тут подходят слова: "Добро пожаловать в ад." А почему ад вы поймете через месяц работы.

когда я 12 лет назад закончил институт и пришел работать зарплатчиком на предприятие, первое куда мне пришлось идти с отчетностью - это был ПФР. это была (к нашем городе) пристройка к 9-этажному дому не великой площади. сидели там от силы человек 15-20 работников. с медленными компами и бумажными картотеками. и ничего, отчетность принималась, пенсии начислялись, даже проверки приходили...
прошло 12 лет - здание ПФР - 5-этажный дворец, народу работает под 150 человек, техника - у нас на заводе таких нет, з/п - больше чем у нас (не оклады, о которых они любят стонать, а именно вся з/п получаемая на руки за год). при этом очереди тали больше, что то выяснить - "специалистов" не реально, пенсии как были мизерными, так и остались.... в общем все как всегда.... и таки да, что то я не наблюдаю жуткой текучки в этом "аду"...

Раньше вообще собес был - работало несколько теток и как то успевали и с пенсиями и с инвалидами.
 
[^]
torbom
28.04.2016 - 10:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (БратецЛис @ 28.04.2016 - 10:18)
Цитата (TOS1 @ 28.04.2016 - 11:01)
Можно и короче....
Сборы оставить прежними, или даже увеличить, а пенсии прекратить выплачивать всем абсолютно и навсегда.

dont.gif Да как у Вас вообще такая мысль возникла,как отменить пенсии у гребущих на галерах?

Вообще наши депутаты и некоторые чиновники меня в этом плане удивляют. Периодически пенсии и зарплаты себе поднимают, хотя официальных доходов им хватило бы, дай бог на одну десятую их образа жизни. Ну зачем и официальные доходы ещё поднимать?

Звучит как про "плохих бояр", главного не упоминаю, страшновато(((


У меня воду отключили, надеюсь это никак не связано))))

Это сообщение отредактировал torbom - 28.04.2016 - 10:49
 
[^]
Jackall
28.04.2016 - 11:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 553
когда народ взбунтуется то что будут пропагандисты писать?
Госдеп оплатил майдан.
Ведьк каждый день смотришь как дерут деньги с населения. В пенсионный отчисляй. Срок поднимают. За авто 3 налога + бешенная страховка. Капитальный ремонт опять. И ведь эти суммы все уходят по карманам. 10% от них остаются народу. И ведь вся верхушка об этом знает. Думают что бессмертные. Ведь после революции без ничего останутся. Думаю что не зря 17 год скоро. Смертную казнь надо вводить и снимать неприкосновенность со всех. На выборы специально пойду и выберу других но не ***росов

Идет распил денег в масштабе страны. Каждый первый в правительстве начиная с маленького поселка и заканчивая секретарем президента суют в карманы

Это сообщение отредактировал Jackall - 28.04.2016 - 11:15
 
[^]
Шатун
28.04.2016 - 11:21
1
Статус: Offline


Дирижер Оркестра Баянистов

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 2697
torbom
ТС..стёб стьёбом но ты им дал в руки новые "варианты законов"....
И не удивлюсь что часть из них будет принята во внимание.
 
[^]
Стронций
28.04.2016 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Не жалею о серой зп из-за этого жулья в основном.
Сколько им не отчисляй, они это тупо ПРОЖРУТ, а не в будущую пенсию обратят.
Они НЕ МОГУТ работать в принципе.
Они себе здания строят и зарплаты платят от оборота, а не от прибыли.
У них нет ни малейшего стимула обеспечивать прибыльность денег, которые им доверили в управление. У них есть стимул лишь прожрать их.
Казалось бы, что может быть проще, чем платить им 10% от ДОХОДА, который они пенсионным накоплениям обеспечат. Тогда у них будет стимул обеспечивать прибыль. А так, банковский депозит выгоднее...
 
[^]
Yaburka
28.04.2016 - 11:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
Раньше я не особо заморачивался по поводу грядущей пенсии.
Но в свете нынешних инноваций ПФ предупреждаю:

- жить буду до 130 лет (и болеть,болеть, болеть, болеть постоянно),
- буду ходить в местный ПФ как на работу: скандалить, требовать, добиваться, терзать начальство,
- обязуюсь каждый день писать не менее 10 писем в Пенсионный, правительство, думу (отправлять буду заказными - с уведомлением, денег на это не пожалею),
- для подстраховки предварительно пройду психиатрическую экспертизу, заручусь тысячью справок о здоровье,
- организую "вольный университет" для пенсионеров с целью обучения защите прав, подготовлю не менее 1000 озлобленных, умных и въедливых стариканов,
- превращу жизнь чиновников от пенсионной системы в ад кромешный, чтобы даже от тени шарахались, чтобы рыдали они и плакали.

Такой вот благородный почин.
 
[^]
torbom
28.04.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (Yaburka @ 28.04.2016 - 11:25)

- превращу жизнь чиновников от пенсионной системы в ад кромешный, чтобы даже от тени шарахались, чтобы рыдали они и плакали.

Вот тебе и экстремизм))) А когда тебе 130 лет будет, там ещё подобных законов напридумывают.
 
[^]
DoskaNew
28.04.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 472
Ты нахрена им подсказываешь?! Они же тебя на работу тут же возьмут, при чем на описанных тобой условиях!!! moderator.gif
 
[^]
xshron
28.04.2016 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Цитата (Каталонец @ 28.04.2016 - 09:16)
Цитата
Есть ещё идеи для министерства образования,

А разве в образовании можно еще ввести какой-нибудь долбоебизм?! По-моему там хуже уже некуда

Как только в международных олимпиадах занимаем призовые места. Вопреки наверное.

Стали известны результаты выступлений сборных команд учащихся российских школ на Международных олимпиадах школьников. В составе российских сборных школьники различных регионов Российской Федерации - победители Всероссийских олимпиад школьников и участники учебно-тренировочных сборов.

5 общекомандное место присвоено российской сборной на Международном чемпионате по географии «Нэшнл Джиографик» (9-13 июля Мексика, г.Мехико).
3 золотых, 2 серебряных медали завоевала российская сборная на 40-й Международной физической олимпиаде (9-22 июля Мексика, г. Мерида).
5 золотых, 1 серебряная медали завоевала российская сборная на 50-й Международной математической олимпиаде (10-22 июля Германия г. Бремен). В командном зачете россияне заняли третье место. На первом месте школьники из Китая, на втором месте - школьники из Японии. По медалям российская команда обошла японцев, у которых 5 золотых и 1 бронзовая медали, а лучший результат у китайской команды - 6 золотых медалей.
1 золотая, 1 серебряная, 1 бронзовая медали в числе наград российской сборной по итогам 20-й Международной олимпиады по биологии (12-19 июля Япония, г. Тсукуба).


Как здорово))) Минусы за констатацию фактов, которые можно проверить. bravo.gif Неприятно слышать такое, ведь те кто хочет учиться, как мы видим учиться. Это все не дети олигархов, а дети, чьи родители занимаются их образованием.

Это сообщение отредактировал xshron - 28.04.2016 - 11:53
 
[^]
unsorted
28.04.2016 - 11:36
1
Статус: Offline


зажигаю на рояле

Регистрация: 30.04.08
Сообщений: 2407
классно придумал... а вот прикинь, что если уже завтра твои идеи будут воплощаться в жизнь, ну кроме твоего участия в "построении светлого будущего" alik.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25184
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх