Кого убил инок Пересвет?, Очень интересное дополнение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Metamorphe
5.01.2016 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 1294
" Стали выяснять, и оказалось, что имя этого русского монаха записано в особой святой книге, где фиксируются их важнейшие духовные события. Победа Пересвета занесена туда как событие, которое выпало из привычного хода вещей. Оказывается, Челубей был не просто опытным воином и богатырем - это был тибетский монах, прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета, но и освоивший древнейшую практику боевой магии Бон-по.
...Считалось, что такой монах-воин практически непобедим. Количество таких, избранных духами, воинов-тибетцев всегда было крайне невелико, они считались особым явлением в духовной практике Тибета. "


а как звали остальных?
Хотя бы несколько имЁн?
Как они померли?
это же наверняка должно было быть зафиксировано как "событие, которое выпало из привычного хода вещей"
никого не заинтересовало?
 
[^]
Cudilario
5.01.2016 - 16:40
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (gogamahan @ 5.01.2016 - 16:23)
Во как, интересно если не соврамши.

Соврамши.

В последнее время особенно, православная церковь не чурается откровенной лжи, лишь обгадить другие религии и особенно восточные боевые искусства.

Поэтому, собственно, и теряют свою паству.

Несколько вопросов, чисто для логики.

Пусть Челубей (нетибетское имя какое-то) - тибетец

Тогда:
1. Что привлекло его на Русь сражаться за каких-то монголов?

2. Почему горный тибетец, привыкший сражаться пешим, сражался конным, как степняк?

3. Что курил епископ Митрофан (Баданин)?

Это сообщение отредактировал Cudilario - 5.01.2016 - 16:46
 
[^]
вайзмен
5.01.2016 - 16:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 53
против лома... а копье ли это было?
 
[^]
gogindra
5.01.2016 - 16:44
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3219
1. Ещё со времён зарождения военной журналистики, существуют письменные записи иностранных репортёров с полей кровопролитных сражений, в которых нашли своё отражение особенности перевода русского военного языка на остальные европейские языки, доступные для своих читателей.
Вот, к примеру, приписывается корреспонденту агентства «Рейтер» при ставке русского военного командования в годы русско-турецкой войны(1877-1878 гг.), и затем – во время осады Порт–Артура в русско-японскую:
- «И с криком "Ёб твою мать!", что в переводе означает "Умрём за царя!", русские солдаты храбро поднялись навстречу вражескому огню...
В оригинале было вот так:
Вчера доблестные японские солдаты с криками "Хейка банзай!", что означает "Да здравствует император!", бросились в атаку на русские позиции. Храбрые русские солдаты с криками "Опятьтуихмать!", что тоже означает "Да здравствует император!" отбили атаку

2. 1877 «Когда осколки очередной разорвавшейся турецкой 3-х фунтовой гранаты осыпали походную часовню и среди паствы вновь появились раненые, полковой священник, крупный и рослый мужчина с кротким, интеллигентным лицом, обрамленным роскошной бородой, спокойно сказал: « Ну, все, басурмане, пиздец!», поднял оброненную кем-то из раненых винтовку Бердана, и присоединился к роте, выходящей на позиции для атаки. Так по-русски звучит известная библейская фраза «Аз воздам!».

3. "По приближении к монастырю Шаолинь, были встречены толпой монахов, выделывавших непристойные телодвижения, каковых разогнал очередью из Максима".
(из рапорта казачьего сотника времён китайской экспедиции 1899-1901 годов).
 
[^]
Bunker
5.01.2016 - 16:44
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
Цитата (mastersummer @ 5.01.2016 - 16:27)
Интересная инфа. Спасибо. Жаль с Епископа Митрофана пруфы взять не представляется возможным. Судя по изложенному была проведено научное (историческое) изыскание. Так что инфы, откуда "взято" не хватает. А жаль

ага, были исследования, мы этого не отрицаем.
как вариант:

Цитата
По поводу самой битвы и того, когда она состоялась, кто с кем сражался, почему, кто победил, а кто оказался разбит - никаких сомнений у историков нет. Потому что факты подтверждены множеством независимых друг от друга источников, в том числе и зарубежными хрониками.

Но вот с поединком Пересвета и Челубея выходит неувязочка. Его, этот поединок, упоминает единственный источник, ставший, впрочем, довольно популярным в массах. Это "Сказание о Мамаевом побоище", появившееся, как оценили историки, примерно после 1510 года, то есть через 120 лет после описываемых событий. Как историки смогли об этом догадаться? По упоминанию некоторых фамилий, которые в более близких по времени к событию источниках не указываются, однако все они представлены в числе реально действующих лиц именно после 1510 года. Я непонятно объяснил? Попробую проще. Авторы текстов выводили биографии действующих современных им богатых и знатных родов из подвигов их предков, и этим предкам в прошлом приписывали много интересных поступков, событий и приключений. Кто-то из них лично раненого Дмитрия Донского на поле нашёл, кто-то Мамая чуть не догнал... В общем - понятно, после любой драки каждый мнит себя главным действующим лицом. А уж через 120 лет...

Само произведение весьма кустисто, цветисто, и, хотя и содержит в себе цельнотянутые вкрапления более ранних документов, историками не воспринимается в качестве какого-либо свидетельства. Слишком много явно досочинённых моментов, слишком много ранее нигде не упоминаемых имён, слишком много анахронизмов - к примеру, в качестве действущих лиц битвы выставляются князья, чьи княжества как таковые образовались позже! Запутана хронология - день, называемый воскресеньем, в реальности приходился на четверг (нет, разница стилей летоисчисления здесь совсем не при чем, григорианский календарь изобрели позже Куликовской битвы, а уж перешла на него Россия вообще в ХХ веке). Покидая Москву, Дмитрий Донской, оказывается, молился перед иконой Владимирской Богоматери, которая была перенесна в Москву только в 1395 году!

Как же быть с поединком Пересвета и Челубея?

Александр Пересвет реально существовал. И в Куликовской битве погиб. И, судя по всему, действительно совершил какой-то подвиг, благо, в ходе битвы возможностей это сделать у него было немало. Но что касается картинного поединка с Челубеем - эпизод этот более чем сомнителен. По тексту "Задонщины", более раннего и тоже скорее литературного, чем исторического источника, происходит следующее: "И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам убитым быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона Великого на берегу".

То есть налицо расхождение - Пересвет, по Задонщине, не начинал битву, поскольку в таком случае не мог бы скакать на борзом коне, в то время, как многие лежали посечены. А ведь такой красивый эпизод, как поединок перед битвой, не мог не попасть в более ранние документы и литературные памятники. Откуда же он взялся через 120 лет?

Ответ прост, "Сказание" - это беллетристика своего времени, исторический роман, в котором и присочинить не грех. Не было поединка? Ну и ладно, сейчас организуем.

В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.

Летописи подтверждают, что начало битвы было стремительным, татары лавиной обрушились на русских. Никакого упоминания о поединке в них нет.
 
[^]
sauron01
5.01.2016 - 16:47
10
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5911
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)
о бля, уже и тут жирные монахи спасают Отечество.

Скоро выяснится, что первым в космос не Гагарин полетел, а монах в рясе. Причем без каких либо скафандров, чисто на молитве и вере.

давайте не будем чесать под одну гребенку нынешних монахов и попов с попами и монахами эпохи холодного оружия. нынче и солдатики то-мамкины хлюпики, а тогда времена были суровые и среди церковного люда было полно бывших бойцов, разбойников, наемников и прочих сынов Марса. вот инок Пересвет чую, как бы не княжий ратник в прошлом. в Европе кстати, тоже самое -рыцарские религиозные ордена чего стоят, и епископы, не гнушавшиеся выйти с булавой на поле брани...

Это сообщение отредактировал sauron01 - 5.01.2016 - 16:47
 
[^]
Pantyushkin
5.01.2016 - 16:47
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 261
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)
о бля, уже и тут жирные монахи спасают Отечество.


Дауненок, Пересвет таки принял постриг в монахи. И современная религия тут совершенно ни при чем.

Добавлено в 16:49
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 16:34)
По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.

П.С. Текст напомнил сказку про боевой украинский гопак.

По факту ты долбоеб.
А Пересвет с Челубеем бились.
 
[^]
nehochuha
5.01.2016 - 16:51
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 730
"...и в монгольское ебало отрыгнул он перегаром" ©.
 
[^]
непониме
5.01.2016 - 16:52
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529
челу бей -морду бей гопарь по старо русскому

Это сообщение отредактировал непониме - 5.01.2016 - 16:53
 
[^]
sauron01
5.01.2016 - 16:53
3
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5911
а вообще не пойму-что тут городить историю, искать тайные смыслы...банальная ситуация того времени-поединок крутого русского мужика, по совместительству инока, против вражеского дуболома. не пафосная многочасовая баталия с красивыми ударами, а-сьехались галопом, вьебались копьями друг в друга, ненаш помер, наш чутка подольше протянул.все.
 
[^]
Riffraff
5.01.2016 - 16:54
-4
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Pantyushkin @ 5.01.2016 - 17:47)
Дауненок, Пересвет таки принял постриг в монахи. И современная религия тут совершенно ни при чем.

По факту ты долбоеб.
А Пересвет с Челубеем бились.

ПГМ детектед. Любители выпить божьей росы. shum_lol.gif
 
[^]
Cudilario
5.01.2016 - 16:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 16:47)
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)
о бля, уже и тут жирные монахи спасают Отечество.

Скоро выяснится, что первым в космос не Гагарин полетел, а монах в рясе. Причем без каких либо скафандров, чисто на молитве и вере.

давайте не будем чесать под одну гребенку нынешних монахов и попов с попами и монахами эпохи холодного оружия. нынче и солдатики то-мамкины хлюпики,

А ты сам-то кто, немамкин хлюпик?
 
[^]
8lol8
5.01.2016 - 16:55
8
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Цитата (Dostavщик @ 5.01.2016 - 17:37)
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 16:34)
По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.

П.С. Текст напомнил сказку про боевой украинский гопак.

Обоснуй. dont.gif

Если кратко - сам характер средневекового боя подразумевает полную бессмысленность таких действий. Татаро-монголы переправились через брод, а наши их приняли. Пожалуй, это единственное, что известно достоверно о ходе боя. Так же как сведения по численности сторон и самом характере боя. Только совсем недавно было найдено само Куликово поле. Там, где сейчас стоит стелла - это не то место.
Вообще сама Куликовская битва, вернее - её последствия, были очень значимы для Руси. Там был подтверждён вектор развития и главенства московского княжества. После все бояре пытались найти у себя родственника, погибшего на куликовом поле, т.к. это делало их род весомее.
Если говорить о легенде начала боя Пересвета с Челубеем - РПЦ примазалась к подвигу. Это более поздняя вставка, эпос, если не ошибаюсь, 17-го века.
 
[^]
Кабсдох
5.01.2016 - 16:55
2
Статус: Offline


ЯПнутый

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 590
Какое на хуй убийство,100% самооборона!
ЗЫ прокуроры минусят? lol.gif

Это сообщение отредактировал Кабсдох - 5.01.2016 - 17:51
 
[^]
амеробайтер
5.01.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3770
есть такой персонаж, сча стих вроде. товарищ Хиневича. он типа был монахом, потом в тибете учился,а потом язычником стал. вроде он этой сказки не рассказывал,а вроде как просвещенный должен был знать gigi.gif

Добавлено в 16:56
вспомнил, Трехлебов его звать
 
[^]
Pantyushkin
5.01.2016 - 16:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 261
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:54)
ПГМ детектед. Любители выпить божьей росы. shum_lol.gif

Еблан детектед.
А к ПГМ-нутым не относился и отнисться не буду ибо это было в рясе просто бесит. И это быдло в рясе никакого отношения к монахам времен Пересвета, которые родину свою и землю матушку и иноземцев защищали, не имеет.
 
[^]
strangefruit
5.01.2016 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2825
Цитата (АзмъестьЯ @ 5.01.2016 - 16:27)
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..

Монахи-то и теперь вероятно есть, но кто у этих монахов у руля?! gigi.gif
А так - Зачет (хотя я и атеист и меня тошнит, глядя на перевертышей, вчерашних коммунистов, а сегодня - глубоко-верующих, наших руководителей, любого ранга... тьфу! бля! moderator.gif )
 
[^]
Анатоль777
5.01.2016 - 17:00
11
Статус: Offline


Анатоль

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 22603
Цитата (АзмъестьЯ @ 5.01.2016 - 16:27)
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..

Стесняюсь спросить, а Вы лично многих теперешних монахов знаете?
 
[^]
applerock
5.01.2016 - 17:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.09
Сообщений: 607
Вот ведь, а я и не знал.
 
[^]
strangefruit
5.01.2016 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2825
Цитата (амеробайтер @ 5.01.2016 - 16:55)
есть такой персонаж, сча стих вроде. товарищ Хиневича. он типа был монахом, потом в тибете учился,а потом язычником стал. вроде он этой сказки не рассказывал,а вроде как просвещенный должен был знать gigi.gif

Добавлено в 16:56
вспомнил, Трехлебов его звать

Так от него утаили сей момент. lol.gif cool.gif
Стал бы он переучиваться? После такой инфы? А-аА?! gigi.gif
 
[^]
8lol8
5.01.2016 - 17:02
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Цитата (Pantyushkin @ 5.01.2016 - 17:58)
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:54)
ПГМ детектед. Любители выпить божьей росы.  shum_lol.gif

Еблан детектед.
А к ПГМ-нутым не относился и отнисться не буду ибо это было в рясе просто бесит. И это быдло в рясе никакого отношения к монахам времен Пересвета, которые родину свою и землю матушку и иноземцев защищали, не имеет.

А никто и не отрицает роль тогдашнего духовенства в защите страны. И то, что монастыри выполняли роль крепостей.
Просто есть факты, а есть эпос.
 
[^]
strangefruit
5.01.2016 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2825
Цитата (applerock @ 5.01.2016 - 17:01)
Вот ведь, а я и не знал.

Так это был ты?! smile.gif
Я о существовании этой картины не знал. Щя полезу читать. cool.gif
 
[^]
slawomir
5.01.2016 - 17:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9627
В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.

Это сообщение отредактировал slawomir - 5.01.2016 - 17:04
 
[^]
keittimans
5.01.2016 - 17:05
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1519
а вроде как тогда Челубей Пересвета убил. Или Пересвет выжил и жил долго и счастливо?
 
[^]
Cudilario
5.01.2016 - 17:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (Анатоль777 @ 5.01.2016 - 17:00)
Цитата (АзмъестьЯ @ 5.01.2016 - 16:27)
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..

Стесняюсь спросить, а Вы лично многих теперешних монахов знаете?

А ты на Патриарха посмотри. Он, грубо говоря - главный монах.

Добавлено в 17:06
Цитата (keittimans @ 5.01.2016 - 17:05)
а вроде как тогда Челубей Пересвета убил. Или Пересвет выжил и жил долго и счастливо?

Пересвет Челубея убил, но и сам умер от полученной раны. Но Челубей помер прямо на месте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47624
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх