" Стали выяснять, и оказалось, что имя этого русского монаха записано в особой святой книге, где фиксируются их важнейшие духовные события. Победа Пересвета занесена туда как событие, которое выпало из привычного хода вещей. Оказывается, Челубей был не просто опытным воином и богатырем - это был тибетский монах, прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета, но и освоивший древнейшую практику боевой магии Бон-по. ...Считалось, что такой монах-воин практически непобедим. Количество таких, избранных духами, воинов-тибетцев всегда было крайне невелико, они считались особым явлением в духовной практике Тибета. "
а как звали остальных? Хотя бы несколько имЁн? Как они померли? это же наверняка должно было быть зафиксировано как "событие, которое выпало из привычного хода вещей" никого не заинтересовало?
1. Ещё со времён зарождения военной журналистики, существуют письменные записи иностранных репортёров с полей кровопролитных сражений, в которых нашли своё отражение особенности перевода русского военного языка на остальные европейские языки, доступные для своих читателей. Вот, к примеру, приписывается корреспонденту агентства «Рейтер» при ставке русского военного командования в годы русско-турецкой войны(1877-1878 гг.), и затем – во время осады Порт–Артура в русско-японскую: - «И с криком "Ёб твою мать!", что в переводе означает "Умрём за царя!", русские солдаты храбро поднялись навстречу вражескому огню... В оригинале было вот так: Вчера доблестные японские солдаты с криками "Хейка банзай!", что означает "Да здравствует император!", бросились в атаку на русские позиции. Храбрые русские солдаты с криками "Опятьтуихмать!", что тоже означает "Да здравствует император!" отбили атаку
2. 1877 «Когда осколки очередной разорвавшейся турецкой 3-х фунтовой гранаты осыпали походную часовню и среди паствы вновь появились раненые, полковой священник, крупный и рослый мужчина с кротким, интеллигентным лицом, обрамленным роскошной бородой, спокойно сказал: « Ну, все, басурмане, пиздец!», поднял оброненную кем-то из раненых винтовку Бердана, и присоединился к роте, выходящей на позиции для атаки. Так по-русски звучит известная библейская фраза «Аз воздам!».
3. "По приближении к монастырю Шаолинь, были встречены толпой монахов, выделывавших непристойные телодвижения, каковых разогнал очередью из Максима". (из рапорта казачьего сотника времён китайской экспедиции 1899-1901 годов).
Интересная инфа. Спасибо. Жаль с Епископа Митрофана пруфы взять не представляется возможным. Судя по изложенному была проведено научное (историческое) изыскание. Так что инфы, откуда "взято" не хватает. А жаль
ага, были исследования, мы этого не отрицаем. как вариант:
Цитата
По поводу самой битвы и того, когда она состоялась, кто с кем сражался, почему, кто победил, а кто оказался разбит - никаких сомнений у историков нет. Потому что факты подтверждены множеством независимых друг от друга источников, в том числе и зарубежными хрониками.
Но вот с поединком Пересвета и Челубея выходит неувязочка. Его, этот поединок, упоминает единственный источник, ставший, впрочем, довольно популярным в массах. Это "Сказание о Мамаевом побоище", появившееся, как оценили историки, примерно после 1510 года, то есть через 120 лет после описываемых событий. Как историки смогли об этом догадаться? По упоминанию некоторых фамилий, которые в более близких по времени к событию источниках не указываются, однако все они представлены в числе реально действующих лиц именно после 1510 года. Я непонятно объяснил? Попробую проще. Авторы текстов выводили биографии действующих современных им богатых и знатных родов из подвигов их предков, и этим предкам в прошлом приписывали много интересных поступков, событий и приключений. Кто-то из них лично раненого Дмитрия Донского на поле нашёл, кто-то Мамая чуть не догнал... В общем - понятно, после любой драки каждый мнит себя главным действующим лицом. А уж через 120 лет...
Само произведение весьма кустисто, цветисто, и, хотя и содержит в себе цельнотянутые вкрапления более ранних документов, историками не воспринимается в качестве какого-либо свидетельства. Слишком много явно досочинённых моментов, слишком много ранее нигде не упоминаемых имён, слишком много анахронизмов - к примеру, в качестве действущих лиц битвы выставляются князья, чьи княжества как таковые образовались позже! Запутана хронология - день, называемый воскресеньем, в реальности приходился на четверг (нет, разница стилей летоисчисления здесь совсем не при чем, григорианский календарь изобрели позже Куликовской битвы, а уж перешла на него Россия вообще в ХХ веке). Покидая Москву, Дмитрий Донской, оказывается, молился перед иконой Владимирской Богоматери, которая была перенесна в Москву только в 1395 году!
Как же быть с поединком Пересвета и Челубея?
Александр Пересвет реально существовал. И в Куликовской битве погиб. И, судя по всему, действительно совершил какой-то подвиг, благо, в ходе битвы возможностей это сделать у него было немало. Но что касается картинного поединка с Челубеем - эпизод этот более чем сомнителен. По тексту "Задонщины", более раннего и тоже скорее литературного, чем исторического источника, происходит следующее: "И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам убитым быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона Великого на берегу".
То есть налицо расхождение - Пересвет, по Задонщине, не начинал битву, поскольку в таком случае не мог бы скакать на борзом коне, в то время, как многие лежали посечены. А ведь такой красивый эпизод, как поединок перед битвой, не мог не попасть в более ранние документы и литературные памятники. Откуда же он взялся через 120 лет?
Ответ прост, "Сказание" - это беллетристика своего времени, исторический роман, в котором и присочинить не грех. Не было поединка? Ну и ладно, сейчас организуем.
В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.
Летописи подтверждают, что начало битвы было стремительным, татары лавиной обрушились на русских. Никакого упоминания о поединке в них нет.
Скоро выяснится, что первым в космос не Гагарин полетел, а монах в рясе. Причем без каких либо скафандров, чисто на молитве и вере.
давайте не будем чесать под одну гребенку нынешних монахов и попов с попами и монахами эпохи холодного оружия. нынче и солдатики то-мамкины хлюпики, а тогда времена были суровые и среди церковного люда было полно бывших бойцов, разбойников, наемников и прочих сынов Марса. вот инок Пересвет чую, как бы не княжий ратник в прошлом. в Европе кстати, тоже самое -рыцарские религиозные ордена чего стоят, и епископы, не гнушавшиеся выйти с булавой на поле брани...
Это сообщение отредактировал sauron01 - 5 янв 2016 в 16:47
а вообще не пойму-что тут городить историю, искать тайные смыслы...банальная ситуация того времени-поединок крутого русского мужика, по совместительству инока, против вражеского дуболома. не пафосная многочасовая баталия с красивыми ударами, а-сьехались галопом, вьебались копьями друг в друга, ненаш помер, наш чутка подольше протянул.все.
По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.
П.С. Текст напомнил сказку про боевой украинский гопак.
Обоснуй.
Если кратко - сам характер средневекового боя подразумевает полную бессмысленность таких действий. Татаро-монголы переправились через брод, а наши их приняли. Пожалуй, это единственное, что известно достоверно о ходе боя. Так же как сведения по численности сторон и самом характере боя. Только совсем недавно было найдено само Куликово поле. Там, где сейчас стоит стелла - это не то место. Вообще сама Куликовская битва, вернее - её последствия, были очень значимы для Руси. Там был подтверждён вектор развития и главенства московского княжества. После все бояре пытались найти у себя родственника, погибшего на куликовом поле, т.к. это делало их род весомее. Если говорить о легенде начала боя Пересвета с Челубеем - РПЦ примазалась к подвигу. Это более поздняя вставка, эпос, если не ошибаюсь, 17-го века.
есть такой персонаж, сча стих вроде. товарищ Хиневича. он типа был монахом, потом в тибете учился,а потом язычником стал. вроде он этой сказки не рассказывал,а вроде как просвещенный должен был знать
Еблан детектед. А к ПГМ-нутым не относился и отнисться не буду ибо это было в рясе просто бесит. И это быдло в рясе никакого отношения к монахам времен Пересвета, которые родину свою и землю матушку и иноземцев защищали, не имеет.
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..
Монахи-то и теперь вероятно есть, но кто у этих монахов у руля?! А так - Зачет (хотя я и атеист и меня тошнит, глядя на перевертышей, вчерашних коммунистов, а сегодня - глубоко-верующих, наших руководителей, любого ранга... тьфу! бля! )
есть такой персонаж, сча стих вроде. товарищ Хиневича. он типа был монахом, потом в тибете учился,а потом язычником стал. вроде он этой сказки не рассказывал,а вроде как просвещенный должен был знать
Добавлено в 16:56 вспомнил, Трехлебов его звать
Так от него утаили сей момент. Стал бы он переучиваться? После такой инфы? А-аА?!
Еблан детектед. А к ПГМ-нутым не относился и отнисться не буду ибо это было в рясе просто бесит. И это быдло в рясе никакого отношения к монахам времен Пересвета, которые родину свою и землю матушку и иноземцев защищали, не имеет.
А никто и не отрицает роль тогдашнего духовенства в защите страны. И то, что монастыри выполняли роль крепостей. Просто есть факты, а есть эпос.
В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.
Это сообщение отредактировал slawomir - 5 янв 2016 в 17:04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)
yaplakal.com
Metamorphe5 янв 2016 в 16:38