Про СССР и теперешнюю демократию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гешефтмахер
31.10.2015 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1158
Цитата (дзимон @ 31.10.2015 - 10:02)
Бесспорно, в экономике СССР, как и в экономике любой страны, были проблемы, однако благосостояние всего народа было более достойным, чем теперь, а главное, была уверенность в завтрашнем дне. Это была страна, где не было террористов, проституток, бомжей, рэкетиров, мэров, презентаций и инаугураций, долларов и многопартийности... Спрашивается, для чего мы прогнали пару десятилетий назад одну партию, чтобы посадить себе на шею десятки других? И что мы выиграли, разогнав одних чиновников и наплодив множество других? Как оказалось, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими? И кому же мы заплатили за свою свободу, отдав все, что у нас было? Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам, или это теперь одно и то же? К примеру, я очень хочу вернуться в СССР, чтобы мне там целый день "врали" по телевизору об успехах социализма и "пугали" неудачами капитализма, но я не смогу найти туда дорогу, так как по дороге к капитализму, мы постепенно выбросили все то хорошее, что было у нас, чтобы идти налегке. В той прошлой жизни, еще в СССР, мы, будучи октябрятами, пионерами, комсомольцами давали клятвы, а бойцы Красной армии воинскую присягу на верность социалистическому Отечеству, но почему-то мы все их нарушили и должны ответить за это. Я часто думаю, если бы мы тогда все вместе встали бы на защиту нашей социалистической Родины, то все было бы иначе. Но мы предали нашу Родину и наши социалистические идеалы и обрели капиталистические, превратившие большинство из нас в нищебродов, которые трудятся на небольшую толику обнаглевших и ненасытных капиталистов. Большинство из нас устало идти по пути капиталистических реформ, но в наших телевизорах все воет зловеще ветер будущих перемен, завлекая нас "достояниями" демократизации. Однако уже прошло более 20-ти лет, а всенародное достояние, как следствие нашей демократизации, никак не появляется. А посему пытающимся обгадить те времена антисоветчикам и апологетам капитализма, воюющим с нашим прошлым, хотелось бы сказать: воюя с прошлым, вы рискуете потерять и будущее. Народная мудрость гласит: кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее стреляет из пушки.
Взято на TYT.BY. народ срётся из- за того я.что у нас сенатора посадили(ну не посадили,а пока КГБ в свою кутузку забрало.)

Чота в кучу все смешал, и капитализм, и КПСС, и уверенность в завтрашнем дне.
 
[^]
FedorDK
31.10.2015 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 10:30)
Примеров таких масса. Вон третье лицо в государстве -Матвиенко Валентина Ивановна, начинала карьеру в комсомоле и партии, комсомольская кличка ( ещё с тех времён) Валя-Стакан.
Что как бы намекает, что комсомолка Матвиенко уже тогда о радостях жизни, о жизненных благах  и о карьере думала несколько больше, чем о социализме.
Что и подтвердила в дальнейшем.

Помните тему, где контраст плохих дорог и хороших? smile.gif
Вот у нас такой же контраст там где заканчивается городская дорога и начинается заводская. smile.gif При этом в городе рулит местный экспредприниматель 39 лет (не бандит, больше на ботаника похож, но освоился, говорить на публике научился), а заводом хозяйственники и учёные из светлого прошлого. И причина не что денег нет, завод в оборонке, деньги выделяют, причина что это чернь, а это не чернь.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 31.10.2015 - 10:35
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 10:35
2
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:25)
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:14)
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:07)
Про социалистические идеалы.
Самое смешное, что тогда к всей этой идеологической трескотне относились с иронией, а к тем, кто всерьёз верил в эту лабуду, которую с трибун несли партработники

Можно пример такой лабуды?


Да легко.
По окончании рабочего дня парторг скажет всем "не расходиться", и приехавший из райкома инструктор влезет на трибуну и начнёт зачитывать трудящимся ( которые тоскливо думают о том, что пока они тут сидят, в магазинах уже все разберут) следующий текст:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 мая 1982 года

О ЗАДАЧАХ СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
РЕШЕНИЙ МАЙСКОГО (1982 г.) ПЛЕНУМА ЦК КПСС


Мы все тогда думали, что это лабуда. А теперь я бы сидел, и слушал инструктора.
Конечно, пропагандисты виноваты - они делали свою работу формально, не умели заинтересовать людей. США были более успешны с их Голливудом. СССР сделали ставку на образованность, но просчитались. Тупое американское оболванивание через "Рембо", "Кобру", "Коммандо" доходило гораздо быстрее, и когда Голливуд проник в квартиры, сделало свое черное дело.
Холодную войну проиграли именно пропагандисты, факт.
 
[^]
Silver867
31.10.2015 - 10:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12255
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:26)
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:13)
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:10)
Глядя на то, что происходит в обществе сейчас, вольно-невольно закрадывается мысль - живем теперь, как при СССР(холодная война), но с компрадорской властью.
И стоило оно того? Даже с материальной точки зрения - не стоило. Уверен, удержали бы страну - сейчас жили бы уж точно не хуже.

С чего бы?

Ты при СССР бедствовал? Расскажи.

Тут места не хватит.
Но это я же жил в Ленинграде, который снабжался вместе с Москвой по первой категории. Приезжая в Тульскую область, там вообще труба была со всем, за любой хренью надо было ехать в Москву.
Но даже в Ленинграде список продуктов и товаров, которых не было в продаже и которые надо было "доставать", мог занять не одну страницу.
Но даже хрен с ним с продуктами, обувью и одеждой - книг нормальных в магазине не купишь - завалы технической литературы и партийной макулатуры, весь дефицит - у спекулянтов.
И так практически со всем.
Кто жил в СССР - тому не надо рассказывать.
Просто сейчас незаметно подросли поколение, которое родилось уже в 90-е или при Горбачёве в ясли ходили, так вот они, наслушавшись каких-то сказок, СССР себе представляют как нынешнюю Россию, только "без криминала, без коррупции, все равны, каждому выдана бесплатная квартира, бесплатная путевка" и так далее. То есть всерьёз считают, что советские магазины были аналогами нынешних гипермаркетов, и в виде бонуса ещё и бесплатная квартира каждому shum_lol.gif
 
[^]
Hisime
31.10.2015 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1342
" Ты при СССР бедствовал? Расскажи. Я нет. И мои родители, друзья, знакомые, родственники тоже нет".
Мы тоже не бедствовали. Просто жили убого. Впрочем, как и подавляющее большинство окружающих. Я не считаю хорошей жизнью, когда из Москвы приходилось тащить все, начиная от макарон и заканчивая трусами.
 
[^]
ИЙОЖ
31.10.2015 - 10:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Уверяю вас, перенеси вас на 30 лет назад, вы бы точно так же сказали что "так жить нельзя".

ну хуй знает..... в 86 году мама не напрягаясь купила билеты на ил 86 и повезла нас отдыхать.... Я её спрашиваю -правда не напрягаясь....Говорит -правда. Мама -врач.Отец-шофер.
А сколь ща стоит слетать на отдых??? Я просто не в курсе -своим ходом гоняю....
 
[^]
Silver867
31.10.2015 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12255
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:35)
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:25)
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:14)
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:07)
Про социалистические идеалы.
Самое смешное, что тогда к всей этой идеологической трескотне относились с иронией, а к тем, кто всерьёз верил в эту лабуду, которую с трибун несли партработники

Можно пример такой лабуды?


Да легко.
По окончании рабочего дня парторг скажет всем "не расходиться", и приехавший из райкома инструктор влезет на трибуну и начнёт зачитывать трудящимся ( которые тоскливо думают о том, что пока они тут сидят, в магазинах уже все разберут) следующий текст:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 мая 1982 года

О ЗАДАЧАХ СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
РЕШЕНИЙ МАЙСКОГО (1982 г.) ПЛЕНУМА ЦК КПСС


Мы все тогда думали, что это лабуда. А теперь я бы сидел, и слушал инструктора.
Конечно, пропагандисты виноваты - они делали свою работу формально, не умели заинтересовать людей. США были более успешны с их Голливудом. СССР сделали ставку на образованность, но просчитались. Тупое американское оболванивание через "Рембо", "Кобру", "Коммандо" доходило гораздо быстрее, и когда Голливуд проник в квартиры, сделало свое черное дело.
Холодную войну проиграли именно пропагандисты, факт.

А пропагандисты просто наглядно видели разницу между той лабудой, которую они впаривали трудящимся с трибун, и реальностью.
Потому как отоваривались дефицитом в райкомовских распределителях, выезжали за границу в составе партийно-комсомольских делегаций, откуда перли джинсы-видики-кроссовки, покупали автомобили минуя всякие очереди по спецлимитам, и так далее.
Для себя коммунизм они уже построили, и пускать туда других не хотели, так как понимали, что на всех не хватит.
Поэтому для демоса и предназначаясь та идеологическая жвачка, которую сейчас некоторые, не заставшие те времена, принимают всерьёз.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.10.2015 - 10:44
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 10:45
3
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:37)
Кто жил в СССР - тому не надо рассказывать.
Просто сейчас незаметно подросли поколение, которое родилось уже в 90-е или при Горбачёве в ясли ходили, так вот они, наслушавшись каких-то сказок, СССР себе представляют как нынешнюю Россию, только "без криминала, без коррупции, все равны, каждому выдана бесплатная квартира, бесплатная путевка" и так далее. То есть всерьёз считают, что советские магазины были аналогами нынешних гипермаркетов, и в виде бонуса ещё и бесплатная квартира каждому shum_lol.gif

Я 1970г рождения. Никак не подходит под твое описание. И жил не в столицах.
Конечно, народ ноет и будет ныть всегда - но главное - СССР был мощнейшей державой, воевать с которой никто бы не рискнул. Один факт существования СССР остужал горячие головы, готовые грабить и убивать. Сейчас Россия идет по тому же пути, начинает, по крайней мере. Так нахрена было сжигать большой дом, чтоб на его месте строить коттеджик???

Это сообщение отредактировал m2000 - 31.10.2015 - 10:45
 
[^]
FedorDK
31.10.2015 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Hisime @ 31.10.2015 - 10:41)
" Ты при СССР бедствовал? Расскажи. Я нет. И мои родители, друзья, знакомые, родственники тоже нет".
Мы тоже не бедствовали. Просто жили убого. Впрочем, как и подавляющее большинство окружающих. Я не считаю хорошей жизнью, когда из Москвы приходилось тащить все, начиная от макарон и заканчивая трусами.

Да не в трусах дело. Не было никакого заявленного равенства.
Так же были карьеристы, активисты (языком поболтать), так же были записные победители соц.соревнований.
Так же где-то получали нормально, 300-400-500 и более, а где-то 120 руб.
Где-то был товар, где-то не был.
Повторюсь - вся разница в наличии дворцов и миллиардеров. Что многих раздражает.
Внизу всё так же. Кто-то получает больше, кто-то меньше и т.д.
Ну и хотелок больше стало, начиная с отдыха (в 80-м на муравья в номере жаловаться никто бы не додумался) и кончая ширпотребом да смартфонами с авто.
 
[^]
Silver867
31.10.2015 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12255
Цитата (m2000 @ 31.10.2015 - 10:45)
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 11:37)
Кто жил в СССР - тому не надо рассказывать.
Просто сейчас незаметно подросли поколение, которое родилось уже в 90-е или при Горбачёве в ясли ходили, так вот они, наслушавшись каких-то сказок, СССР себе представляют как нынешнюю Россию, только "без криминала, без коррупции, все равны, каждому выдана бесплатная квартира, бесплатная путевка" и так далее. То есть всерьёз считают, что советские магазины были аналогами нынешних гипермаркетов, и в виде бонуса ещё и бесплатная квартира каждому shum_lol.gif

Я 1970г рождения. Никак не подходит под твое описание. И жил не в столицах.
Конечно, народ ноет и будет ныть всегда - но главное - СССР был мощнейшей державой, воевать с которой никто бы не рискнул. Один факт существования СССР остужал горячие головы, готовые грабить и убивать. Сейчас Россия идет по тому же пути, начинает, по крайней мере. Так нахрена было сжигать большой дом, чтоб на его месте строить коттеджик???

Надо сделать уточнение - с момента появления ядерного оружия.
Равно как и с другими ядерны державами воевать никто не рискует, однако при никто не принуждает граждан ехать в столицу государства, чтобы купить себе продуктов и новые штаны.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.10.2015 - 11:34
 
[^]
Ficus
31.10.2015 - 10:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Автора поразил кризис ностальгии по СССР? Ну дык в чем проблема то? Вон есть Северная Корея, в любой момент можно туда уехать. Там действительно есть уверенность в завтрашнем дне. И в послезавтрашнем, и в дне через месяц и через год. Террористов, проституток, бомжей, рэкетиров, мэров, презентаций и иногуреций, баксов и многопартийности - там действительно нет. Нет и западных плюшек - ни интернета, ни компютеров, ни смартфонов и айфонов. Частных автомобилей тоже нет - будешь ездить на автобусе ну или на велосипеде. Зато есть великий и гениальный, всеми горячо любимый, отец врех времен и народов товарищ Ким. Октябрята, пионеры и комсомольцы дают клятву лично товарищу Киму. Бойцы Корейской Народно-Освободительной Армии воинскую присягу на верность коммунистическому Отечеству тоже дают товарищу Киму. В общем, желаешь вернуться в СССР, в эпоху товарища Сталина - купи билет на Пхеньян.
 
[^]
АндрейStavr8
31.10.2015 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781
спросите сами у себя. одни пусть спросят почему голосовали за ельцина а вторые почему с оружием в руках не вышли защищать Союз. ответы лягут в осознание автора для чего писать подобные опусы.
 
[^]
OlegBT
31.10.2015 - 10:51
3
Статус: Offline


lover of jokes

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1137
Цитата (Silver867 @ 31.10.2015 - 12:11)
Цитата (SourseXL @ 31.10.2015 - 10:09)
Хорош пиздеть.Проститутки всегда были.

Как и террористы, бомжи и рекетиры. Рекетиров, кстати, давно не встречал, ВВП их повывел.

Рэкетиры в СССР? И кого же они прессовали? Частной собственности же не было. С государства что-ли отжимали?
А ВВП никого не выводил, как были "крыши" в 90-х, так и остались, только теперь больше это МВД, ФСБ, депутаты и т.д. Это такой новый порядок.
Про лицензирование такси, например, слышал? И что, исчезли бомбилы и левые службы такси? Нашли крышу и продолжают спокойно работать, а менты только еще честь не отдают, пока.
Также в СССР был закон про тунеядство, и быть бомжем было проблематично.
 
[^]
ИЙОЖ
31.10.2015 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
а вторые почему с оружием в руках не вышли защищать Союз.

Не было тогда у меня автомата....да и сейчас стволов нету.....А лет через "дцать" те же вопросы будут.....
Хотя.....где то тут вепря вроде продавали по дешовке.....
 
[^]
Костер
31.10.2015 - 10:54
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Я 1970г рождения. Никак не подходит под твое описание.

забыл как ходил под песни Цоя с ирокезом и пел -Мы хотим перемен, заебал дефецыт, обсирал существующий строй из за невозможности купить кроссовки и джинсы, а сейчас ностальгия заела, Союз сам развалился, Америка с ее неграми и латиносами не разваливается
 
[^]
ИЙОЖ
31.10.2015 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Рекетиров, кстати, давно не встречал, ВВП их повывел.

)))))))))))))))))) Он их в "коллектора" переобул,и под крышу поставил))))))
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 10:56
2
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (Ficus @ 31.10.2015 - 11:50)
иногуреций

Сначала нагугли, как правильно пишется хотя бы, а потом будешь жизни пытаться учить.
 
[^]
ИЙОЖ
31.10.2015 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
забыл как ходил под песни Цоя с ирокезом и пел -Мы хотим перемен,

а вот это-да!)))))
Что бы щаЗ Тальков да Витя Цой сказали бы.....
 
[^]
FedorDK
31.10.2015 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (ИЙОЖ @ 31.10.2015 - 10:41)
Цитата
Уверяю вас, перенеси вас на 30 лет назад, вы бы точно так же сказали что "так жить нельзя".

ну хуй знает..... в 86 году мама не напрягаясь купила билеты на ил 86 и повезла нас отдыхать.... Я её спрашиваю -правда не напрягаясь....Говорит -правда. Мама -врач.Отец-шофер.
А сколь ща стоит слетать на отдых??? Я просто не в курсе -своим ходом гоняю....

Я тоже своим. Авиабилеты сейчас так же или чуть дешевле чем тогда.
Москва-Адлер:
билет 31 руб./ИТР на нашем заводе - 120-130 руб.
билет 3700-5300 руб./ИТР на нашем заводе - 15000-25000 руб.
Вот ж.д. билеты - там да, это проблема. Но есть возможность авто приобрести, не за 50 зарплат.
 
[^]
sudz
31.10.2015 - 10:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 566
Горбачева, сука,на кол !!
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 10:59
2
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (Костер @ 31.10.2015 - 11:54)
Цитата
Я 1970г рождения. Никак не подходит под твое описание.

забыл как ходил под песни Цоя с ирокезом и пел -Мы хотим перемен, заебал дефецыт, обсирал существующий строй из за невозможности купить кроссовки и джинсы, а сейчас ностальгия заела, Союз сам развалился, Америка с ее неграми и латиносами не разваливается

Цоя пел, с ирокезом не ходил - но я и не говорю, что был прав тогда. Меня тоже оболванили, джинсы-жвачки, магнитофоны и Шварценеггер. Но давай теперь будем становиться в позу, и заявлять, что это было правильно?
Чтоб повернуть в правильном направлении, сначала надо осознать, что идешь не туда.
 
[^]
япкакал
31.10.2015 - 11:02
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 244
Цитата (Костер @ 31.10.2015 - 15:12)
а я хочу вернуться во времена Александра третьего миротворца, Россия не воевала, дамочки в шляпках, ведро водки за гривенник, как в рассказах Чехова

ага и кататься на телеге, батрачить на помещика, платить церкви десятину...
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 11:03
3
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (FedorDK @ 31.10.2015 - 11:57)
Цитата (ИЙОЖ @ 31.10.2015 - 10:41)
Цитата
Уверяю вас, перенеси вас на 30 лет назад, вы бы точно так же сказали что "так жить нельзя".

ну хуй знает..... в 86 году мама не напрягаясь купила билеты на ил 86 и повезла нас отдыхать.... Я её спрашиваю -правда не напрягаясь....Говорит -правда. Мама -врач.Отец-шофер.
А сколь ща стоит слетать на отдых??? Я просто не в курсе -своим ходом гоняю....

Я тоже своим. Авиабилеты сейчас так же или чуть дешевле чем тогда.
Москва-Адлер:
билет 31 руб./ИТР на нашем заводе - 120-130 руб.
билет 3700-5300 руб./ИТР на нашем заводе - 15000-25000 руб.
Вот ж.д. билеты - там да, это проблема. Но есть возможность авто приобрести, не за 50 зарплат.

Надо учитывать темп совершенствования технологий. Сейчас автомобили - привычная вещь, а когда-то они были роскошью. И общественный строй тут ни при чем.
 
[^]
Костер
31.10.2015 - 11:07
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Цоя пел, с ирокезом не ходил - но я и не говорю, что был прав тогда. Меня тоже оболванили, джинсы-жвачки, магнитофоны и Шварценеггер. Но давай теперь будем становиться в позу, и заявлять, что это было правильно? Чтоб повернуть в правильном направлении, сначала надо осознать, что идешь не туда.

Это закон развития цивилизаций, империи рождаются и умирают, ни одна империя не восстановилась, 70 лет в историческом смысле миг, через двести лет этот промежуток будут вспоминать по войне и Гагарину,Римская империя тоже переживала взлеты и падения, но ни когда не возвращала своего величия, и умерла с взятием Константинополя, Союз уже не вернуть
 
[^]
m2000
31.10.2015 - 11:11
2
Статус: Offline


Жизнелюб

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 167
Цитата (Костер @ 31.10.2015 - 12:07)
Цитата
Цоя пел, с ирокезом не ходил - но я и не говорю, что был прав тогда. Меня тоже оболванили, джинсы-жвачки, магнитофоны и Шварценеггер. Но давай теперь будем становиться в позу, и заявлять, что это было правильно? Чтоб повернуть в правильном направлении, сначала надо осознать, что идешь не туда.

Это закон развития цивилизаций, империи рождаются и умирают, ни одна империя не восстановилась, 70 лет в историческом смысле миг, через двести лет этот промежуток будут вспоминать по войне и Гагарину,Римская империя тоже переживала взлеты и падения, но ни когда не возвращала своего величия, и умерла с взятием Константинополя, Союз уже не вернуть

Увы, тут скорее соглашусь. Надо помнить, и не повторять ошибок.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5107
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх