Дорога к смерти

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rusyadoomer
3.10.2015 - 16:17
2
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 851
Я уже писал подобное в похожей теме. И напишу опять.

Вот вы прочитали как страшно болеть раком. Особенно страшно болеть в нашей стране. особенно если вы не москвич и не питерец, и денег и знакомых докторов у вас нет. Это действительно страшно, ребята... Даже если вы в Москве или Питере, имеете одноклассника - главного врача онкоцентра и вы богач. Болеть раком это смертельный ужас.

Ну и кто из вас, те кто курят, сейчас задумался - а не бросить ли ему нахуй эту вредную привычку? Хоть один?

PS. Я бросил 7 лет назад. Ни одной затяжки с тех пор, и кашляю если рядом курят.
 
[^]
LushaB
3.10.2015 - 16:20
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 185
Цитата (DrZiko @ 3.10.2015 - 14:31)
Рискую нарваться на шпалы, т.к. правду у нас не очень любят.
Налетели все на врачей и систему здравоохранения, а кто нибудь спросил себя, все ли он сделал для того, чтоб сохранить своё здоровье?
В первую очередь здоровье - это забота о самом себе!
Сколько уже говорилось, что от медицины зависит (по разным источникам) 10-20%, остальное... это остальное
Согласен, что есть вещи (болезни), на которые человек повлиять не в состоянии, но их не так уж и много. Частые болезни бывают часто, редкие - редко.
Конечно, проще обвинять других (систему, людей), чем себя самого.

По сабжу - тяжело болеть, конечно страшно. Особенно страшна безысходность, когда понимаешь, что лечение только симптоматическое, не потому, что не хотят, а потому, что нет лечения. Можно культивировать в себе такую безысходность и только усугублять свое состояние, а можно пытаться настроиться на позитив.

Цитата
С каждым годом растет количество больных с онкологией. Мои коллеги с ужасом констатируют, что раньше такого не было.

Так может не в медицине вовсе дело?

А что по Вашему надо делать для сохранения здоровья????
У меня вот муж, 43 года. Не курил, пил очень редко и в малых количествах. Спорт в жизни всегда есть. И вот настигло, онкология..... Слава яйцам, обнаружилась очень рано. Но те круги ада, которые надо пройти, чтобы получить адекватное лечение сводят на нет весь возможный настрой. А позитивное настроение очень важно при лечение. Мы в итоге сделали все платно, потому что квоту надо ждать 6 месяцев, а тут каждая неделя на счету. Но если вдруг рецидив, то я уже платно не потяну, очень дорого. А с медициной по ОМС можно просто заворачиваться в простынку и ползти сами знаете куда.
 
[^]
EnragedCat
3.10.2015 - 16:30
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 786
Цитата (Rusyadoomer @ 3.10.2015 - 16:17)
Я уже писал подобное в похожей теме. И напишу опять.

Вот вы прочитали как страшно болеть раком. Особенно страшно болеть в нашей стране. особенно если вы не москвич и не питерец, и денег и знакомых докторов у вас нет. Это действительно страшно, ребята... Даже если вы в Москве или Питере, имеете одноклассника - главного врача онкоцентра и вы богач. Болеть раком это смертельный ужас.

Ну и кто из вас, те кто курят, сейчас задумался - а не бросить ли ему нахуй эту вредную привычку? Хоть один?

PS. Я бросил 7 лет назад. Ни одной затяжки с тех пор, и кашляю если рядом курят.

Да хватит уже.
Есть генетическая предрасположенность к долгой жизни - жизнь будет долгой, как ни пытайся это изменить (выстрел в голову не считается); нет генетической предрасположенности - жизнь будет короткой, как ни пытайся это изменить.
Можно, конечно, что-то как-то подкорректировать, но глобально - нет.

P.S. От рака в нашей семье умерли две моих прабабушки, ни одна из которых никогда не курила.

Это сообщение отредактировал EnragedCat - 3.10.2015 - 16:43
 
[^]
Rusyadoomer
3.10.2015 - 17:32
5
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 851
EnragedCat
А я и не утверждаю что курение - единственная причина раковых заболеваний. Или что если бросить курить то ТОЧНО не заболеешь. Вовсе нет.

Но то что если куришь - заболеешь с вероятностью в 70 раз больше чем некурящий - факт. Игнорировать факты могут лишь идиоты. Курите? Пожалуйста, я тоже курил много лет. Это ваше право. Но когда внезапно у вас после какого-то слишком затянувшегося кашля вдруг обнаружится на рентгене тень в корне лёгкого, не кидайтесь цветочным горшком в меня с воплями "сглазил!". Я как врач сделаю всё что смогу. Но есть статистика смертности и пятилетней выживаемости, почитайте её.

А довод "мой дед курил и до 80-ти прожил" несерьёзный. Во-первых, дед курил самосад и хорошие, сделанные из НАСТОЯЩЕГО табака папиросы, верно? Покурите как-нибудь настоящий самосад, щепотки вам хватит. Почувствуете разницу между табаком природным и трухой пропитанной "сиропом" на табачных фабриках, где добавляются как бы безвредные вещества, незаметно вызывающие привыкание. Как глутамат натрия в дошираке - его вкус вроде не ощутим, но иногда так и тянет сожрать этой пластмассовой гадости, правда же? В сигаретах всех марок есть такие же вещества. Потому что на вас, курильщики, выгодно делать деньги. Вы легальные наркоманы, причём добровольные и готовые защищать своё право курить в суде. Идеальное общество потребления.

Мне пофиг, бросите вы курить или нет. Я просто задал вопрос - вот прочитали про страшную болезнь. А вы готовы САМИ, сделать хоть что-то, что на 5% (предположим всего на пять, на самом деле на больше процентов) снизит лично ваш риск заболеть другой страшной болезнью? Хоть один - готов потрудиться на своё здоровье САМ, а не с помощью врача? Нет? Тогда никакая медицина не покроет потребностей 140 миллионов человек. Никогда. А у нас она и так умирающая, это я как врач говорю.
 
[^]
Zerkalo2010
3.10.2015 - 17:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 10862
Цитата (yorok1997 @ 3.10.2015 - 12:01)
Не переживай,в Москве и Питере хорошая медицина тоже только для тех у кого есть бОльшие деньги alik.gif

сейчас над твоим постом Кобзон дико ржот
деньги у него есть, точнее Деньжищи
но наверное он знает что такое хорошая медицина и наверное не просто так путин договорился с лидерами европейских стран для того, чтобы сняли санкции персонально для Кобзона и чтобы он поехал лечиться в Италию

а по поводу пенсии Ёлкин тут нарисовал:


Дорога к смерти
 
[^]
злойвояка
3.10.2015 - 17:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2871
Цитата (yorok1997 @ 3.10.2015 - 12:01)
Не переживай,в Москве и Питере хорошая медицина тоже только для тех у кого есть бОльшие деньги alik.gif

Ерунду не неси dont.gif Пару месяцев назад к нам сюда приезжала моя одноклассница, ее "залечили" костоломы после ДТП в Липецкой обл., здесь в НИИ Вредена все их косяки пытались выправить. Приезжала она сюда по направлению, ни копейки за операцию не платила, даже проезд бесплатный был. В больших городах медицина еще нормальная, а вот чуть подальше-писец полный. Писал уже тут в одной из тем-в 2013-м получил бытовую травму в отпуске, надо было наложить пару швов и через 10 дней снять-я охуел от порядков и отношению к пациентам в больницах-поликлиниках той же пресловутой Липецкой обл.......
 
[^]
EnragedCat
3.10.2015 - 18:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 786
Цитата (Rusyadoomer @ 3.10.2015 - 17:32)
EnragedCat
А я и не утверждаю что курение - единственная причина раковых заболеваний. Или что если бросить курить то ТОЧНО не заболеешь. Вовсе нет.

Но то что если куришь - заболеешь с вероятностью в 70 раз больше чем некурящий - факт. Игнорировать факты могут лишь идиоты. Курите? Пожалуйста, я тоже курил много лет. Это ваше право. Но когда внезапно у вас после какого-то слишком затянувшегося кашля вдруг обнаружится на рентгене тень в корне лёгкого, не кидайтесь цветочным горшком в меня с воплями "сглазил!". Я как врач сделаю всё что смогу. Но есть статистика смертности и пятилетней выживаемости, почитайте её.

А довод "мой дед курил и до 80-ти прожил" несерьёзный. Во-первых, дед курил самосад и хорошие, сделанные из НАСТОЯЩЕГО табака папиросы, верно? Покурите как-нибудь настоящий самосад, щепотки вам хватит. Почувствуете разницу между табаком природным и трухой пропитанной "сиропом" на табачных фабриках, где добавляются как бы безвредные вещества, незаметно вызывающие привыкание. Как глутамат натрия в дошираке - его вкус вроде не ощутим, но иногда так и тянет сожрать этой пластмассовой гадости, правда же? В сигаретах всех марок есть такие же вещества. Потому что на вас, курильщики, выгодно делать деньги. Вы легальные наркоманы, причём добровольные и готовые защищать своё право курить в суде. Идеальное общество потребления.

Мне пофиг, бросите вы курить или нет. Я просто задал вопрос - вот прочитали про страшную болезнь. А вы готовы САМИ, сделать хоть что-то, что на 5% (предположим всего на пять, на самом деле на больше процентов) снизит лично ваш риск заболеть другой страшной болезнью? Хоть один - готов потрудиться на своё здоровье САМ, а не с помощью врача? Нет? Тогда никакая медицина не покроет потребностей 140 миллионов человек. Никогда. А у нас она и так умирающая, это я как врач говорю.

Вы не поверите, конечно, но я для себя давно и твердо решила, если у меня обнаружится неизлечимая или крайне сложно излечимая болезнь, я сдамся. Да, сдамся. Пропуская все промежуточные стадии. Сразу переходя к принятию. Если будет возможность, отправлюсь в хоспис или, если позволят средства, мои собственные, в ту самую клинику в Швейцарии.

Почему? Потому, что люблю себя и не хочу быть полностью зависимой от кого бы то ни было.
 
[^]
sergunek
3.10.2015 - 18:16
7
Статус: Offline


-

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 157
Зато строили олимпиаду и футбольный мундиаль, а в онкологиях очереди бешеные, водил отца на химию и на приём к онкологу.Где профилактика заболеваний? Где система наблюдения и сопровождения?
 
[^]
ЭллочкаЛюдоедова
3.10.2015 - 18:26
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.08
Сообщений: 204
Цитата (ГвоздьВГлобу @ 3.10.2015 - 14:03)
Когда медициной в стране будет управлять врач, а не эффективные менеджеры и чиновники, может и появится шанс исправить ситуацию. Отъебались бы уже от врачей в конце концов, дайте им работать, а то по полдня бумаги для страховой пишут.

Сегодня министр нашего здравозахоронения - врач. Когда ее поставили на эту должность, все врачи радовались, думали, что теперь-то в медицине все наладится. А именно при ней началась эта гребанная оптимизация и разрушение медицины.
Скворцова
 
[^]
0x00000000
3.10.2015 - 18:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 385
Если кому-то станет легче то в "ДНР" еще хуже. Бывает что один-два профильных врача на город в почти 300 тыщ., помогал недавно экселевскую табличку списка больных подправить под стандарты "новой власти". А ряда препаратов просто нет в аптеках, и не важно, есть у тебя деньги или их у тебя нет.
 
[^]
skinPak
3.10.2015 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5254
Цитата (yorok1997 @ 3.10.2015 - 12:01)
Не переживай,в Москве и Питере хорошая медицина тоже только для тех у кого есть бОльшие деньги alik.gif

Или хорошая страховка от фирмы.
dont.gif
 
[^]
korsss
3.10.2015 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
androidman
Цитата
Интересно, где лечатся кремлеботы? Только если в дурке...


они там не лечатся, они там живут !!! dont.gif

Добавлено в 18:56
Цитата (sergunek @ 3.10.2015 - 19:16)
Зато строили олимпиаду и футбольный мундиаль, а в онкологиях очереди бешеные, водил отца на химию и на приём к онкологу.Где профилактика заболеваний? Где система наблюдения и сопровождения?

все есть... плати ...если хочешь чтобы батя жил...
 
[^]
OlgaEvg
3.10.2015 - 19:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 475
Цитата (EnragedCat @ 3.10.2015 - 16:30)



Есть генетическая предрасположенность к долгой жизни - жизнь будет долгой, как ни пытайся это изменить (выстрел в голову не считается); нет генетической предрасположенности - жизнь будет короткой, как ни пытайся это изменить.
Можно, конечно, что-то как-то подкорректировать, но глобально - нет.


А вот Вам конкретный пример, противоречащий Вашей теории

Влади́мир Миха́йлович Зе́льдин (род. 28 января (10 февраля) 1915 г.р. Отпраздновал 100летний юбилей
Мать Анна Николаевна Зельдина (в девичестве Попова, 1884—1931)
Отец Михаил Евгеньевич Зельдин (1876—1928)
брат Юрий (Георгий, 1908—1935)
 
[^]
MagNitronik
3.10.2015 - 19:17
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 987
Вам кинули говно на вентилятор, а вы и рады. ТС , ты зачем приплел сюда операцию в Сирии ? Да, здравоохранение, это больная тема , и ты решил через неё завести разговор о войне. Отрабатывай деньги дальше, молодец.
Привели пример заболевания, настолько неведомого, что наверно только столичное НИИ может помочь, а никак не сельская больница.
 
[^]
kvartal
3.10.2015 - 19:22
1
Статус: Offline


двапиздяй

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 595
Цитата (OlgaEvg @ 3.10.2015 - 19:13)
Цитата (EnragedCat @ 3.10.2015 - 16:30)



Есть генетическая предрасположенность к долгой жизни - жизнь будет долгой, как ни пытайся это изменить (выстрел в голову не считается); нет генетической предрасположенности - жизнь будет короткой, как ни пытайся это изменить.
Можно, конечно, что-то как-то подкорректировать, но глобально - нет.


А вот Вам конкретный пример, противоречащий Вашей теории

Влади́мир Миха́йлович Зе́льдин (род. 28 января (10 февраля) 1915 г.р. Отпраздновал 100летний юбилей
Мать Анна Николаевна Зельдина (в девичестве Попова, 1884—1931)
Отец Михаил Евгеньевич Зельдин (1876—1928)
брат Юрий (Георгий, 1908—1935)

а они своей смертью умерли?
 
[^]
MosheKogan
3.10.2015 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Lumox @ 3.10.2015 - 12:35)
Всё не так плохо как написано. ВСЁ НАМНОГО ХУЖЕ! (Извините за крик) В российские больницы пришло поколение врачей, 90% которых нихрена не знают. Вообще нихрена! Я сам видел как выпускница московского(!!!) меда (какого не знаю), не могла померить давление пациенту. Видите ли она привыкла мерить электронным. Охуеть!
Но это ещё полбеды. Когда я спросил одного знакомого врача из старшего поколения, какого хрена они не обучают молодых (факт, что на практике из любого неидиота можно хоть, что-то вылепить), в ответ услышал фантастическую фразу: А на хрена мне конкуренты. Это конец. Конец медицины. В ВУЗе не учат, в больнице не учат. Всё кирдык.
Я понимаю, что не везде так, есть ещё подвижники и среди старшего и среди младшего поколений, но их катастрофически мало. Их просто физически не хватит на 150 млн.
И, да! Тупой пиздёж, что врачи получают охуенные бабки, пусть минздрав, во главе со скворцовой, засунет себе поглубже. Основная масса врачей в больницах получает до 15 тыр. Как платят так и работают.

Ты абсолютно прав.
Желаю всем, не болейте пожалуйста!
 
[^]
Propiston
3.10.2015 - 19:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 399
Цитата (InGrib @ 3.10.2015 - 11:52)
Они ни кому не нужны, они требуют сил и немереных трат, хотя траты эти, по сравнению с войной против ИГИЛ мизерные. Странно видеть постоянные призывы о помощи для детей, печально, что государству они не нужны, что патрон и порох, нужнее чем маленькая жизнь.

Собственно, вот и весь смысл сего меседжа.
Причем здесь борьба с ИГ, причем здесь прямая безопасность государства?
 
[^]
driver89
3.10.2015 - 19:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1157
Никогда не лежал в больницах-лег в 40 лет первый раз. Ставрополь, городская больница №3. Лежал в кардиологии 10 дней - 2 недели назад. Лег по направлению из поликлиники- ни с кем не договаривался. Палаты 4 местные бесплатные, и 2-местные платные-288 руб. сутки. Два раза в день уборка в палатах, с влажной протиркой всех горизонтальных поверхностей и ручек дверей. Раз в сутки -кварцевание палаты. При входе в больницу бесплатные бахилы. Везде ремонт, свежая мебель, чистое постельное белье. В туалете и столовой жидкое мыло и одноразовые полотенца. Кормят не очень хорошо-но мясо каждый день-немного правда-с голода не умрешь-вполне реально обойтись без подкормки-только сладкое и соки можно взять. Все лекарства были в наличии, ни одного намека на самостоятельное приобретение лекарств не было. Все обследования назначили в срок. Заведующий-изумительнейший специалист и человек -старой закалки-лет 55-60. При обследовании-в других корпусах-все врачи показались отличными специалистами-всегда все четко и быстро. каждому пациенту - три пластмассовых баночки на тумбочке для таблеток -утро обед вечер. А таблетки разносят в специальных пластиковых контейнерах -с надписями -на каждого пациента свой. Приносит медсестра и вываливает каждое отделение контейнера в свою баночку. Вечером разносят специальные бумажки -кому когда и куда идти и с чем. А вот про свою поликлинику № 3 -только плохое-огромные очереди и низкая квалификация врачей....

Это сообщение отредактировал driver89 - 3.10.2015 - 19:55
 
[^]
MagNitronik
3.10.2015 - 19:53
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 987
Цитата (driver89 @ 3.10.2015 - 19:46)
Ставрополь, городская больница №3. Лежал в кардиологии 10 дней - 2 недели назад. Лег по направлению из поликлиники- ни с кем не договаривался. Палаты 4 местные бесплатные, и 2-местные платные-288 руб. сутки. Два раза в день уборка в палатах, с влажной протиркой всех горизонтальных поверхностей и ручек дверей. Раз в сутки -кварцевание палаты. При входе в больницу бесплатные бахилы. Везде ремонт, свежая мебель, чистое постельное белье. В туалете и столовой жидкое мыло и одноразовые полотенца. Кормят не очень хорошо-но мясо каждый день-немного правда-с голода не умрешь-вполне реально обойтись без подкормки-только сладкое и соки можно взять. Все лекарства были в наличии, ни одного намека на самостоятельное приобретение лекарств не было. Все обследования назначили в срок.

Да все понятно с ТС, ему только набросить надо. Он не назвал ни одного факта или реального примера, о чем стоило бы говорить. Неведомая болезнь и онкология, которая во всем мире лечиться вообще трудно, это не темы.
 
[^]
vladvlad
3.10.2015 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 4184
Прямо сейчас лежу в больнице 2ГКБ Минск.
Лечат как родного. Только что не облизывают. Это павда.
 
[^]
Lantus
3.10.2015 - 20:37
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 136
Мой папа кардиолог-реаниматолог, ему 58 лет, он всю жизнь учится и читает, проходит различные специализации, сдает экзамены. Есть профессии, которые требуют постоянного повышения квалификации, хотя бы потому что медицина идет вперед семимильными шагами( не у нас). Если у врача опустились руки и он ничего не хочет, надо уходить из медицины и заниматься чем-то более мотивирующим и оплачиваемым, тем, что будет приносить вам радость. А так это преступление перед собой и пациентами, отсюда и все беды. Самое страшное-это равнодушное отношение к происходящему, и уж нытьем точно делу не поможешь.
 
[^]
Romanoid
3.10.2015 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 4138
Не стоит путать ХУЙ с пальцем. Ну несеръёзно вообще. Давайте отделять мух от котлет! Обороноспособность страны и проблемы одного человека. Никогда их не ставили на одну чашу весов. Точка.
 
[^]
abcde
3.10.2015 - 20:55
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 286
Цитата (ГвоздьВГлобу @ 3.10.2015 - 12:03)
Когда медициной в стране будет управлять врач, а не эффективные менеджеры и чиновники, может и появится шанс исправить ситуацию. Отъебались бы уже от врачей в конце концов, дайте им работать, а то по полдня бумаги для страховой пишут.

Я сначала долго работал инженером, а потом мне оказали "высокое доверие" и поставили командовать инженерами. Так я вам скажу, что работать инженером и руководить инженерами - это нихуя не одно и то же. Да, если ты это проходил, то руководить несколько проще. Но задачи ПРИНЦИПИАЛЬНО другие. И поэтому мое мнение - должен руководить грамотный менеджер, а "узкие" спецы пусть делают свое дело под его грамотным началом. Где взять такого менеджера - это уже отдельный вопрос...

Хороший и грамотный ВРАЧ не сможет управлять большим коллективом, просто потому, что он хороший именно ВРАЧ, а не управленец. Задачи ПРИНЦИПИАЛЬНО разные, повторюсь.


Это сообщение отредактировал abcde - 3.10.2015 - 20:58
 
[^]
qwertqwert
3.10.2015 - 21:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 99
Тема жутко депресивная:
- кремлеботы и это отработают, вон срань про волоколамку (найдут новый госпиталь - только отстроенный). Но то что многие после открытия стоят загруженными на 30% умалчивается, баблопил он такой страшный
- то что врачи последние силы тратят на подработки это дикость нигерийская, вместо повышения квалификации они ищут где б подзаработать
- оборудование ставят в центры, а получить направление в него - побегай к участковому. Либо уже по скорой )) 21 век на дворе
- то что у нас во многих местах лечат чуть ли не зубилом наверное не секрет
dead.gif
 
[^]
sulla1049
3.10.2015 - 21:21
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 323
пусть меня заминусят, НО в этой стране бесплатной медицины нет!!! если чуток заболел и сам себе помочь не в состоянии - умри!!! Россия только для здоровых... так думает наверно наша власть...

не дай бог заболеть в этой стране чем любо кроме простуды...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19658
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх