Мне что теперь, не жрать?, текст

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
matti70
25.05.2015 - 15:22
8
Статус: Offline


скучный

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 65
А мне в 1978 году один врач-мудак гланды вырезал - чтоб я ангиной больше не болел. Тогда так модно было. а потом врачи внезапно узнали что гланды часть иммунной системы человека. И вообще - 15 лет назад разбился в аварии. Согласно решению врачей - на всю жизнь инвалид с палочкой в лучшем случае, а то и с костылями. Щас пойду с женой на велике гонять - ибо врач ни хуа не прав всегда, а лишь иногда и редко....
Добавлю: если клиент реально решил выздороветь - медицина бессильна. Другая проблема что не все клиенты адекватные

Это сообщение отредактировал matti70 - 25.05.2015 - 15:52
 
[^]
KalinAKalina
25.05.2015 - 15:22
2
Статус: Offline


Чума болотная

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 8884
Цитата (Рептилий @ 25.05.2015 - 15:12)
Цитата (KalinAKalina @ 25.05.2015 - 15:07)
Цитата
Откуда сведения про частную лавочку? БАДы любят именно в "обычных поликлиниках" назначать.


я на личном опыте убедилась , в больнице , поликлинике ни мне , ни моей родне еще бады не втюхивались. а от после посещения платного мед . центра в своем городе была в тихом шоке! куча ненужных платных анализов , а потом лечение на 20 000 от молочницы!))) пусть это было и давно, но я в курсе, что свои методы они до сих пор не изменили.

На основании общения с вполне себе частными клиниками по страховке имею совершенно обратный опыт.

а может дело в страховке?
страховая может и досконально докопаться, на сколько правильно выставлен счет, там не дураки сидят, чтоб направо и налево оплачивать ненужное лечение.
а человека пришедшего без оной и не разбирающегося в медицыне с радостью обдерут как липку.

но я не утверждаю, что платные все плохие. например, есть у нас частная клиника, которая даже с виду не подумаешь,что там мед. центр. и в рекламе не нуждаются, работает там хороший гинеколог и очереди к нему по тому как репутацию свою бережет.
 
[^]
leno4ka
25.05.2015 - 16:03
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.08
Сообщений: 145
Я тоже дура,ага.Воспалилась потовая железа под мышкой. Свекровь грит,давай, невестушка я тебя вылечу,это грит сучье вымя! Счас мумиё принесу.Принесла, грели мы это сучье вымя три дня и три ночи.До темпы в 39 градусов.Разрослось оно у меня с мужской кулак.Муж с командировки приехал,пизды вкатил и маман и мне.Увез в больницу,там разрезали,выкачали,промыли.
В приемном покое на вопрос,что у вас,я ответила сучье вымя)))ржали все))))
 
[^]
ajvf
25.05.2015 - 16:29
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 228
Ну тут две так сказать проблемы.
Первая организация здравоохранения: ни кто не контролирует качество проведенного лечения, ни кто. Страховые проверяют как мы(доктора) использовали средства и в общем все. Ищут повод отказать в оплате. Т.о. я могу лечить плохо, но если все обосновано меня ни кто не будет тормошить.
С другой это пациенты. Я тут прикинул на лечение одного пациента в нашем центре в месяц государство выделяет около 59 тыс. рублей, плюс он получает бесплатных медикаментов 10-20 тыс. рублей в месяц. При этом не менее 50% пациентов рекомендации не выполняют, диету не соблюдают, даже бесплатно полученные препараты не принимают.
И если я понимаю как можно исправить проблему с мед. работниками то что делать с такими пациентами?
 
[^]
ТоварищК
25.05.2015 - 19:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1275
Цитата (SanSanch @ 25.05.2015 - 14:36)
ты там это.. держись.. лечи!

Несмотря на грядущие обвинения-ты и здесь Спец!Готов сложиться на Памятник ВРАЧУ-ДОКТОРУ Советскому-Российскому!!!И не где нибудь,а на Красной Площади!!!Пока:эти:сверху:реформы творят:-:земля:работает!!!И СПАСАЕТ!!!
 
[^]
сентябренок
25.05.2015 - 19:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 70
ТС прав...
"Немец думает о здоровье за год до болезни,а русский за два дня до смерти" sad.gif
 
[^]
Пятка
25.05.2015 - 20:05
2
Статус: Offline


ахуенчик и заебок

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 913
leno4ka

красотка shum_lol.gif

современная медицина палка о двух концах конечно
недавно пришлось обратиться в частную клинику, местный врач после осмотра и узи не смогла поставить правильный диагноз, даже не предположила причину моего недомогания. через пару дней обратилась в обычную больничку, там сразу сказали что к чему и почему.
вообще не знаю как некоторые так относятся наплевательски к своему здоровью cranky.gif
 
[^]
ruslan3967
25.05.2015 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11008
Простая логика говорит мне о том что платной клинике экономически выгодно чтобы пациент как можно дольше не выздоравливал...
 
[^]
Marus26
25.05.2015 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2683
вот потому и происходит некоторое выгорание врачей. потому как ты пытаешься объяснить, рассказать как и что будет дальше - исходя из опыта и наблюдений похожих случаев.
а людям это не надо!!! послушали и ушли хлопнув дверью - хорошо если жалобу не написали - что вот прям сейчас не получили мази чудодейственной. и врач плохой.
то есть никакого понимания процессов нет.
отчасти виноваты и врачи - затюканые все.. - написал лекарство - на отъебись и следующий - потмоу как конвеер, без объяснений.

а когда пытаешься достучаться, на пальцах, на рисунках рассказать как и что надо и что это будет надежно, но нужно время для себя потратить, и возможно вложиться во какие то конструкции для себя любимого.. нет... вот сейчас и здесь!

поэтому как хотите - хоть закидайтесь шпалами.
все назначения - под роспись.
объясняю по 2-3 раза -что и как ( иногда прям чувствуется блок - не воспринимает информацию и ничего делать не будет), для кого распинаться? 12 чел в смену - каждому объяснить - разжевать... реально язык не ворочается после смены.
и когда в очередной раз натыкаешься на снисходительный взгляд и пофигизм.. - А оно мне надо??? а это у меня болит??? не хотите - не надо.
кто заинтересован - с тем проще общаться. и пока не будет контакта - ни фига не выйдет. это чувствуется на уровне энергетики...
не хотите - значит будет сделано что возможно в одном приеме ( потому как ввторой раз и не придут) - и гуляйте. самое интересное - что доходить то начинает спустя несколько лет... какой я был дурак - не послушал доктора... а поезд то уже тю тю...

а многие... - просто прием для галочки выходит или по острой боли раз в 2-3 года.

недавний случай - выписаны антибиотики. пьются курсом.
приходит через неделю. Мне не помогло. пили? да, ОДНУ таблетку выпила - что то легче не стало... ну епт вашу мать!!! кому распечатка дана - как и сколько принимать!!!??? еще 2 раза объяснений всего...
пропила - все отлично, спасибо...

хотя, приходят и такие - что начинаешь что то рассказывать - а они с большими глазами - МНЕ НИКТО ЭТОГО РАНЬШЕ НЕ ГОВОРИЛ! спасибо! будем с вами работать.
вот и думаешь - что это за врачи были... учат то всех одинаково - а вот на практике выходит большая разница

Это сообщение отредактировал Marus26 - 25.05.2015 - 20:29
 
[^]
кабанеро
25.05.2015 - 20:11
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 546
В давние "совецкие" времена приходил в поликлинику и первый вопрос в кабинете врача звучал так:"На что жалуетесь?", сейчас вопрос звучит так:"Полис есть?" причём до кабинета это уже спрашивали не раз.Вы что боитесь кого нибудь бесплатно вылечить?А когда"полис есть",то почему все врачи считают долгом назначить какую нибудь "охуительно нужную",но,сука,платную процедуру?Прохожу водительскую медкомиссию:есть графа:НЕВРОПАТОЛОГ,захожу в кабинет,вопрос:"припадки были",ответ:"нет",подпись,свободен!За что,блять, 600 руб?За ответ?Или за то что пришёл?
 
[^]
darkDissect
25.05.2015 - 20:11
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 0
KalinAKalina
как и за все посты - зелень. по сути копипасты - человек её писавший не врач. или недоврач. почему? потому что он думает о мотивах. ведь у большинства людей они одинаковы - жить хорошо. вот только понятие хорошо у всех разное.
со временем поиск причин "почему?" заменяется вопросом "что могу?". поверьте, больной для врача перестает быть личностью. и минусеры могут усраться и забить меня шпалами. иначе крыша врача слетит начисто - такие примеры были. мир делится на работу и вне её. кидайте тапки на здоровье

Добавлено в 20:11
Цитата
В давние "совецкие" времена приходил в поликлинику и первый вопрос в кабинете врача звучал так:"На что жалуетесь?", сейчас вопрос звучит так:"Полис есть?"

а чего ж вы хотели со страховой медицины????
 
[^]
vobljademort
25.05.2015 - 20:15
0
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (dbezz @ 25.05.2015 - 15:20)
А может наоборот? В частной клинике врача обяжут обеспечить адекватное и эффективное лечение, чтобы у пациента было желание обратиться туда снова?

А может, не желание, а необходимость?
 
[^]
небов
25.05.2015 - 20:16
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 387
Бля, почему я таких профессиональных врачей вижу только в инете ?
это не сарказм к сожалению.
 
[^]
Twakelme
25.05.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 24
В своё время отболелся - отлечился на всю жизнь. Ну его нахуй. При всём уважении к врачам, смертью умирать буду - в больницу не лягу.
 
[^]
Marus26
25.05.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2683
Цитата (кабанеро @ 25.05.2015 - 20:11)
В давние "совецкие" времена приходил в поликлинику и первый вопрос в кабинете врача звучал так:"На что жалуетесь?", сейчас вопрос звучит так:"Полис есть?" причём до кабинета это уже спрашивали не раз.Вы что боитесь кого нибудь бесплатно вылечить?

это реалии жизни - про полис. извините - но так постороена оплата работы врачей - считается количество принятых пациентов в месяц. есть нормы приема в день и в месяц и нормы УЕТ ( условных единиц труда). и каждый день сдаются реестры - где указаны ФИО, номер полиса, страховая компания, и коды проделаной работы и УЕТ.
из этого и складывается оплата. ( а поверьте просто - более 200 чел в месяц за копейки зарплаты принимают)
и вы пришли без полиса - что делать врачу? бесплатно вас принимать? таких знаете сколько может быть? поэтому и начинаются вопросы - один раз забудете - не примут - в следующий раз умнее будете. Я ДОМА ПОЛИС ЗАБЫЛ.
а вы в магазин идете кошелек берете? а права в машину ? а полис это тоже документ! и его предъявляют в поликлинике - затем и выдан. сделайте ксерокопию и приклейте в карту. если не хочется носить...
и карта это документ!! и когда вы приходите с листиками , а не картой - врач то запишет прием - но вы потом потеряете листик и через год, к примеру, откуда врча вспомнит что вам делали? это нужно и вам и врачу для будущих приемов. почему такой пофигизм то?

и таки да. НЕ ВСЕ процедуры оплачиваются страховой компанией!!! соответственно полис покрывает не все процедуры. это ОМС,
у нас не все это знают, считают что им все должны .

есть еще ДМС - там четко прописано - до запятой что можно сделать . и никаких шажков за пределы страховки - тут же звонок в старховую и пациенту агент из страховой разъясняет и отказывает. опять же все под роспись в карте.

Это сообщение отредактировал Marus26 - 25.05.2015 - 20:27
 
[^]
darkDissect
25.05.2015 - 20:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 0
Цитата (KalinAKalina @ 25.05.2015 - 15:22)
Цитата (Рептилий @ 25.05.2015 - 15:12)
Цитата (KalinAKalina @ 25.05.2015 - 15:07)
Цитата
Откуда сведения про частную лавочку? БАДы любят именно в "обычных поликлиниках" назначать.


я на личном опыте убедилась , в больнице , поликлинике ни мне , ни моей родне еще бады не втюхивались. а от после посещения платного мед . центра в своем городе была в тихом шоке! куча ненужных платных анализов , а потом лечение на 20 000 от молочницы!))) пусть это было и давно, но я в курсе, что свои методы они до сих пор не изменили.

На основании общения с вполне себе частными клиниками по страховке имею совершенно обратный опыт.

а может дело в страховке?
страховая может и досконально докопаться, на сколько правильно выставлен счет, там не дураки сидят, чтоб направо и налево оплачивать ненужное лечение.
а человека пришедшего без оной и не разбирающегося в медицыне с радостью обдерут как липку.

но я не утверждаю, что платные все плохие. например, есть у нас частная клиника, которая даже с виду не подумаешь,что там мед. центр. и в рекламе не нуждаются, работает там хороший гинеколог и очереди к нему по тому как репутацию свою бережет.

поверьте, страховым похуй на лечение. их интересуют стандарты - в том числе фармэкономические. а там такая хуйня написана
 
[^]
9229
25.05.2015 - 20:28
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 224
У меня отца лечили от пневмонии.
Полгода лежал в стационаре (в крупной краевой больнице!), температура хронически 37.5-38, кашель.
Полгода!!! Почти постоянно с короткими отпусками домой, когда становилось чуть легче.
А был туберкулез легких.
Через год отца не стало.

Это был далекий 1998 год.

Но сейчас сестра и ее муж - врачи. Такое рассказывают...
Последний случай. 8-летнему мальчишке, которому на кишечнике делали полостную операцию, через сутки стало плохо. Причина - "любящие" родители в первый же визит в палату приволокли 2 л кока-колы и коробку шоколадных конфет. Хотя врачи предупреждали об особом режиме питания, про то, что кроме негазированной воды ничего носить нельзя (или типа того). Пацан все это втихушку и заточил. Швы разошлись, снова резали, 2 недели промывали брюшину, лечили от перитонита, тот ходил с дренажными трубками...

Это сообщение отредактировал 9229 - 25.05.2015 - 20:35
 
[^]
KalinAKalina
25.05.2015 - 20:39
0
Статус: Offline


Чума болотная

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 8884
Цитата (небов @ 25.05.2015 - 20:16)
Бля, почему я таких профессиональных врачей вижу только в инете ?
это не сарказм к сожалению.

наверное ,что б не голословно судить о профессиональности врачей, нужно иметь хоть какие -то знания в этой сфере, некоторые считают, если врач не улыбается и не слушает ересь ,о том как 30 лет назад жопа зачесалась, когда играл на пианино, то все, к работе не годен.

и иногда нужно приложить небольшие усилия, что б попасть к хорошему специалисту .
недавно у мамы удалили желчный, после выписки сказали идти в гастроэнтерологу , к которому в поликлинике просто не попасть , но намного проще это сделать платно.
она всего лишь вечером обзвонила всех знакомых, полученная информация еще анализировалась с учетом адекватности людей ( есть у нее подружка к примеру, которая 3 раза сбегала из больницы перед операцией ибо вдруг у нее резко болеть переставало, но врачи все ироды , а желудок лечит сейчас где-то платно , куском сала натощак,за деньги у гомеопата , потому что "хороший" ) . в итоге был выбран специалист в платной клинике, но совсем не дорогой. и также с другими врачами, просто немного разузнать часто бывает вполне достаточно, плохих врачей запоминают на долго. конечно этот метод не прокатит, когда на скорой привезли и требуется срочное вмешательство(

Это сообщение отредактировал KalinAKalina - 25.05.2015 - 20:43
 
[^]
ddkj
25.05.2015 - 20:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 550
Цитата (Рептилий @ 25.05.2015 - 14:57)
Цитата (Andy1981 @ 25.05.2015 - 14:52)
В частной лавочке врача обяжут прогрузить пациента курсом нахрен не нужных, но довольно таки дорогих процедур (благо не вредных, но на лечение болезни кардинально не влияющих). А что касается врачей в обычных поликлиниках - есть какая-то внутренняя "сетка" у них. Забыл как это называется. Что нужно людям назначать при определенной симптоматике. Такое "усредненное" лечение. А потом на проверке взъебут если против системы попрешь. Вот и назначают, грубо говоря, тяжелые антибиотики там где можно обойтись анальгином с димедролом. Возможно сейчас этого нету уже, но знакомая, в прошлом терапевт, говорила приемно так.

Откуда сведения про частную лавочку? БАДы любят именно в "обычных поликлиниках" назначать.

А откуда уверенность что в частной лавочке не так ? У меня жена как то ходила устраиваться в известную сеть клиник, так там у них план был сколько срубить бабла в день, надо было предлагать всё что нужно и не нужно, она не соглась, но лимитчики могут и соглашаются, тьфу ты, то есть коренные москвичи.

Это сообщение отредактировал ddkj - 25.05.2015 - 20:42
 
[^]
Dessewffy
25.05.2015 - 20:43
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 73
Мама приводит на приём 10-летнюю дочь, травма, 4 дня назад подвернула стопу, на ногу опирается, движения в полном объёме, незначительный отёк по тылу стопы. Мать требует рентген (в этот день рентгена не было, лаборант на больничном), чтобы избежать жалобы врач накладывает фиксирующую повязку, назначает на рентген на следующий день.
Уже вечером жалоба на "горячей линии", на завтра прокуратура и райздрав. Отписки, врачебные комиссии, клинический разбор. Врач наказан, заведующий наказан.
Мама с девочкой приходят только через неделю, надо справку от физкультуры, обошлись без рентгена.
Амбулаторная травматология, 60-100 человек за 12 часов, работаю 15 лет, чувствую приходит профессиональное выгорание.

Это сообщение отредактировал Dessewffy - 25.05.2015 - 20:45
 
[^]
Masterion
25.05.2015 - 20:45
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.09
Сообщений: 446
Как же задолбал этот скулеж "врачей". Зарплаты мизерные? Ну да, у вас бля одних. Пациенты не в адеквате - а сколько их от общего числа? Мизер. А вас послушать, так неадекваты у вас целыми днями, а нормальных пациентов практически не бывает.
В основном, я уверен, приходят вполне вменяемые люди. И тут начинается квест.
Отсиди очередь к терапевту. Потом он отправляет тебя (к примеру) на рентген. Отсиди очередь там. Сделай рентген, дождись снимка. Отсиди очередь обратно к терапевту. И вот, кульминация - терапевт, даже не глядя на снимок, начинает тебе втюхивать дорогущие лекарства. Причем совершенно не обосновано. К примеру Лазолван. Хороший сиропчик от кашля. Стоил год назад у нас (тогда были еще Украиной) 60 гривен. Состав - амброксола гидрохлорид. Сам амбраксол стоил 5 гривен!. И ладно охуевшие фармацевты - но ты блядь врач, ты прекрасно знаешь, что есть более дешевая замена, причем даже не замена, а тот же препарат, но без сиропчика сладенького. А ты бля заключил договор на втюхивание, и на здоровье пациента тебе насрать. Забывая, что у нас не страховая медицина, и втюхивая дорогое лекарство, ты заставляешь пациента раскошелиться.
Приемы сделали по талонам, и все равно приходишь в назначенное время, а перед тобой еще трое, и тоже с талонами на более раннее время, но которых врач вовремя не принял, потому, что проебался где-то.


Можете минусить, но заебало уже
 
[^]
Набубука
25.05.2015 - 20:46
0
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Цитата (Andy1981 @ 25.05.2015 - 14:52)
В частной лавочке врача обяжут прогрузить пациента курсом нахрен не нужных, но довольно таки дорогих процедур (благо не вредных, но на лечение болезни кардинально не влияющих). А что касается врачей в обычных поликлиниках - есть какая-то внутренняя "сетка" у них. Забыл как это называется. Что нужно людям назначать при определенной симптоматике. Такое "усредненное" лечение. А потом на проверке взъебут если против системы попрешь. Вот и назначают, грубо говоря, тяжелые антибиотики там где можно обойтись анальгином с димедролом. Возможно сейчас этого нету уже, но знакомая, в прошлом терапевт, говорила приемно так.

Ты уж определись насчёт тяжёлых антибиотиков и анальгина с димедролом. Как то наркоманией пахнет.
 
[^]
Vitalin
25.05.2015 - 20:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 203
какой заботливый.у меня до нового года правый бок разболелся,не мог встоь,резкая боль,как будто нож вогнали пошел к медикам и толку,УЗИ,калоскопия,хирург,гастроэнтеролог,терапевт,анализы.и никакого толку.через 1,5 месяца само прошло.так многие и перестают к ним обращаться,со словами-а толку то.
 
[^]
Анирам
25.05.2015 - 20:51
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 392
...

Мне что теперь, не жрать?
 
[^]
Vitalin
25.05.2015 - 20:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 203
Цитата (Masterion @ 25.05.2015 - 20:45)
Как же задолбал этот скулеж "врачей". Зарплаты мизерные? Ну да, у вас бля одних. Пациенты не в адеквате - а сколько их от общего числа? Мизер. А вас послушать, так неадекваты у вас целыми днями, а нормальных пациентов практически не бывает.
В основном, я уверен, приходят вполне вменяемые люди. И тут начинается квест.
Отсиди очередь к терапевту. Потом он отправляет тебя (к примеру) на рентген. Отсиди очередь там. Сделай рентген, дождись снимка. Отсиди очередь обратно к терапевту. И вот, кульминация - терапевт, даже не глядя на снимок, начинает тебе втюхивать дорогущие лекарства. Причем совершенно не обосновано. К примеру Лазолван. Хороший сиропчик от кашля. Стоил год назад у нас (тогда были еще Украиной) 60 гривен. Состав - амброксола гидрохлорид. Сам амбраксол стоил 5 гривен!. И ладно охуевшие фармацевты - но ты блядь врач, ты прекрасно знаешь, что есть более дешевая замена, причем даже не замена, а тот же препарат, но без сиропчика сладенького. А ты бля заключил договор на втюхивание, и на здоровье пациента тебе насрать. Забывая, что у нас не страховая медицина, и втюхивая дорогое лекарство, ты заставляешь пациента раскошелиться.
Приемы сделали по талонам, и все равно приходишь в назначенное время, а перед тобой еще трое, и тоже с талонами на более раннее время, но которых врач вовремя не принял, потому, что проебался где-то.


Можете минусить, но заебало уже

золотые слова.так везде,надо быть слепым что бы этого не видеть,ничего для улучшения жизни больного не происходит,только попытки врачей улучшить свою жизнь,за счет больного.в больнице к тебе никто не подойдет,пока не подмажешь.я живу в ближайшем Подмосковье.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39632
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх