Пушкин. Тайна романа «Евгений Онегин», современный подход


Страницы: (4) 1 [2] 3 4	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~PEKTOP~~

3.05.2015 - 10:47

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.11.07
Сообщений: 0

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 03:43)

Татьяне 13 лет? Вот уж точно фантазии. Через год после смерти Ленского младшая сестра Татьяны Ольга выходит замуж. Ей, максимум согласно статье скопипащенной ТС, 13 лет. Абсолютно невероятно даже по тем временам.
Да и воздыхание Ленского по 12-летней девочке явно вне нормы. Нимфетки тогда еще в моде не были. Дуэль между двумя взрослыми мужчинами из-за выкрутас 12-летней глупенькой девочки говорит больше об умственной отсталости автора такой версии.
Далее к 15 годам (согласно статье) Татьяны отказывает нескольким женихам и в этом возрасте выходит замуж за генерала. Еще через два года она встречает вновь Онегина.
Срочный вывоз Татьяны в Москву на ярмарку невест в 14 лет явно вне нормы.
Ростова Наташа в возрасте 16 лет впервые выходит в свет, первый выезд на бал, а тут в 15 лет Татьяну выталкивают замуж срочно. Реально по вашему? А ведь первый бал Наташи за происходит лет эдак за 15 до замужества Татьяны.
Вспомним: "О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?" - цитату из "Войны и мира". Это говорит старый граф о 13-летней Наташе. Но если включить логику то речь идет о событих, как минимум, 70-летней давности по отношению к времени "Онегина".
В целом пиздеж и провокация, погоня за сенсацией плюс педофильские мечты ТС.

Может вспомним писателей-современников Пушкина?

Ну, скажем, Дюма.

Вспомним в "20 лет спустя" Рауля, который был влюблен в Луизу тогда, когда ей было 8 лет (вроде как), а ему 18 (наврал - 16 лет). И будущие десять лет (до романа "10 лет спустя") он был тем самым "воздыхателем".

Так что в чем пиздешь то?

Во, точно:

Раулю было 16, Луизе было 7 лет. И у них "воздыхания" длились около 10 лет - до следующего романа.

Соответственно, когда Луизе было 12 лет, Раулю было уже 21, а он все "воздыхал". Чем тебе не Ленский?

Это сообщение отредактировал PEKTOP - 3.05.2015 - 11:00

[^]

hemul1983

3.05.2015 - 11:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 972

Цитата (Dan74 @ 30.04.2015 - 19:28)

"Ах Александ Сергеевич, милый,
Ну что же Вы нам ничего не сказали?" (С)

Он говорил, нужно только услышать. Бывает перечитываешь что нибудь прочитанное в юном возрасте и вдруг понимаешь, что хотел сказать своим читателям автор. Это всегда впечатляет.

[^]

Pff

3.05.2015 - 12:14

-1

Статус: Offline

Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4654

Цитата (PEKTOP @ 3.05.2015 - 13:47)

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 03:43)

а ничего, что действие романов происходит в 17 веке, а не в 19, когда жил Дюма старший, Пушкин, и даже его Татьяна с Евгением?

Это сообщение отредактировал Pff - 3.05.2015 - 12:16

[^]

ТэКа

3.05.2015 - 12:15

Статус: Offline

Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3130

Цитата (Jefferson @ 3.05.2015 - 10:26)

Тогда времена другие были. Высший свет изменял друг-другу направо и налево.

"Высший свет изменял друг другу направо и налево".
Это - шедеврально!

Это сообщение отредактировал ТэКа - 3.05.2015 - 12:16

[^]

~~СашкЪ~~

3.05.2015 - 12:25

-2

Статус: Offline

Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704

имхо, статья - просто версия, размышления, во многом притянутые за уши, но не открытие истины".

Цитата

Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя.

никоим образом не хочу умалить заслуги и вообще масштаб фигуры Солнца нашей литературы, но вот насчет какой-то особенной его нравственности... хм, крайне спорно. и если допустить, что Онегина Пушкин писал с себя, то герой этот как раз не должен быть образцом добродетели. просто не понравилась девица, никаких скрытых причин.

[^]

slavapro	3.05.2015 - 12:27 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 18.12.13 Сообщений: 938	Походу эти сексопатологи сами больные на всю кукушку, раз копают так глубоко. Надеюсь им каждую ночь снятся бананы.... Просто тупой пиар, очередного "гения", и паразитирование на Пушкине Это сообщение отредактировал slavapro - 3.05.2015 - 12:29
	[^]

ТэКа

3.05.2015 - 12:36

Статус: Offline

Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3130

Цитата (СашкЪ @ 3.05.2015 - 12:25)

имхо, статья - просто версия, размышления, во многом притянутые за уши, но не открытие истины".

Цитата

Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя.

Я с 23-х до 34-х лет прожил в Пушкинских Горах (Михайловское рядом). Был лично знаком с Гейченко С.С. (хранителем музея), неоднократно бывал у него в гостях, лечил его. Самогоночка у него была замечательная. Так вот: там о Поэте устойчивое мнение - ебака был ещё тот (африканская кровь). Ни одной крестьяночки, не говоря о заезжих красотках, он не пропускал. А что ещё барину делать в деревне? До сих пор там нет-нет, да и выплывет среди местного населеня эдакая кучерявая смуглянка. Осуждать за это творческую личность не стоит. По себе скажу: природа местная располагает.

[^]

~~PEKTOP~~

3.05.2015 - 12:50

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.11.07
Сообщений: 0

Цитата (Pff @ 3.05.2015 - 12:14)

а ничего, что действие романов происходит в 17 веке, а не в 19, когда жил Дюма старший, Пушкин, и даже его Татьяна с Евгением?

А ничего, что вопрос не о веке, а о возможности воздыхания 20летнего парня к 12летней девушке?

Это от века как-то зависит? Я про воздыхание, которое и у Рауля Дюма и у Ленского Пушкина было без всякой пошлости?

Или еще примеров набросать?

Я на это отвечал:

Цитата

Да и воздыхание Ленского по 12-летней девочке явно вне нормы. Нимфетки тогда еще в моде не были. Дуэль между двумя взрослыми мужчинами из-за выкрутас 12-летней глупенькой девочки говорит больше об умственной отсталости автора такой версии.

Заметь, что человек написал, что "нимфетки тогда ЕЩЕ не в моде были". На что я ему конкретно и ответил, про эти "еще".
Ну и тогда хуле ты доебался до века то?

Это во-первых. Ну а во-вторых: оба писателя - современники. И писали с учетом нравов их времени. Если бы это было недопустимым - Луизе было бы столько же лет, сколько и Раулю, благо Дюма достаточно большие допущения делал.

И значения особо не имеет, в каком веке живут вымышленные (пускай даже имеющие реальные прототипы) персонажи.

Это сообщение отредактировал PEKTOP - 3.05.2015 - 12:51

[^]

Раздумьe

3.05.2015 - 12:56

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503

Цитата (Pff @ 3.05.2015 - 12:14)

Цитата (PEKTOP @ 3.05.2015 - 13:47)

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 03:43)

Добавить нечего.

А Нравы дедовских времен (в том числе и брака в 12-13 лет) второй половины XVII века Пушкин вспоминает чуть ли не сотвращением:

...Эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян...

И тут же идут слова про 13-летнюю девочку, как символ неразвращенности и чистоты, которых развращали "ловласы" тех времен.

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона:

Старая обезьяна (бранн.) некрасивый старикъ-ухаживатель.

Ср. Но эта важная забава
Достойна старыхъ обезьянъ
Хваленыхъ дѣдовскихъ временъ...
Ловласовъ обветшала слава...

А. С. Пушкинъ. Евг. Онѣгинъ. 4, 7.

Вот об этом и пишет Пушкин.

[^]

~~yaphunter~~

3.05.2015 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата

В 26 лет очутился в глухой деревне, оформляя наследство богатого дяди. Все любовницы остались в Петербурге. Испытывал вынужденное половое воздержание.

Невнимательно читаете сей роман, сударь!

Цитата

Онегин жил анахоретом;
В седьмом часу вставал он летом
И отправлялся налегке
К бегущей под горой реке;
Певцу Гюльнары подражая,
Сей Геллеспонт переплывал,
Потом свой кофе выпивал,
Плохой журнал перебирая,
И одевался...
Прогулки, чтенье, сон глубокой,
Лесная тень, журчанье струй,
Порой белянки черноокой
Младой и свежий поцалуй,
Узде послушный конь ретивый,
Обед довольно прихотливый,
Бутылка светлого вина,
Уединенье, тишина:

[^]

ventspils	3.05.2015 - 13:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.02.10 Сообщений: 1940	Господа, ну, ведь это было уже на ЯПе!
	[^]

poligrafpro	3.05.2015 - 13:02 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.14 Сообщений: 2040	Пушкин написал об Онегине именно, как о нормальном мужчине, который не кидается на малолеток. Заметьте, даже после того, как ему отказала уже взрослая Татьяна, Онегин, как бы хреново ему не было, всё равно не говорит, мол надо было брать, когда давала.
	[^]

MrTrolleybus	3.05.2015 - 13:13 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 24.08.12 Сообщений: 156	... какой-то странный подход к вопросу о педофилии. Мол какбэ 13 лет Таня хотела молодого человека Женю, но для него она еще была маловата. Тут вывод морали удержалси посему - мужик. Вывод - почему появляются педофилы, это те люди которые не читают книжек. Читайте классиков.)))
	[^]

RabbitRodjer	3.05.2015 - 13:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.01.12 Сообщений: 736	Ну дык. А той же Джульетте сколько было? Тоже лет 13, если не ошибаюсь. Времена тогда такие были, наверное. Да и продолжительность жизни меньше.
	[^]

poligrafpro

3.05.2015 - 13:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2040

Цитата (MrTrolleybus @ 3.05.2015 - 13:13)

Читайте классиков.)))

Причем САМИ. Не доверяя критикам и интерпретаторам.

[^]

~~PEKTOP~~

3.05.2015 - 13:24

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.11.07
Сообщений: 0

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 12:56)

Вырвать фразу из контекста. Это охуенно.

Цитата

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.

Причем тут брак 12-13 лет и отвращение? Если "старые обезъяны" в данном случае те, кто о своих похождениях везде трубит и, самое главное, "наслаждаются не любя".

Дело не в чьем-то возрасте, а в том, что АС осуждающе упомянул "техничных ебаторов". Вот и все.

[^]

Pff

3.05.2015 - 13:25

Статус: Offline

Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4654

Цитата (PEKTOP @ 3.05.2015 - 15:50)

Цитата (Pff @ 3.05.2015 - 12:14)

Цитата

Я тя умоляю, кроме историко-приключенческих романов (ныне приравненных к детским) у Дюма есть и серьезные исторические романы, по сути научные труды. Он знал о чем пишет, не надо считать его идиотом.

[^]

ЛаЛиЛе	3.05.2015 - 13:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 27.12.11 Сообщений: 474	Сам Пушкинъ сватался к Натали Гончаровой впервые, когда ей было 14 лет. Потом женился на ней в её 16 лет. Так что эфебофил тот ещё.
	[^]

carrista116

3.05.2015 - 13:29

Статус: Online

Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 10104

Цитата (ЛаЛиЛе @ 3.05.2015 - 13:27)

Сам Пушкинъ сватался к Натали Гончаровой впервые, когда ей было 14 лет.
Потом женился на ней в её 16 лет.
Так что эфебофил тот ещё.

Небольшая поправочка. Гражданин Пушкин увидел гражданку Гончарову,когда ей было 16,а ему 29 лет,свадьба состоялась через три года.

[^]

Chiefmeister	3.05.2015 - 13:38 [ показать ] 2
Статус: Offline Откуда вы лезете, господа Регистрация: 12.12.13 Сообщений: 385	О времена, о нравы..
	[^]

Раздумьe

3.05.2015 - 13:42

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503

Цитата (ЛаЛиЛе @ 3.05.2015 - 13:27)

Эмм... Эфебы - юноши... Так шо эфебофилия по отношению к Наталье Гончаровой звучит странно.

[^]

ЛаЛиЛе

3.05.2015 - 13:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 474

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 13:42)

Цитата (ЛаЛиЛе @ 3.05.2015 - 13:27)

Эмм... Эфебы - юноши... Так шо эфебофилия по отношению к Наталье Гончаровой звучит странно.

Ну праститя, ляпнула не подумавши.
Чота гдата читала, что как раз педофилия- влечение к детям, особливо к мальчикам, а вот эфебофилия- к девицам пубертатного возраста.
оказывается, это корофилия.

Это сообщение отредактировал ЛаЛиЛе - 3.05.2015 - 13:46

[^]

Раздумьe

3.05.2015 - 13:46

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503

Цитата (PEKTOP @ 3.05.2015 - 13:24)

Цитата (Раздумьe @ 3.05.2015 - 12:56)

Вырвать фразу из контекста. Это охуенно.

Цитата

И опять мимо.

"старые обезъяны" в данном случае те, кто о своих похождениях везде трубит и, самое главное, "наслаждаются не любя".

Пушкин пишет, что "хладнокровный разврат" достоин "старых обезьян" дедовских времен.

Он не определяет их таким образом, а лишь добавляет штрих в их облик.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.05.2015 - 13:46

[^]

carrista116	3.05.2015 - 13:50 [ показать ] 2
Статус: Online Дикий половец Регистрация: 11.01.15 Сообщений: 10104	Мамина помада, сапоги старшей сестры. Мне легко с тобой, а ты гордишься мной. Ты любишь своих кукол и воздушные шары, Но в 10 ровно мама ждёт тебя домой. ("Восьмиклассница" В.Цой)
	[^]

Wonka

3.05.2015 - 13:54

Статус: Offline

Вилли Вонка

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 8674

Цитата (slavapro @ 3.05.2015 - 12:27)

Походу эти сексопатологи сами больные на всю кукушку, раз копают так глубоко. Надеюсь им каждую ночь снятся бананы....

...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 50833
0 Пользователей: