Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Бушкова перечитал? Так, тот переобулся, причём уже давно! Даже опровержение самого себя накропал- "Чингисхан: Неизвестная Азия"

Обермародео
Сгнило то железо, с 125...какого то. Тут даже спорить не о чем , сгнило

Да я могу потвердить я был свидетель! А не это вот всё!

Ага????? Ну я тогда уберу его, раз оно сгнило....

Я не Кочет.
Прожил в Гоби шесть лет.
Поперёк не встретил. Ни одной. Прикинь

А как ты датировал железо?
Ты, наверное, исследовал культурный слой? Почему ты думаешь что оно не 17-го века?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Великом Новгороде торговали шелком из Китая, и что это доказывает?
В Швеции, в захоронении викинга было найдено кольцо с камнем, на котором была арабская вязь. Арабы захватывали Швецию?

Вся проблема с этим спором решается достаточно просто. Любой захватчик как правило грабит покоренную страну, и вывозит самое ценное на его взгляд к себе домой. Можно ознакомиться с европейскими ценностями в Монголии?
Арабские монеты трогать не будем, их использовали многие страны, в том числе и на Руси.

Ну вот есть например в Монголии курган, захоронение, в котором был обнаружен меч каролинг или например богато украшенный романский меч?

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 22:38

Так ты Гоби жил, а надо было - в Монголии)))) Гоби - это ж пустыня, там вообще с людьми напряженка, кого там встретить можно?))))

От районного города, до озера, на котором проходил туристический слет для школьников 30 км.

Между городом и турслетом было 6 перевалочных баз, на которых жили студенты старшекурсники.
Два раза в день студенты из города груз 50кг по цепочке.

Следы римской империи на всех континентах раскиданы а вот следы великой монголо татарской империи даже в Монголии нетю

А не смущает что к первому походу Батыя для него самого Монголия была какими то далекими ебенями??? Как впрочем и для доброй половины чингизидов??? Ему с какой радости в нынешний Улан-Батор ништяки тащить, если он плотно осёл в улусе Джучи, и все ништяки усердно коллекционировал в том же Сарай-Бату?

Давай ещё что-нить такое же зубодробительное, и столь же обоснованно убедительное.
Режь её дальше, правду эту, вместе с маткой.

Особенно порадовало про следы Римской империи на всех континентах.
И что там нашли в этих самых Америках, а заодно в Антарктиде?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.02.2023 - 22:46

хорошо ) металические элементы сбруи и остатки котлов выбрасывали .... В 125... году ... железа было хоть жопой ешь ( хорошо грабля не видит) ... вы правы ... вы меня убедили ! ДЛЯ ВАС МОНГОЛОВ НЕБЫЛО . И ИГА ТОЖЕ . ВЫ НЕОБУЧАЕМЫ.

Да ну. Оседлых людей с единицы территории сможет прокормиться просто на порядки больше, чем кочевников. К тому же именно земледелие даёт продукты, которые можно запасать впрок: пшеница, рис и маис - основа всех цивилизаций.

Суть не в том что награбили ханы, суть в том что рядовой состав Орды не мог не получать свою долю трофеев. Ну не альтруисты же они в самом деле.
Да и свои родные земли хоть кто-нибудь должен был навестить.
Вон викинги из Сицилии и Америки что-то себе домой тащили, а монголы нет?

Вы, представляете себе какого размера будет "кочевая" норка (с "рабами", золотом, серебром, пушниной и т.д.)? Какое количество необходимо для охраны-транспортировки и т.д. Каким образом, это всё, будет вообще распределяться? Воин ушёл, семью оставил, сказал - "завоюю"! Деньги будут. Да. Так и было. С логикой, у Вас, в порядке. Не хочу развивать. Сами подумайте. Всех благ!

На все доказательства есть одна хорошая картинка.

Ну и для понимая ещё пару вопросов:
1. Где б монголам встретиться с каролингскими мечами, если между ними 200 лет прошло примерно??? В музее если только? Или по волокам разве курган какой 10 века раскопать??? Ну романские капетинги ещё может по сундукам по находились бы, но тоже крайне сомнительно
2. И самое интересное - нафига батыевскому нукеру, даже если его пустили в музей раннего средневековья, каролинг, если он не имеет для него никакой ценности и практической пользы???? Это как вам сейчас, при огромном выборе смартфонов в салоне МТС Сименс А35 купить... Вроде тоже телефон, только в условиях нынешней реальности - оно вам надо???

Дружище, если ты думаешь что меч это ширпотреб то ты сильно ошибаешься.
С учётом их стоимости и вообще нищеты тех же аристократов (крупную знать трогать не будем) то семейное оружие передавалось от прадеда к правнуку.

Просто вас послушать то волосы дыбом встают.
Ну сами подумайте что вы несёте.
Вы ставите нас перед фактом: Монголы захватили полмира.
Начинаешь спрашивать это где награбленное?
Так вы сразу: "А монголы ничего не брали"
Тогда нахрена вообще монголы куда-то ехали в еб*ня, что бы ничего не захватить?

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 22:58

Во-первых, воины, участвующие в походах и набегах при их успехе - долю свою имели.
Во-вторых, платой им за участие в государстве было спокойствие жизни из семей - никто набеги на них в степи не совершал. Ну кроме периодов внутренних неурядиц.
В-третьих, да, основную долю добычи и ясака, попадавшего в то или иное племя, делила его племенная верхушка и их постоянная дружина - нукеры. Но они таки подарки и остальным раздавали.

Одному мальчику подарили жеребенка.
Мальчик радовался, все время проводил с ним, носил его на плечах.
Мальчик решил что он каждый день будет носить жеребенка на плечах. Жеребенок будет расти и сам он будет становится все сильнее.
Но всего через год мальчик не смог поднять жеребенка на плечи. Мечтать можно о чем угодно, но физику и физиологию не обманешь.

1) Если бы монголы были машинами для убийств и жили в постоянной борьбе, то вымерли бы. В своей климатической зоне.
2) Как можно сплотить жестоких и закаленных убийц в многотысячную Орду? Беспрекословно подчиняющуюся лидеру.
3) Маленькие монгольские лошадки хороши для неторопливого перемещения в степях. А вот в полях и особенно лесной местности им пиздец.

Проблема автора сего высера, как и наших официальных историков - в фантазиях.
Они не пробовали закалить себя голодом и постоянной борьбой за выживание.
Они не пробовали собрать, подчинить и вооружить хотя бы 100 человек.
Они не представляют себе что это такое - 200 000 лошадей. Сколько они жрут, срут. И что такое болезни и падеж .

Тут недавно книгу про очередного попаданца Юрия Грозного слушал, в принципе там аффтар нашествие монголов тоже также описывал.

Зависит от оружия.
В те эпохи было массовое оружия средней паршивости качества, которое проще при повреждении в переплавку отправить. Другое дело - клинки особо высокого качества, но их то было на массу оружия не настолько много.
Что касается фамильной передачи орудия - ну, мечи каролингского типа как боевое оружие например в веке 14-15 не котировались совсем, там мечи сильно изменили форму.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.02.2023 - 23:03

Как мило ) как вы себе представляете относительную стоимость в 13 веке ножика, ну обычного кухонного ножика из кричного железа и лошади ? Сколько ножиков давали за лошадь или лошадей за ножик ?
Какова доходность от набегов была у обычного воина ?
Как велика относительно общей численности войск численность тех у кого была #норка# с рабами золотом и пушниной ?
Я ничего не хочу сказать о ваших умственных терзаниях в виду отсутствия оных

вторжение Бату-хана было наиболее глубоким и тяжелым, ибо после него воцарилось то самое иго... дань, ярлыки на княжение... в 1220-м был пробный шар, когда Субудай -багатур и Джебэ-нойон с двумя тумэнами (20000) насадили на каркалыгу всех, в том числе сборную России под управлением Мстислава Удатного... и да, для клоунов, которые думают, что у монголов ничего не было, напомню - перед этим монголы поработили Китай, с бумагой, порохом, железом и прочим, а после крупнейшее среднеазиатское государство Хорезм, с не менее развитой промышленностью...

Это сообщение отредактировал MrDeadhead - 20.02.2023 - 23:04