Кто в действительности развалил СССР?

А что же советский народ не остановил элитку?

А по сути своей заточена она была только на войну. Все остальное даже не по остаточному принципу, а и так проживут...

она еще ка кто работает в усливоях воины или других катаклизмов как речь идет о выживании, но коммуняки считают что она может работать ВООБЩЕ, просто вычислительных можностей пок ане достаточно

Вот сразу видно что ты в те времена не жил. Я вообще слово развал услышал наверно в 2007 году когда Путин сказал что развал СССР это крупнейшая геополитическая катастрофа. В декабре 1991 года мне было 17 лет и создалось впечатление не развала а реформы Союза, тем более весь развал пошел сверху и миллионы коммунистов делали то что им сверху скажут, а сверху говорили вот начнем рыночные реформы, сделаем социализм с человеческим лицом и как заживем. А потом бац и главный коммунист уходит 25 декабря "по принципиальным соображениям" и на смену ему пришел Ельцин который окончательно похоронил коммунистическую идеологию

Вот,честный человек написал.

Передернули слегка про Сталина.
Именно при Сталине был введен МПЭ - метод повышения эффективности. Ни о каком страхе или надзирателе нет и речи.
Метод основан на стимулировании моральной и материальной заинтересованности.

цитато МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458...nskoi-ekonomike

Ну и повторю простую мысль.

Система должна быть устроена так чтобы элита и чиновники были заинтересованы работать на благо народа и страны.

При Сталине система частично была так устроена, но базой была ответственность т.е. страх.
После Сталина элита избавилась от ответственности и есстно захотела обогащаться т.е. работать не на благо народа а на себя. Таким образом система пошла в разнос и совершенно уже не важно кто её разваливал - развал был неизбежен.

Нужно создавать систему где элита (и чиновники) мотивированы работать на благо народа и страны, причем не за страх, а материально и морально.

Про передачу дел, аудит, инвентаризации слышали когда-нибудь? Одно дело их проводит лучший друг друга, а другое конкурент. Проверяющих другая смена проверит через 5 лет. Или оппозиция инициирует по сигналу с мест. В США захотели с ковидом бороться масонскими методами 48 штатов из 50 послали центр нахуй через суд. Системы слежки вызвали БЛМ и их отменили. Разработчики разорены. А не Собянин ездит по стране как второй Путин. А тебе от этого всего пару неадекватов показали, не так ли?

Путём приставленного к затылку нагана?

Ну как бы странно сравнивать по параметру "количество сидящих" периоды Сталина и последующие. Так что длина кнута явно отличалась.

Для удачных диктатур - Чили при Пиночете, Испания при Франко, Германия при Гитлере. Современный Китай.
Для неудавшихся демократий примеров вообще тьма-тьмущая - изрядные куски Африки и Латинской Америки. Ну и конечно горячо любимая Украина.

А где я живу, собственно не так важно. В тот же Китай переехать мне только языковой барьер мешает.

ебааать, да ты аналитег

Главное не наступить на грабли....Началось особо с Афганской войны,теперь верю что втянули в ее хоть косвенно хоть касательно США и т.э.,а там по цепочки. Тогда душманы воевали теперь (бендера) и все на деньги США,

Это сообщение отредактировал russ84 - 17.05.2022 - 15:21

Вот ты шизик, какая гражданская война? Если бы тогда в августе 91 ГКЧП был настоящим переворотом а не постановкой и фарсом, и войска получили приказ стрелять без разбора во все стороны был бы застрелен Ельцин и Горбачев то никто бы и не пикнул. А если бы пикнул то жертвы в стране были бы не больше чем в паре чеченских войн. Это байку про гражданскую войну Горбачев и придумал, народ СССР был вполне приучен к порядку и если бы эту пятнистую падаль пристрелили то никто бы и не возразил, подумали бы не жили при демократии и нехер начинать. Но к сожалению Горбачев уверенно повел страну к распаду и к 91 году в руководстве противников Горбачева не осталось, а все его якобы противостояние с Ельциным не более чем дешевый спектакль. Горбачев получил бабло за сдачу геополитических позиций, а алкаш Ельцин получил Россию с Сибирью.

А дальше-то что?
Те же самые пустые полки и талоны на мыло, чай и сигареты?


Ну, вместо застреленных Горбачёва с Ельциным был бы кто-то другой. Например, Собчак с Шеварднадзе. И все равно бы СССР рухнул, поскольку экономика выстрелами не регулируется.

Botya666,
> Ну как бы странно сравнивать по параметру "количество сидящих"
> периоды Сталина и последующие. Так что длина кнута явно отличалась.

Проблемка в том, что именно с такого твоего сравнения и началась наша дискуссия.

> Для удачных диктатур - Чили при Пиночете, Испания при Франко, Германия при Гитлере.
> Современный Китай.

Гитлеровская Германия - "удачная" диктатура, уже интересно. И по каким же параметрам
ты оцениваешь удачность?

> Для неудавшихся демократий примеров вообще тьма-тьмущая - изрядные куски Африки
> и Латинской Америки. Ну и конечно горячо любимая Украина.

Теплее. Чем тебе демократия в Украине не удалась?

> А где я живу, собственно не так важно.

Если у человека дела расходятся со словами, то кто же его слушать будет?
Почему-то многие апологеты совка или других "удачных диктатур" предпочитают
их любить из комфортных демократий.

> В тот же Китай переехать мне только языковой барьер мешает.

Ну уж в скрепостан-то точно не помешает

Это сообщение отредактировал lukaM - 17.05.2022 - 20:34

Даже странно, почему КГБ СССР не применил схожий приём?
Подарили бы Нэнси Рейган побрякушки из Алмазного фонда, в ответ её муж сдал бы СССР США?

Удачность и неудачность я оцениваю чисто по экономическим параметрам. Остальное к дискуссии о развале СССР отношения не имеет. Поскольку его крах чисто экономический. Все преведенные мной диктатуры были экономически успешны.
Украина так же не тянет на экономически успешную страну, как и какая нибудь Венесуэла. Хотя произосшедшее в 2014м тянет на демократию ровно настолько, насколько и штурм Капитолия сторонниками Трампа.
Что касается любить диктатуры или СССР - а где я такое говорил? Не прередергивайте. Я вообще мало что люблю и во всем нахожу в первую очередь недостатки, а не достоинства. Как в демократиях, так и в диктатурах.
Что касается переезда в РФ - ну при получении американского гражданства, я от российского не отказывался. Могу и переехать.

Botya666,
> Удачность и неудачность я оцениваю чисто по экономическим параметрам.
> Остальное к дискуссии о развале СССР отношения не имеет.
> Поскольку его крах чисто экономический. Все преведенные мной диктатуры
> были экономически успешны.

Ты в курсе, что "успешная" диктатура Гитлера закончилась в мае 1945 абсолютным
экономическим крахом?

Кстати, если успешность ты оцениваешь "чисто по экономическим параметрам", то
Китай из твоего списочка успешных диктатур придётся исключить. Там диктатура
политическая, а экономический успех пришёл как раз когда они заменили совковую
плановую экономику западной рыночной.

Потом удалишь Чили и Испанию - там были диктатуры военные, а экономики
опять-таки свободные рыночные. Оп-па, твой списочек сократился до нуля.

> Украина так же не тянет на экономически успешную страну, как и какая нибудь
> Венесуэла

Сложно быть экономически успешной, когда львиная доля бюджета расходуется
на защиту от вооружённой агрессии.

> что касается любить диктатуры или СССР - а где я такое говорил?

А слово "удачная" имеет отрицательную коннотацию? Не знал.

> Я вообще мало что люблю

Я заметил.

> Что касается переезда в РФ - ну при получении американского гражданства, я от
> российского не отказывался. Могу и переехать.

Отпишись как билеты возьмешь

Это сообщение отредактировал lukaM - 18.05.2022 - 07:23

один хохол-куркуль, два хохла- партизанский отряд, три хохла- партизанский отряд с предателем..