«Не хочу стремиться». Разве нельзя просто быть довольным тем, что имеешь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ASR19
1.03.2018 - 10:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
Former64
Цитата

Цитата (susla @ 1.03.2018 - 02:25)
Господи, да как же приятно заниматься делом которое ты понимаешь и знаешь от корки док корки. Когда ты приходишь на работу и дело не просто спорится в руках , а горит. Как приятно осознавать , что когда ты регулируешь, настраиваешь, ремонтируешь и уже не только умом и документацией руководствуешься, а что уже всей своей сущностью проблему чуешь. И вот когда достигаешь такого дзена в своем деле )))) то про тебя можно сказать - "Дело мастера боится!". И это тааааааааааааааааааааакой кайф!!!!!!!!!!!!!!

+100500!
Вот оно, ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ России от СССР!
В СССР можно было заниматься делом по душе и получать за это достойную зарплату!

В СССР было много должностей где вообще не работали а просиживали время - а мы еще в школе задумывались- зачем учится когда мясник на базаре получает в разы больше инженера и с мясом да и со всеми благами всегда
 
[^]
Гарасим
1.03.2018 - 10:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 487
Цитата (Santo062 @ 28.02.2018 - 19:58)
Эх, плюнуть бы на все и уехать в деревню, где с десяток домов, лес, речка и тишина. Хоть на годочек бы. Хорошо там в отпуске, но уж очень быстро пролетает.

Я плюнул и уехал,дорабатываю до пенсии,осталось месяцев 6-8

«Не хочу стремиться». Разве нельзя просто быть довольным тем, что имеешь?
 
[^]
ASR19
1.03.2018 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
Tena
Цитата
Согласна. Но я хочу работать свою работу и получать деньги на жизнь, а не выживание.
Пока что со вторым проблема. Да и первое не особо нравится.

Под лежачий камень вода не бежит - надо что то менять , переучиваться
 
[^]
Гарасим
1.03.2018 - 10:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 487
Нужно снижать свои хотелки.
 
[^]
ASR19
1.03.2018 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
ДеловаяРусь
Цитата
не в деньгах счастье, счастье в достатке!

А в их количестве хотели написать ?
 
[^]
LLITbIPb
1.03.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1113
Цитата (yantimson @ 28.02.2018 - 17:16)
Если все станут начальниками, кто же работу работать будет? lol.gif

Философия Гоги, он же Гоша, он же Жора )))
 
[^]
Алекс4321
1.03.2018 - 10:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.16
Сообщений: 967
Эх хорошо живут, а мне вечно всего мало, достигну одного уже новая цель появляется, достигну её и там уже следующая и так пока не сдохну.
 
[^]
berserkren
1.03.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


недоеденные остатки юзера....

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 2992
как это знакомо, мне одно время бабулька мозг полоскала - мол иди в магистратуру учись, зарплату сразу повысят, должность начальника дадут... тьма побери, срал я на эту геморройную должность, управлять людьми не умею, да и не хочу, мне вот сисадмином куда больше нравится быть, я так хотя бы пользу приношу видимую, да и дело любимое... а став начальником деградирую просто - забуду всё то, что приобрёл в плане знаний. Зарплата - а мне норм, пусть и не быть мне богатеньким, но раз в год в отпуск в забугорье отправиться хватает, вот на дачу себе коплю дабы летом шашлычок пожарить смотаться, на скромненькую такую дачку =)

а вокруг слышу постоянно - вот тот и тот уже начальник отдела, а тот директор фирмы... а вот этот самый так вообще член евросоюзного сборища... тьфу блин, как же любят все вокруг навязывать что надо вечно куда-то стремиться, забраться выше всех, стать "круче" всех. А я скажу - жопу рвать и помереть от переистощения - нафиг не упало. Пусть меня считают такие вот "успешные" неудачником, но я-то знаю (и "успешные" понимают), что неудачник не тот, кто не стремится залезть повыше(и грохнуться погромче), а тот, кто нашёл своё место и живёт себе спокойно.
 
[^]
SborShutnik
1.03.2018 - 10:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 25
Цитата (VampirBFW @ 28.02.2018 - 18:17)
А меня уже заебали этим "Расти" НЕ ХОЧу, я хочу расти в профессиональном плане в своей среде, я не хочу быть начальником и рукоовдителем, я хочу быть грамотным системным администратором, а вместо этого из всех щелей рассказывают что надо расти, надо становится начальником. Если все будут начальниками, кто машины то будет чинить?

Как боженька молвил! Я с тобой!!!
 
[^]
OlanaBy
1.03.2018 - 10:49
0
Статус: Offline


Рыжая Бу

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 4007
у мужа бабушка (прекрасный человек, надо заметить) имеет всего один недостаток. Она вечно от всех что-то хочет. Выглядит это так "о, ты зашила носки, у тебя хорошо получается, тебе надо шить на заказ". Или "о, как ровно ты нарезал хлеб, ты не думал пойти шеф-поваром в ресторан?". и это очень сильно выматывает при разговоре, потому что каждый раз объяснять, что шить для себя по желанию/времени/вдохновению это одно, а шить на заказ или упасибудда на производстве- это другое.
 
[^]
валдич
1.03.2018 - 10:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.17
Сообщений: 3
Меня тоже каждая новая баба подбивает на развитие.
Сидишь говорит на своей подстанции,мог бы каждый день работать,подняться до начальника денег больше,отдыхать бы еездили в Ебипет каждое лето.
А нахрена оно мне упало,я сутки отдежурил-3 суток дома.
Летом это особенно замечательно.Три дня,можно на рыбалку на север.
Можно по хозяйству что-то сделать.Ну вырастет доход и траты вырастут.
Это как сменить шило на мыло,а жопа в пене будет.
А разве постройка например 2 частного дома это не рост и не развитие.
Я считаю как раз таки и есть развитие,а те деньги что с новой должности получишь все равно на гавно уйдут,да соц.лифтов сейчас нет.Смысла на дядю упахиваться нет.
Женщины например не понимают что токое отсутствие социальных лифтов,им кажется что если докуа работать,то обязательно поднимешься.
Они так же не понимают,что любой бизнес могут просто отжать силовики.

 
[^]
Липски
1.03.2018 - 11:11
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
тсутствие честолюбия и амбиций считается чем-то вроде социальной инвалидности: как это так — не стремиться к большему?

Это всё пошло от протестантской этики, под влиянием которой сформировалась так называемая "Американская мечт", которая навязывается всему миру и под влиянием которой меняется мировоззрение.
 
[^]
Майкловна
1.03.2018 - 11:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1745
Мы не хотим бежать за всеми? Не хотим менять вещи на более "модные"? Мы огорчаем этим тех, кто живёт с продажи этих вещей.
Мы не хотим рваться в "начальники" - мы огорчаем тех, кто рвётся и хвалится тем, что рвётся, потому что нам наплевать на их похвальбу.
Мы хотим просто жить и всё равно кого=то огорчаем)))

Наверное, надо отказаться от слова МЫ и отвечать за себя? Я хочу просто жить - буду просто жить, ты хочешь рваться в начальники - рвись . Только не надо всех под одну гребёнку стричь
Вот банальщину написала..
Выходит я за толерантность? Выходит, так.

Это сообщение отредактировал Майкловна - 1.03.2018 - 11:12
 
[^]
Former64
1.03.2018 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3512
Цитата (ASR19 @ 1.03.2018 - 10:04)
Former64
Цитата

Цитата (susla @ 1.03.2018 - 02:25)
Господи, да как же приятно заниматься делом которое ты понимаешь и знаешь от корки док корки. Когда ты приходишь на работу и дело не просто спорится в руках , а горит. Как приятно осознавать , что когда ты регулируешь, настраиваешь, ремонтируешь и уже не только умом и документацией руководствуешься, а что уже всей своей сущностью проблему чуешь. И вот когда достигаешь такого дзена в своем деле )))) то про тебя можно сказать - "Дело мастера боится!". И это тааааааааааааааааааааакой кайф!!!!!!!!!!!!!!

+100500!
Вот оно, ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ России от СССР!
В СССР можно было заниматься делом по душе и получать за это достойную зарплату!

В СССР было много должностей где вообще не работали а просиживали время - а мы еще в школе задумывались- зачем учится когда мясник на базаре получает в разы больше инженера и с мясом да и со всеми благами всегда

СОГЛАСЕН!
Вот они-то, те самые, кто "просиживал штаны" по большей части как раз и жили в "совке", который они хуесоясят там и сям!
Я вот к примеру, в "совке" не жил, не пришлось, слава Богу, жил в СССР, лучшей в мире Стране!

Муж подруги моей жены. Инженер конструктор в одном из КБ военного направления. Не ведущий спец, просто... Ну как бы проще Вам сказать..
Инженер, вся работа которого копировать чертежи, да отсиживать от 8 до 5.
Зарплата в 130 рублей - мало, очень мало! Не калымил почти, хотя возможность была.
Обычно таких в каком нибудь отделе было человек 10, большую часть времени "катавших вату"(повторюсь, без обид, в Проектировании во времена СССР пришлось поработать,"кухню" этой работы знаю отлично!)

Я чтоб не сидеть на зарплату в 140 рублей(испытатель приборов и чувствительных элементов, а по сути "босс" ЭТЛ). ушёл по Комсомольской Путёвке на Ударную Стройку, Химический Комбинат. Да и не только зарплата не устраивала, чувствовал, что могу больше, хочу самореализоваться как профи.
Платили на Комбинате неплохо, снабжение Московское, в столовых и буфетах чего только нет!

А подружка жены бывало придёт к нам в гости и смотрит грустно на наш накрытый стол, полный холодильник, как мы одеты, что у нас есть дома.
-Эх, мой бы так зарабатывал...
Разговаривал с её мужем, предлагал помощь в трудоустройстве на Комбинат, Ведь не только деньги им были нужны, но и квартира побольше(жили с 2мя детьми в "двушке"), а в тот момент довольно просто её было получить через МЖК. Зарплата у него была бы в районе 400 рублей(стартовая, с возможностью роста- Комбинат строился).
-НЕ ХОЧУ! У Вас опасное производство, здоровье угроблю, нахуй мне эти деньги и квартира, мне и в КБ за 130 неплохо... Но буду честен- хуесосил свою работу и низкую зарплату этот пацан...

Грянули самые тяжёлые годы ёбаной "перестройки", которая как началась 16 мая 1985, так и не заканчивается по сю пору. Завод на котором работала подружка жены и её муж, закрыли(а впоследствии уничтожили Московские рейдеры, обанкротив). Делать этот мужик ничего не умеет руками. Начал челночить, поднялся, сейчас крупный бизнесмен.

Я как был так и остался Слесарюгой, хотя в настоящее время обычный ИТР - ну так уж получилось - отслесарил 20 лет, а когда появилась возможность стать руководителем, отказываться не стал.
Просто Технарю, работающему сейчас на Производстве нет другой возможности для самореализации, передачи своего опыта, да и попросту банальных дензнаков, кроме как стать ИТР.
Слесарь сейчас"существо безгласное", в большинстве случаев

Без обид, ладно?
Никакой "пролетарской ненависти", зависти, просто обычная история, каких я думаю, каждый работавший в СССР и доживший до сегодняшнего времени может рассказать массу.
Да я и сам пытался открыть собственный бизнес, работал в качестве Генподрядчика и в качестве Заказчика, так что мне "завидовать" или ненавидеть подобных как минимум глупо.

И всё же...
Несмотря на бардак и блядство, которых хватало в СССР, для ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА средних и малых способностей СССР был лучшей в Мире Страной!
Страной, которая могла себе позволить себе содержать какого-нибудь сухонького буквоеда в толстенных очках-телескопах, готовящегося защитить докторскую на тему "Сколько букв "Ё" в сказке Пушкина Руслан и Людмила" и пышноусого токаря, который мальчишкой стал к станку и разбитного молодого здоровенного побмура и "уснащённого" ранними залысинами яйцеголового молодого учёного открывающего тайны атома...

Зарплаты у них конечно, были разные, но достаточные, чтоб достойно жить, содержать семьи.
И все они и упомянутые мной и многие многие другие, были УВАЖАЕМЫМИ ЧЛЕНАМИ ОБЩЕСТВА, основой основ
-Советским Народом, Народом великой Страны!

И хоть усритесь, те кто мою Родину называет "совком"
-Когда на демонстрации проходили мимо трибун и громкоговорители орали
-Да здравствуют Советские нефтехимики, самые нефтехимические в мире
-Да здравствуют Советские Медики
-Да здравствую Советские Монтажники
-Да Здравстуют....
Это были не просто затёртые "Здравицы" - это было реальное отношение Государства к Простым Людям, без которых Государство и не Государство, а так, хуйня какая-то...

P.S.
Перекос в зарплатах ИТР и рабочих в СССР считаю одной из самых больших ошибок моей Родины.

Это сообщение отредактировал Former64 - 1.03.2018 - 11:30
 
[^]
badfard
1.03.2018 - 11:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 150
блин и ведь все верно
Сам админю восьмой год, недавно позвали работать в кач-ве менеджера по направлению IT аудита, как бы рост. Посидел 2 недели и ушел. Не мое это.
После сразу же начальником отдела администрирования. Тоже не согласился.
Имхо, если становишься управленцем, то тех.навыки теряешь. А пока можно расти в тех.плане - зачем куда-то уходить? Хотя, думаю все же это неизбежно и придется быть начальником. статус, понимаешь
 
[^]
anutkaaktris
1.03.2018 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 1543
У меня вот муж не стремится. То есть он хочет жить не хуже других и на этом точка. Я лично не против. Потому что а) руками миллионов не заработаешь
б) если въебывать аки вол, то к 50 у меня не будет мужа,а будет замученный инвалид
в) в основном, все амбиции реализуются при условии некоего стервозного характера, что у М, что у ЖО, а нафиг такое в семье? Мне лично в семье хочется отдыхать душой и телом, поэтому ну его нафиг, эти амбиции.
 
[^]
gpb2000
1.03.2018 - 11:29
1
Статус: Offline


RealOne

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 1353
А вы не замечали, что лучший специалист тот, который не скачет с места на место в поисках незримого счастья, а тот, кто упорно оттачивает свое мастерство, пусть даже находясь постоянно на одном и том же рабочем месте. Он тоже растет, только растет профессионально - так сказать сам над собой, а когда это делается по принуждению, по повелению сверху - ничего хорошего не происходит.
Есть такая история, не знаю правда или нет, но в Большом театре в 30-х годах прошлого века работал старичок, который делал пуанты танцорам и танцовщицам. Причем работал очень давно на своем месте, еще до Революции. А в 1937 г. по навету его арестовали и посадили на Лубянку. Человек, пришедший на его место также стал делать пуанты, только балерины и балеруны не могли в них танцевать, т.к. они натирал ноги до кровавых мозолей. А когда поняли в чем проблема и попытались вернуть старичка было поздно, т.к. умер в тюрьме. Вот такая история.
 
[^]
Mosss
1.03.2018 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1527
Где-то на просторах встретила, авторство утеряно, к сожалению

19 простых "не надо", которые помогут вам не умереть на пути к успеху.

1. Вам не надо делать звонок, который не очевиден.
2. Вам не надо вставать раньше, если вы не опаздываете.
3. Вам не надо давать больше, если сделано необходимое.
4. Вам не надо заботиться о других больше, чем это им необходимо.
5. Вам не надо бороться, когда проще начать сначала.
6. Вам не надо рисковать, когда риск не оправдан.
7. Вам не надо возглавлять, когда это лучше сделают другие.
8. Вам не надо вкладывать в себя то, что не нужно по Жизни.
9. Вам не надо выглядеть глупцом, если знаете, что им не являетесь.
10. Вам не надо оттачивать детали, когда надо переделывать всё.
11. Вам не надо добиваться никому не нужного (даже вам) результата.
12. Вам не надо искать собственные объяснения, когда достаточно доводов других.
13. Вам не надо допускать ошибки, которые уже допускали.
14. Вам не надо пробовать снова, пока не сделаны выводы из прошлых ошибок.
15. Вам не надо бежать быстрее, если дышать уже нечем.
16. Вам не надо быть добрым к тому, кто не пытается исправлять свои ошибки.
17. Вам не надо укладываться в сроки, которые невозможно выполнить без снижения качества.
18. Вам не надо нести ответственность не за свои действия.
19. Вам не надо продолжать двигаться в выбранном направлении, если чувствуете тупик.

И последнее, извините:
20. Ничего не делайте вопреки ЗДРАВОМУ смыслу. И тогда Успех будет неизбежен!:)

"Кто в 40 лет не пессимист,
а в 50 не мизантроп,
кто сердцем и душою чист,
тот идиотом ляжет в гроб"
 
[^]
Юнона
1.03.2018 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2234
Быть грамотным начальником дано не каждому.
Чаще всего оказывается, что уж лучше быть грамотным специалистом на своем месте.
 
[^]
Kira2402
1.03.2018 - 11:32
0
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
поговорка - плох тот солдат, который не хочет стать генералом )
но, если все устраивает, то мож и к лучшему так?) я вот вааабче не карьеристка.
 
[^]
Wait
1.03.2018 - 11:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 646
Цитата (godmode @ 28.02.2018 - 18:21)
парень наверное просто один живет, ему всего хватает и он счастлив заниматься любимым делом. вот найдет себе "шею" она и погонит его за длинным рублем, поскольку там всегда мало.

Не обязательно погонит, вполне достаточно ребенка, а если еще двойня будет. Так все, пиздец может придти.
 
[^]
Unotwelcome
1.03.2018 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1071
К сожалению, желание просто получать удовольствие от жизни и не рвать жопу в погоне за какой то хуйней разбивается о то, что окружающая действительность на месте не стоит в своем стремлении тебя уничтожить. Растут цены. Появляются новые поборы. Идиотские законы. Мошеннические схемы. Быдло наглеет. Власть наглеет. На работе оптимизируют, сокращают, вводят новые технологии. Под всё это дерьмо приходится подстраиваться, что то изучать, повышать свой доход, чтобы на всё хватало. Это вопрос даже не достижения успеха, а банального выживания, "вписывания в рынок" и всё такое. Альтернатива либо лечь и подохнуть, либо жить голым в лесу без каких либо благ цивилизации. Ну некоторые и так делают.
 
[^]
Former64
1.03.2018 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3512
Цитата (gpb2000 @ 1.03.2018 - 11:29)
А вы не замечали, что лучший специалист тот, который не скачет с места на место в поисках незримого счастья, а тот, кто упорно оттачивает свое мастерство, пусть даже находясь постоянно на одном и том же рабочем месте. Он тоже растет, только растет профессионально - так сказать сам над собой, а когда это делается по принуждению, по повелению сверху - ничего хорошего не происходит.
Есть такая история, не знаю правда или нет, но в Большом театре в 30-х годах прошлого века работал старичок, который делал пуанты танцорам и танцовщицам. Причем работал очень давно на своем месте, еще до Революции. А в 1937 г. по навету его арестовали и посадили на Лубянку. Человек, пришедший на его место также стал делать пуанты, только балерины и балеруны не могли в них танцевать, т.к. они натирал ноги до кровавых мозолей. А когда поняли в чем проблема и попытались вернуть старичка было поздно, т.к. умер в тюрьме. Вот такая история.


Вот золотые слова!
Но не относятся к "нефтянке", к примеру(это я о перемене мест).
В СССР - возможно, было отработать скажем, на Лугенецком всю жизнь.
Сейчас...По пальцам перечесть - Транснефть, к примеру, Газпромдобычашельф, да десяток контор, в которые её и умудриться нужно попасть.

Если не косячил, если честно трудился, то наоборот, чем больше месторождений в твоём активе, тем ты ценнее как специалист.
Везде есть свои особенности и нефти и газа, разные типы установок(хоть по сути они все одинаковы) и многое многое другое.

Да и не секрет, что сейчас в большей части "нефтянки" адекватная зарплата лишь на пусках.
Потом...
Впрочем, это отдельная тема и очень большая.

У меня 9 объектов нефтегазодобычи в активе, у сына счёт пошёл наверное на второй десяток- он инженер-наладчик.
Вот только засиделся я на последнем месте работы, уже 6 лет почти, видимо, до самой пенсии теперь.Тяжко с работой сейчас, а так хочется снова окунуться в ритм стройки!
Нет ничего лучше Стройки! Стройка это Настоящая Жизнь!
Но отклоняю предложения, одно за одним - зарплаты низкие.

Так, что-то вспомнилось.. О "летунах"..
Думаю, многие, работавшие в СССР в Нефтехимической Промышленности, Нефтепереработке помнят, такую аббревиатуру
-ВПНУ -Воронежское Пусконаладочное Управление
"Бродяги", кочующие с объекта на объект вместе с семьями, но КАКИЕ ЭТО БЫЛИ ПРОФИ!
Если кто-то из ВПНУ тех времён это читает- низкий поклон Вм!
Уважаю!



Это сообщение отредактировал Former64 - 1.03.2018 - 11:50
 
[^]
librat
1.03.2018 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 9476
Цитата (Марракс @ 1.03.2018 - 09:41)
С одной стороны верно, особенно в наш век потребления и ненужного хлама, который нам выдают как вариант приобщения к элите и Vip.
Ведь для каждого свой уровень сколько кому хватает.
Только есть нюансы небольшие, вот если ты живешь один, то да - можно утверждать мне хватает, я не парюсь.
А если у тебя супруга, ребятишки, родители старенькие...а я встречал таких людей (я про здоровых умных мужиков сейчас, а не про женщин и инвалидов), которые сидя на заплате в 15-18 т.р. и не собираются уходить на более злачные предлагаемые места, там ведь работать надо больше, да и ответственность.
Получается свою лень можно прикрыть "А мне хватает" и "кому не нравится, это их проблемы".
Думаю когда у тебя семья все несколько иначе. Хотя бывает что человек имея уже много всего, рвет жопу на трех работах и зарабатывает себе инфаркт в итоге. В общем все это хорошо без крайностей.

поэтому у нас в 40-50л у мужиков уже инфаркты
 
[^]
ASR19
1.03.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
Липски
Цитата

Цитата
тсутствие честолюбия и амбиций считается чем-то вроде социальной инвалидности: как это так — не стремиться к большему?

Это всё пошло от протестантской этики, под влиянием которой сформировалась так называемая "Американская мечт", которая навязывается всему миру и под влиянием которой меняется мировоззрение.

Стремление к лучшему вывело человека с обезьяны и двигало и будет двигать прогресс
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71488
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх