Почему бастуют дальнобойщики

Страницы:← 1 ...  9 10 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
stas1981 15 янв 2017 в 18:14
жидорептилойд  •  На сайте 14 лет
1
как то по либерастически посчитано ...
в реале выходит 80,000 в месяц и через пять лет фура твоя
для регионов сумма весьма и весьма ничего ...
так же не учитывается обратный груз,а работая дальнобоем,не принято обратно ехать пустыми ( на том и имеют свой хлеб посредники)
итого обратные километры это ставка ТС + попутный груз ....за месяц это ещё рублей так 30-40 даст....

и самое главное - автор дал расклад для старта не то чтобы ,, с нуля,, а с ,, голой жопы,,
сегодня ты Васёк с голыми карманами,а завтра владелец хоть и кредитного но автопоезда....с перспективой заработка 80-120 рублей на рукии через пять лет бонус в виде авто ...

а то,что работать без выходных....так молодость на то и даётся,чтобы зарабатывать в поте лица стартовый капитал ...10 лет попахал как следует - к 35 у тебя две фуры в собственности...откапиталеные....на одной сам катайся,другую в аренду сдавай...

Троллебус 15 янв 2017 в 18:21
Шутник  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (yaplakalivan @ 15.01.2017 - 18:12)
"самые фирмы-прокладки, которые оплатят НДС"- можете пояснить этот момент? какие прокладки? какой ндс?

Видимо автор имеет ввиду диспетчерские фирмы разные на Ати или Карго. Там действительно дают две цены: с ндс и без. Что касается перепродажи загрузкок, то бывает, что одну и туже загрузку пять-шесть раз перепродали и в результате стоимость перевозки уменьшается в два, а то и более раза. Остальные деньги осели у так называемых экспедиторов-диспетчеров.
stas1981 15 янв 2017 в 18:25
жидорептилойд  •  На сайте 14 лет
1
Цитата
Остальные деньги осели у так называемых экспедиторов-диспетчеров.

но зато эти диспетчеры позволяют ехать обратно гружёным,получая дополнительные гроши ....
на том и держится посреднический бизнес - туда мы едем договорившись напрямую,имея оплату в оба конца.
обратно либо порожняком гнать,либо соглашаться на заниженную цену
( при условии что сам груз не нашёл)
yaplakalivan 15 янв 2017 в 18:26
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
ТС, спасибо за расчет. Хорошую работу проделал. Пока подробно не читал, но кажется, ты забыл включить в расходы ежегодное удорожание расходников из-за инфляции, а так же забыл продисконтировать итоговую прибыль (23 507 рублей/мес). Посчитай приведенную прибыль, ведь, например, 23507 сегодня не равны по покупательской способности 23507 через год. Нужно дисконтировать.

Это сообщение отредактировал yaplakalivan - 15 янв 2017 в 18:26
yaplakalivan 15 янв 2017 в 18:28
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Троллебус @ 15.01.2017 - 18:21)
Цитата (yaplakalivan @ 15.01.2017 - 18:12)
"самые фирмы-прокладки, которые оплатят НДС"- можете пояснить этот момент? какие прокладки? какой ндс?

Видимо автор имеет ввиду диспетчерские фирмы разные на Ати или Карго. Там действительно дают две цены: с ндс и без. Что касается перепродажи загрузкок, то бывает, что одну и туже загрузку пять-шесть раз перепродали и в результате стоимость перевозки уменьшается в два, а то и более раза. Остальные деньги осели у так называемых экспедиторов-диспетчеров.

Вот эту статью расходов надо отдельно выделить и посчитать хотя бы примерно.
pm4 15 янв 2017 в 18:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 16:29)
Цитата (CityRent @ 15.01.2017 - 16:21)
Извечная тема. Прибыли нет... только автопарк такси стал совсем другим, жигулей нет и цены снизились. Но продолжают работать. Как так то? Машины дороже, цены ниже, конкуренция выше, а работают....

А куда деваться-то. Вообще, эффективность управления экономикой государства, показывает не это - что работают. А сопоставление уровней жизни по странам с сопоставимыми ресурсами. А чтобы вводить дополнительные налоги и обязательные платежи - нужно сначала обеспечить уровень жизни, с которого их можно брать без социального напряжения и бунтов.
Вот до одного бунта и доросли. Не было же его.

Бля, я думаю, что миня так в беседе с тобой напрягало. И только сейчас увидел аватарку sm_biggrin.gif "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" shum_lol.gif Все дрочишь на "до основанья, а затем....."?
nic206 15 янв 2017 в 18:33
Весельчак  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
Цитата (vlad107 @ 15.01.2017 - 13:45) Ну а как же яхты и виллы, замки в Лондоне и личные самолеты и острова? Миллиардные счета в Швейцарии и США? Бывшим гражданам России нужна денежка на красивую жизнь за рубежем, как вы не понимаете...они лицо России...там, а вы тут сосите хуй! Это политика ребята большая политика вы не понимаете-не опозорим Родину перед бусурманами! Мы сами не лыком шиты, покажем ворогам..ялду а не голую жопу!Надо работать ребята, надо по уже затянуть поясаА вот вы себе не задавали вопрос. Как так получилось, что все были гражданами союза. А некоторые сейчас миллиардеры, а вы тут слюной брызжете и хрен без соли доедаете, как так получилось? Ведь многие сегодняшние богачи (которых вы так ненавидите) родились в обычных советских семьях с обычным советским достатком. А я отвечу: они думали, придумывали, воплощали,рисковали. А вы как сидели на жопе ровно, так и продолжаете сидеть. И орать про плохих богатых.


Знавал я таких рисковых и умных,у самого родственник из таких был...Только взорвали его, вместе с машиной в 95.
smekalof 15 янв 2017 в 18:42
.  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 15:25)
Цитата (smekalof @ 15.01.2017 - 15:18)
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 15:13)
Цитата (smekalof @ 15.01.2017 - 15:03)
Не понимаю плАча. Хотели капитализм? Пожалуйста, кушайте не обляпайтесь.
Или думаете в загранице происходило по-другому? Отнюдь. Люди вешались, стрелялись и сигали в окна. И никто им не помогал. А наш менталитет ещё одной ногой в социализме. И люди искренне верят в какую-то там  справедливость и так же искренне негодуют: почему у них минусовой бизнес и им никто не помогает.
У нас сейчас капитализм, причём дикий капитализм, где никто никому ни чего не должен.

Кто хотел? Ты? Ну так за себя и говори.
Во первых - был референдум, на котором абсолютное большинство высказалось за сохранение Союза и строя. Только на него насрали и мнение народа проигнорировали. Они все преступники, в отличии кстати от западных. Попробуй там не исполнить волю референдума!
Во-вторых, ты сильно ошибаешься - сейчас совсем не дикий капитализм, а вполне развитый и системный. Монополистический. Дикий был во времена алкаша Ельцина.

Во-первых, не тыкайте.
Во-вторых, меня никто не спрашивал, да и был я не в том возрасте.
В третьих, что случилось то случилось, и нытьём о несправедливости решения ничего не исправишь, нужно как-то жить.
В четвёртых, нам ещё до развитого и системного как до Парижа раком.

А если тебя не спрашивали, то и помалкивай в две дырки - и не надо лгать, и приписывать другим - кто там чего хотел. Тогда и тыкать может перестанут.


Хотели, ещё как хотели, и джинсы и жвачки и остальные ништяки хотели, и чтоб не "доставать", а покупать на заработанное каждый сам на себя без уравниловки хотели, и т.д. И при этом со всеми СССРовскими социальными плюшками остаться.
Потому и референдум тот накрылся медным тазом, т.к. хотели противоречивое.
Или вспоминать неприятно?

И явно не тебе указывать, во что мне там помалкивать. Тоже мне указывальщик нашёлся. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал smekalof - 15 янв 2017 в 18:42
Космонавт17 15 янв 2017 в 18:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (smekalof @ 15.01.2017 - 18:42)
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 15:25)
Цитата (smekalof @ 15.01.2017 - 15:18)
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 15:13)
Цитата (smekalof @ 15.01.2017 - 15:03)
Не понимаю плАча. Хотели капитализм? Пожалуйста, кушайте не обляпайтесь.
Или думаете в загранице происходило по-другому? Отнюдь. Люди вешались, стрелялись и сигали в окна. И никто им не помогал. А наш менталитет ещё одной ногой в социализме. И люди искренне верят в какую-то там  справедливость и так же искренне негодуют: почему у них минусовой бизнес и им никто не помогает.
У нас сейчас капитализм, причём дикий капитализм, где никто никому ни чего не должен.

Кто хотел? Ты? Ну так за себя и говори.
Во первых - был референдум, на котором абсолютное большинство высказалось за сохранение Союза и строя. Только на него насрали и мнение народа проигнорировали. Они все преступники, в отличии кстати от западных. Попробуй там не исполнить волю референдума!
Во-вторых, ты сильно ошибаешься - сейчас совсем не дикий капитализм, а вполне развитый и системный. Монополистический. Дикий был во времена алкаша Ельцина.

Во-первых, не тыкайте.
Во-вторых, меня никто не спрашивал, да и был я не в том возрасте.
В третьих, что случилось то случилось, и нытьём о несправедливости решения ничего не исправишь, нужно как-то жить.
В четвёртых, нам ещё до развитого и системного как до Парижа раком.

А если тебя не спрашивали, то и помалкивай в две дырки - и не надо лгать, и приписывать другим - кто там чего хотел. Тогда и тыкать может перестанут.


Хотели, ещё как хотели, и джинсы и жвачки и остальные ништяки хотели, и чтоб не "доставать", а покупать на заработанное каждый сам на себя без уравниловки хотели, и т.д. И при этом со всеми СССРовскими социальными плюшками остаться.
Потому и референдум тот накрылся медным тазом, т.к. хотели противоречивое.
Или вспоминать неприятно?

И явно не тебе указывать, во что мне там помалкивать. Тоже мне указывальщик нашёлся. shum_lol.gif

Референдум не может накрыться умник. Это свершившийся ФАКТ. И потому что там цифра стоит - 77,85 % -фактическая. И отпечатана она в истории, и на лбу у вас останется на веки - хотельщиков таких. И хуй вы ее со своего лба ототрете когда.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 15 янв 2017 в 18:52
RobotJORDAN 15 янв 2017 в 18:56
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Остерхазе @ 15.01.2017 - 00:51)

Экономика идёт к ликвадации посредников.

Да вы, батенька, шутничог, ха-ха-ха!
Bydloman 15 янв 2017 в 18:58
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
pm4
Цитата
Ты читать умеешь или нет? Какая монополия, если на одном складском терминале обитают ПЭК, Деловые линии, Байкал, Балтика, а напротив еще Автотрейдинг? У каждой своя фишка, свои ништяки


Ну, во-первых, Автотрейдинг уже давно и благополучно издох, а расценки у остальных сильно разнятся. Во-вторых, заработок идёт с того, что каждая коробка в отдельности обходится в перевозке рублей в 500 (отправителю), а таких коробок влезает в фуру дохуя. И при таком раскладе везти такую отправку выгоднее чем обычный сборный груз на 2-3 получателя. ТК не зарабатывают гигантских денег точно. Иначе бы не банкротились крупные конторы. Издержек тоже немало (аренды, персонал и т.д.). При работе по мелочи с ними удобнее, при крупняке нет. Лично меня бесят чурбаны (а их там дохера), охуевшая бухгалтерия и тупые менеджеры, которые постоянно косячат таким образом, чтобы ты попал на ответственное хранение груза. И вообще, Деловые - охуевшая контора. Хотя и ПЭК уже не тот. Но в сфере перевозок порядок наводить надо. В первую очередь в плане безопасности. А труд это нелёгкий. Тут вопросов быть не может.
ProVada 15 янв 2017 в 19:05
Весельчак  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата (Smoke2 @ 15.01.2017 - 00:14)
В нынешнее время только полный идиот будет брать у банка 6000000 рублей под авто )))

Ты не путай авто которое будет твою жопу, со шлюхами на заднем сидении, по садовому катать, и авто которое тянет за собой 25 тонн груза через всю страну. 60% фур которых ты встречаешь по трассе были приобретены в лизинг (читай кредит)

ЗЫ
В ахуе с тех товарищей, которые ещё и 70 юки ему накидали за столь не грамотный коммент.

Это сообщение отредактировал ProVada - 15 янв 2017 в 19:08
офшор 15 янв 2017 в 19:12
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата
О блядь! Еще один дальнобой? Тут недавно один пидар сказки про успешхи в грузоперевозках рассказывал. Только свой код в АТИ почему то не озвучил да и вообще слился сразу.

Твоим скудным мозгом не понять почему,смысла нет дальше, что то разжевывать,умные поняли.А твои доводы в следствии пустоголовости, это оскорбления и слюноотделения на монитор,пукан то еще не рвет.
Вот может кто из ЯПовцем узнает свое авто впереди.

Почему бастуют дальнобойщики
офшор 15 янв 2017 в 19:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
ближе

Почему бастуют дальнобойщики
igorianych 15 янв 2017 в 19:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Автор наглядно дал всем понять, что одиночка никогда не будет миллионами ворочать, а будет тянуть лямку и сводить концы. Так везде, так всегда. Всегда люди организовывались в артели и прочие общества, чтоб поддерживать друг друга и достойно зарабатывать. Одиночка может выжить только ходя по краю. Не платить налоги, возя леваки и запреты, экономя на ТО и ремонтах авто, гоняя потенциально-опасную калымагу. Эти люди понимают, что закрутив им гайки, лишают заработка. Боле-менее крупная компания перевозчик работая в белую, даже не заметит этих ваших платонов и водилы в них зарабатывают достойно.
human028 15 янв 2017 в 19:22
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
Я предпочитаю не работать полностью самостоятельно. Это гемор и в итоге всё равно посадят. А мне нравится жить всё таки в минимальном комфорте. Наёмная бухгалтерия принимает платежи и отдаёт всё тебе без остатка, с этого зарабатывает доляну. И я свободен от офисов и страны.
Космонавт17 15 янв 2017 в 19:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
О-о, да тут реклама платона и крепостного права прям пошла. )))
Вообще правильно, людям в бошки чего угодно можно загрузить. Главное ретрансляторы правильно настроить и дать залп. Все - бошка в кастрюле, ротенберг - бох и отец родной.

И мне думается, вот эти люди - частники, которые за 25 лет народились - сейчас серьезная кость в горле у буржуев крупных и государства. В стойла не хотят они уже вставать. Пора новое поколение подготавливать - которое можно поставить, и они даже рады будут этому.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 15 янв 2017 в 19:35
bigbadwolf 15 янв 2017 в 19:34
Балагур  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (SKV59 @ 15.01.2017 - 00:47)
Тем кто думает об огромных заработках.
Стоимость грузовика делю на 12 или 24 депозитных вкладов.

Ну и сколько там процент по вкладам сейчас? 7? ну и что от 6 лямов эти 7 процентов? Один хрен работать идти придется) да и нашим банкам доверять...от кидалова, которое один раз в стране произошло никто не застрахован.
А самостоятельно дальнобоем это огромный риск, знакомый два года ездил, хватило, все продал и забухал) жена хорошо вытащила из синей ямы.
russean 15 янв 2017 в 20:00
тот самый  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2017 - 13:23)
Цитата (russean @ 15.01.2017 - 13:16)
Цитата (gapper @ 15.01.2017 - 00:43)
Цитата (buratina @ 14.01.2017 - 21:29)
Цитата (mrsakhnov @ 15.01.2017 - 00:26)
Цитата (buratina @ 15.01.2017 - 00:23)
Те кто бастуют и сами не работают и другим не дают. Сажать нахуй за терроризм.

Тебе, чучело, они чем работать не дают?

Чучело в зеркале увидишь.
Не можешь работать - нахуй с пляжа. Оформляй банкротство.
А перекрывать дороги и т.д. - за это сроки надо давать.

Сроки надо давать за казнокрадство, а за плохие показатели работы увольнять нахуй (это я про всех, включая чиновников).
А бастуют люди не от хорошей жизни, так что не пизди тут.

Никогда не понимал бастующих. Не нравятся условия работы? Дак не работай просто. Наши правители верят в саморегуляцию рынка. И вот когда на рынке не найдется желающих работать в скотских условиях,то вуаля, придутся улучшать условия работы.
Когда я не мог найти нормального дворника за 17 000, я поднял зп до 25 000, когда не мог найти нормального сантехника за 26 000, поднял до 35 000. Всё просто .

Не трынди. Никто ничего не поднимет. И правители твои ни в какой рынок не верят давно, И я не верю.
А по телевизору тебе скажут - не нравится, идите в бизнес ©. ) Но и это в теории.
А в реальности - хочешь денег, надо идти в дзюдоисты.

ТВ не смотрю.
насчет повышения, у меня перед глазами несколько производств, где пошло так как я сказал.
НИТИ снегирева. в железке. В свое время там работало много пенсионеров. Слесаря получали около 10 000-13 000 р. Но работали хреново. В итоге руководство всех повыгоняло и.... никто на замену не пришел. В итоге пару месяцев ебались как могли, инженеры все разбежались, бухгалтерия исчезла. Вообщем полный крах. В итоге зп слесарям под 50 000 сейчас....И это уже неплохо для немосквы.
mishanyaold 15 янв 2017 в 20:29
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Smoke2 @ 15.01.2017 - 00:14)
В нынешнее время только полный идиот будет брать у банка 6000000 рублей под авто )))

Полный идиот будет сидеть дома, хорошо если не на ЯПе. А куда деваться людям с опытом, готовым работать? Этот расчет мне вообще не понравился, есть еще режим труда и отдыха водителей, который не лезет в исходные данные ТСа, даже калькулятор не нужен. Почитайте на досуге сей докУмент. Тут расчет в кабальном режиме работы, и он уныл. А по поводу конкуренции, так ее скоро не станет. Проще откаты с 2-3 контор иметь, мелкие коммерсанты не понесут в Москву коробки из под ксерокса, тут все верно.
AlMayDay 15 янв 2017 в 21:39
Хохмач  •  На сайте 12 лет
3
А как насчёт первоначального капитала? С нуля начинать бизнес, с кредитом в несколько лямов и надеяться на доходы? о_О Я в шоке от таких расчётчиков. Удивлён что не посчитали стоимость автошколы. Есть деньги - открывай подобный бизнес, нет - или работай на дядю или открывай бизнес в который не нужно вкладывать деньги, программистом там, или дизайнером, или эксклюзивные табуретки строгай и продавай.
П.С. А чё "сканию", бери сразу боинг или айрбас в кредит и жди прибыли через месяц.

Это сообщение отредактировал AlMayDay - 15 янв 2017 в 21:48
dron39 15 янв 2017 в 21:50
Весельчак  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (papachina @ 15.01.2017 - 00:01)
ТС, я очень плотно связан с перевозчиками и про твои расценки скажу так, полная хуйня! Оплату перевожу перевозчикам напрямую - это раз. Расценки начинаются от 100 рублей за км и доходят до 300 рублей за км. Зависит от расстояния, чем короче, тем дороже.
Работаю, примерно с 10 перевозчиками-ИПшниками. Так вот каждый имеет свой дом (ну не живется им в квартирах). У каждого в семье по два легковых авто, причем один из них, как минимум Прадик (ну не комильфо им кататься на пузотерке, регион у нас такой). Работают они не каждый день. Мне как-то один из них рассказывал, что он работает 100-110 дней в году, в остальное время дом-диван. И да, один-два раза в год с женой на Гуам.
Хотя, может это только у нас в регион.

И еще добавлю, специально для ТСа, про дпосредников. Начинал я работать с дальнобоями через диспетчеров. Так вот расценки были ниже. Оттого и перевозчики жаловались, что им меньше достается( посредник себе процентик забирает), и просили работать напрямую. Мне то как то побоку было и я согласился. А через пару лет перевозчики стали цены понемногу поднимать. Но мы уже все передружились и уходить мне от них уже как-то нехочется. Да и не подводили они меня не разу. А это самое главное!

Это ж где ребята такого лоха нашли-100-300р.? Чё бы с такими расценками дом не построить,прадик не купить да на отдых не смотаться.
pm4 15 янв 2017 в 21:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Bydloman @ 15.01.2017 - 18:58)
pm4
Цитата
Ты читать умеешь или нет? Какая монополия, если на одном складском терминале обитают ПЭК, Деловые линии, Байкал, Балтика, а напротив еще Автотрейдинг? У каждой своя фишка, свои ништяки


Ну, во-первых, Автотрейдинг уже давно и благополучно издох, а расценки у остальных сильно разнятся. Во-вторых, заработок идёт с того, что каждая коробка в отдельности обходится в перевозке рублей в 500 (отправителю), а таких коробок влезает в фуру дохуя. И при таком раскладе везти такую отправку выгоднее чем обычный сборный груз на 2-3 получателя. ТК не зарабатывают гигантских денег точно. Иначе бы не банкротились крупные конторы. Издержек тоже немало (аренды, персонал и т.д.). При работе по мелочи с ними удобнее, при крупняке нет. Лично меня бесят чурбаны (а их там дохера), охуевшая бухгалтерия и тупые менеджеры, которые постоянно косячат таким образом, чтобы ты попал на ответственное хранение груза. И вообще, Деловые - охуевшая контора. Хотя и ПЭК уже не тот. Но в сфере перевозок порядок наводить надо. В первую очередь в плане безопасности. А труд это нелёгкий. Тут вопросов быть не может.

Про Трейдинг не знал, спасибо за инфу. Ими было малогабаритку удобно отправлять, в любой терминал РФ за 250 руб. Может просто вывеску сменили? На крупняк неплохо Байколом или Ратэком отправлять было. Деловые неплохо на среднем грузе работали. Просто я пару лет назад занимался б/у зипами на авто, отправлял разными ТК. А по безопасности потребителю пох, страховка покроет, если что
FedorDK 15 янв 2017 в 21:52
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Таксисты мост вон перекрывали... думаю следующими будут водители газелей.
Было на город в 00-х 200 гезелей и хватало всем работы. И магазины сами мебель не возили, и т.д. и т.п. И всем этот бизнес понравился, и газелей стало тыща. А клиентов особо не прибавилось. Плюc появились сетевые магазины, которые сами возят. Всякие хозмагазины и прочие мебельщики тоже своих доставщиков стали держать. И в газете объявлений 2 полосы с их телефонами... И стоят они теперь по зиме по обочинам, ибо у большинства ни гаражей, ни стоянок. И снег чистить не дают. Некоторые вон с осени стоят...
Только вот что я думаю, ну вышли они бастовать, а за что? Налоги им отменить? Так они и так их не особо платят. Приплачивать? Ну они же не дети/пенсионеры/инвалиды вроде как? Что им надо будет сделать? Да и дальнобойщиков спасёт ли отмена платона?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 15 янв 2017 в 21:53
AliBaba007 15 янв 2017 в 22:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (ShkiperVol @ 15.01.2017 - 00:21)
ТС, давай следующий топ про проституток, у них износ основных средств колоссален.

Смазку применять надо lol.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50 016
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  9 10 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх