Китайский социализм XXI века: как прагматизм и контроль над капиталом создали супердержаву.

Паразитов там всех пустили в расход. И продолжают пускать, по мере их появления. Вот и всё чудо Китая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 11:22)

Да блин. 1. им ДАЛИ заводы и технологии. даром! 2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне, плюс послушны. остальных вырезали несколько тысяч лет назад. ну и все - говно, Китай в центре мира 3. Ну и ключевое! Если я начну копировать мерс, бмв или адидас - меня засудят и посадят. а Китаю МОЖНО воровать и воспроизводить и это все покупают. Вот и весь секрет. Остальное - надстройка.

Они живут жизнь СССР. Про трудолюбивость спорно.

Цитата (HarryD @ 23 авг 2026 в 12:56)

опять местные совкодрочкры постят всякую херню социализм в - корее. в китае капитализм, маскирующийся под социализм чтобы партноменклатура сохранила влвсть над страной

мальчик,не лезь в разговор взрослых дядей

Хочется вот еще что добавить. Если следовать логике автора, то экономический строй, при котором капиталисты делятся, можно назвать социализмом (при выполнении норм щедрости). Я, конечно, упрощаю, но суть сказанного стараюсь сохранить. Но тогда и в США социализм, и в Европе. Сейчас звериного оскала, как в XIX веке, нигде уже, наверное, и не найдешь. Может быть, в развивающихся странах.
Но...Социализм ведь не про уровень благосостояния. Социализм (как первая ступень коммунизма) про то, что существующие в обществе производственные отношения перестают соответствовать уровню производительных сил. Как феодализм стал тесен для экономики Нового времени, так и капитализм (в свое время сыгравший прогрессивную роль в истории человечества) перестал вмещать хозяйственный уклад Новейшего.
Главный недостаток стихийного капитализма - кризисы перепроизводства, из-за которых, в конечном итоге, трудящихся гонят на войну. Им могут впаривать что угодно. Как Бойцовому коту Гагу (оскорбили, например, Деву Тысячи Сердец). Но причина - в экономике, которую нужно загрузить военными заказами. Причина бойни, на которой льется кровь рабочих (а она одинаковая у всех, как знамя коммунизма) - в мировом экономическом кризисе. Кризисы перепроизводства, которые имманентно присущи капитализму в силу его стихийности. Никакие проблемы с дефицитом в СССР не стоят возможных ужасов Третьей мировой войны, которая может разразиться из-за последствий кризиса 2008 года (не преодолены до сих пор). А некоторые считают, что она уже идет в мягком виде (ядерка заставляет думать о последствиях классической большой).
Вспомните "Тихий Дон". "Враги ваши не немецкие солдаты..." Это слова из листовки, которые читали по слогам казаки.
Можно спорить о том, созрела ли Россия для социализма в 1917 году. Ленин считал, что да. Но вот его, ну, соратник - слишком громко, но попутчик Владимиров - нет. Обосновывал это в своей книге о НЭПе.
Но сегодня, когда появился ИИ. Капиталисты в панике. А что нам делать? ИИ и роботы в перспективе грозят вытеснить всех. Безусловный базовый доход = нищета без возможности создать семью. Но для социализма (и коммунизма) развитие средств производства - благо. Именно в силу общественной собственности на средства производства.
Именно это структурная черта социализма.
И именно поэтому (из-за ее отсутствия) Китай столкнется с теми же вызовами, что и другие капиталистические страны.
Именно поэтому социализма там нет.
Это сообщение отредактировал GeneGreen - 26 авг 2026 в 18:01

Цитата (Шульц78 @ 23 авг 2026 в 12:30)

Читал, что Андропов готовил план разрешающий частное предпринимательство, но под присмотром государства. Примерно, как сейчас в Китае получилось. А ведь тоже начинали с мастерских мелких. Но не успел этот план реализовать. А чем чёрт не шутит, может и получилось бы и экономику поднять, и СССР сохранить? Но потом пришёл Черненко и всё похерили. А потом уже и поздно было, да и некому.

То есть - повторно создать артели, которые Хрущёв просто ликвидировал "в доход государства" и вместо принципа "по труду" ввёл "уравниловку?
Впрочем, артели даже и не были "частным предпринимательством" - они были "коллективным трудом", с явной реализацией принципа "сколько натопал, столько и полопал"...

ЗЫ: про Андропова трудно говорить объёктивно: мало данных для обсуждения. Слишком ненадолго он проявился из тени. Планы и реальные результаты - слишком неодинаковые понятия.
Андропов запомнился только "закручиванием гаек" по приходу к власти...
Но, как бы это ни было неприятно всем "людЯм" в тот момент - как же, бухло ограничили, ловили в рабочее время в магазинах, кино и на улицах, за бракоделов ухватились ежовыми рукавицами.... сейчас уже понимаю, что давно надо было начинать, "не дожидаясь перитонита"...

Цитата (GeneGreen @ 26 авг 2026 в 17:22)

Хочется вот еще что добавить. Если следовать логике автора, то экономический строй, при котором капиталисты делятся, можно назвать социализмом (при выполнении норм щедрости). Я, конечно, упрощаю, но суть сказанного стараюсь сохранить. Но тогда и в США социализм, и в Европе. Сейчас звериного оскала, как в XIX веке, нигде уже, наверное, и не найдешь. Может быть, в развивающихся странах. Но...Социализм ведь не про уровень благосостояния. Социализм (как первая ступень коммунизма) про то, что существующие в обществе производственные отношения перестают соответствовать уровню производительных сил. Как феодализм стал тесен для экономики Нового времени, так и капитализм (в свое время сыгравший прогрессивную роль в истории человечества) перестал вмещать хозяйственный уклад Новейшего. Главный недостаток стихийного капитализма - кризисы перепроизводства, из-за которых, в конечном итоге, трудящихся гонят на войну. Им могут впаривать что угодно. Как Бойцовому коту Гагу (оскорбили, например, Деву Тысячи Сердец). Но причина - в экономике, которую нужно загрузить военными заказами. Причина бойни, на которой льется кровь рабочих (а она одинаковая у всех, как знамя коммунизма) - в мировом экономическом кризисе. Кризисы перепроизводства, которые имманентно присущи капитализму в силу его стихийности. Никакие проблемы с дефицитом в СССР не стоят возможных ужасов Третьей мировой войны, которая может разразиться из-за последствий кризиса 2008 года (не преодолены до сих пор). А некоторые считают, что она уже идет в мягком виде (ядерка заставляет думать о последствиях классической большой). Вспомните "Тихий Дон". "Враги ваши не немецкие солдаты..." Это слова из листовки, которые читали по слогам казаки. Можно спорить о том, созрела ли Россия для социализма в 1917 году. Ленин считал, что да. Но вот его, ну, соратник - слишком громко, но попутчик Владимиров - нет. Обосновывал это в своей книге о НЭПе. Но сегодня, когда появился ИИ. Капиталисты в панике. А что нам делать? ИИ и роботы в перспективе грозят вытеснить всех. Безусловный базовый доход = нищета без возможности создать семью. Но для социализма (и коммунизма) развитие средств производства - благо. Именно в силу общественной собственности на средства производства. Именно это структурная черта социализма. И именно поэтому (из-за ее отсутствия) Китай столкнется с теми же вызовами, что и другие капиталистические страны. Именно поэтому социализма там нет.

Три ключевых критерия, на которые опирается сторонники социалистического характера КНР
Диктатура пролетариата / Политическая власть в руках коммунистической партии
В Европе/США: Государство является институтом компромисса между буржуазными фракциями, а капитал прямо или косвенно (через лоббизм и финансирование выборов) контролирует политическую систему.
В Китае: КПК сохраняет монополию на политическую власть. Крупный капитал и олигархи не имеют прямого доступа к рычагам управления государством. Когда интересы частных корпораций (даже гигантов вроде Alibaba или Tencent) вступают в конфликт с государственными приоритетами, партия жестко подчиняет их своей воле.
Господство общественной (государственной) собственности на стратегические высоты экономики
В Европе/США: Ключевые отрасли (энергетика, финансы, недра, ВПК, инфраструктура) находятся в частных руках или приватизированы.
В Китае: Все ключевые командные высоты экономики (командные высоты / commanding heights) — банковская система, земля, недра, энергетика, тяжелая промышленность и транспорт — принадлежат государству через систему SASAC. Частный сектор функционирует в рамках рамки, задаваемой государственным планированием.
Подчинение рынка государственному планированию (а не наоборот)
В Европе/США: Государственное вмешательство носит регулирующий/компенсаторный характер (кейнсианство), а направление развития определяет рыночная норма прибыли.
В Китае: Рыночные механизмы используются как инструмент развития производительных сил (в рамках НЭПа или «начальной стадии социалистического строительства»), но стратегическое направление задают пятилетние планы и долгосрочные цели государства.
Разделение позиций в марксистском анализе
Суть дискуссии сводится к тому, что считать определяющим базисом:
Позиция «Китай — это социализм» (официальная линия КПК и ряда марксистов):
Социализм — это не мгновенная отмена рынка, а длительный исторический период. Чтобы построить коммунизм, сначала нужно развивать производительные силы. КНР использует капиталистические методы и частный сектор под жестким контролем диктатуры пролетариата (КПК) для индустриализации и технологического рывка, избегая капиталистического захвата власти.
Позиция «Китай — это капитализм / госкапитализм» (критический подход):
Наличие огромного частного сектора, наемного труда, эксплуатация добавочной стоимости, финансовые рынки и интеграция в мировой капитал приводят к тому, что объективные законы капитализма (кризисы перепроизводства, имущественное неравенство, необходимость экспансии) продолжают действовать независимо от декларируемых целей партии.

Теоретики на бумаге: Не создав ни одной функционирующей экономической системы и не вытащив из бедности ни одного человека, пытаются наклеивать ярлыки («настоящий» или «ненастоящий» социализм) из чистоты своих академических кабинетов или мягких диванов.
Если государство является мировым лидером, его мнение о собственной системе должно служить главным ориентиром, а не отвергаться сторонними критиками.
Право на самоопределение системы:
США: Все признают Америку капиталистической страной, потому что она сама себя так позиционирует и транслирует свои ценности на весь мир.
Китай: КНР официально заявляет, что строит «социализм с китайской спецификой». Игнорировать это заявление передовой державы — значит проявлять двойные стандарты.
Почему к мнению Китая стоит прислушаться:
Практический результат: Китай выстроил первую экономику мира по паритету покупательной способности (ППС), ликвидировал абсолютную бедность и совершил беспрецедентный технологический рывок.
Специфика «начальной стадии»: В теории КПК использование рынка — это не уступка капитализму, а инструмент развития производительных сил (аналог НЭПа). Цель остается социалистической.
Суверенитет над капиталом: В отличие от Запада, где капитал управляет политикой, в Китае государство и партия жестко подчиняют крупный бизнес общественным и национальным интересам.
Каждая субъектная держава имеет право сама определять характер своего строя, а успех КНР подтверждает эффективность её модели.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 26 авг 2026 в 21:32

Цитата (necrostellar @ 25 авг 2026 в 22:15)

Цитата (jjj1991 @ 25 авг 2026 в 21:05) Цитата (mainlion @ 25 авг 2026 в 18:14) Коммунисты рулят. Капитализм - говно. Где они рулят? В палате вашей если только 😂 В Китае капитализм под красными флагами. чистых экономических формаций в реальности не существует, а переходные эпохи никогда не измеряются простыми арифметическими долями вроде «30% социализма на 70% капитализма». Экономическая система определятся не формальной «смесью» элементов, а тем, какой класс держит политическую власть, в чьих интересах работает государство и куда направлен вектор развития. При переходе от феодализма к капитализму (XVI–XIX века) сложилась аналогичная картина: Феодальные и капиталистические элементы переплетались веками. В Англии или Франции XVIII века рядом существовали цеховые ремесленные мастера, крупные мануфактуры, крестьянские общины с феодальной повинностью и первые капиталистические фабрики. Дело не в пропорциях, а в господствующем способе производства. Пока ключевым ресурсом оставалась земля, а властью обладало дворянство, система оставалась феодальной — сколько бы купеческих мануфактур ни открывалось вокруг. Переломный момент: Системный сдвиг происходил тогда, когда буржуазия брала политическую власть и меняла «правила игры» (законы о собственности, закрепощении, торговле). Вектор менялся, и все старые феодальные пережитки превращались лишь в уходящие детали. Как это работает в современном мире (на примере Китая) Попытки загнать Китай в рамки «это просто капитализм» или «это на 80% социализм» бессмысленны: Наличие частного сектора и рынка (миллионы частных фирм, гиганты вроде Huawei или Alibaba) создает внешнюю картину капитализма. Но вектор развития и командные высоты — социалистические: Банковская система и земля: Ключевые финансовые артерии и базовая инфраструктура принадлежат государству. Политический контроль: Частный капитал работает до тех пор, пока его интересы совпадают с национальными задачами развития страны. Как только возникает конфликт — государство жестко подчиняет капитал социальным и стратегическим целям. Целеполагание: Главный критерий успеха — не максимальная прибыль отдельных акционеров, а рост совокупной мощи государства, инфраструктуры и уровня жизни населения. Главные параметры, определяющие форму системы Чтобы понять, каков реальный характер переходной системы, смотрят не на проценты, а на три фундаментальных параметра: Кто контролирует «командные высоты» экономики? (Энергетику, стратегическую промышленность, эмиссию денег, транспотно-логистические узлы). В чьих интересах распределяется добавочный продукт? (На частное накопление и вывоз капитала за рубеж или на национальное развитие, науку, инфраструктуру и социальные гарантии). Куда направлен вектор (динамика развития)? Система расширяет сферу общественного контроля над ресурсами или, наоборот, распродает государственное имущество и сдает стратегические отрасли частникам. Переходная форма — это всегда борьба векторов. Побеждает не тот уклад, которого физически «больше» в данный момент на рынке, а тот, который определяет стратегические правила игры и контролирует ключевые ресурсы развития.

Верное замечание!
Именно поэтому - КНР и даже СССР в период НЭПа - социалистические государства. А "шведский социализм" - так и остаётся "социализмом" в кавычках. Да и "поздний Союз" - перестал быть "социалистическим"... им уже управляли вовсе не в интересах Народа... при полном сохранении прежней риторики, впрочем. Так что "изнутри" это понять было достаточно сложно.
Все "социальные гарантии трудящихся" в кап.странах - не "шажок к социализму", это всего-навсего "поблажки-подачки" от Капитала - лишь бы сытое население не посматривало с надеждой на лучшую жизнь наружу...
В конце 20-го века "самый страшный анти-пример Капитализма" пропал.
Куба осталась? Так санкции, давление, и вообще она маленькая... на "жупел" не тянет... Китай? Твердить про его "капитализм", а Партия - это так, "сверху от капиталистов тусуется", тут как-бы важнее чисто капиталистические экономические противотолки...
Так что и "социальное государство" на Западе уже не актуально, его плавненько, незаметно демонтируют.
Свой дом, две машины и куча детей у простого работяги или клерка? - не... это в 60-е годы... уехал поезд...

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 11:01)

Капиталу разрешено строить фабрики и развивать технологии, но категорически запрещено покупать политиков, влиять на законы и диктовать свою волю государству.

Прям строго - настрого?)

Задолбали уже пиарить этот Китай. Мне как-то запад ближе, хоть его сейчас и принято ненавидеть. Идите к черту с навязыванием своего востока, социализма, компартий, вождей и прочего дерьма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (akmaks @ 26 авг 2026 в 21:38)

Свой дом, две машины и куча детей у простого работяги или клерка? - не... это в 60-е годы... уехал поезд...

С чего вы взяли?

Цитата (necrostellar @ 26 авг 2026 в 21:25)

Почему к мнению Китая стоит прислушаться:

К какому именно их мнению стоит прислушаться? А то у них еще и мнение есть, что мы им слишком дорого ресурсы продаем, и надо бы скидки)

Цитата (loredan @ 26 авг 2026 в 05:38)

Паразитов там всех пустили в расход. И продолжают пускать, по мере их появления. Вот и всё чудо Китая.

Особенности кампании Си Цзиньпина
Принцип «тигров и мух»:
Наказанию подвергаются как высокопоставленные чиновники («тигры»), так и мелкие служащие («мухи»).
Суровые наказания: За взятки и крупные хищения в Китае предусмотрены длительные тюремные сроки, конфискация имущества и в исключительных случаях смертная казнь (часто с отсрочкой).
Система «трех не»: Кампания нацелена на то, чтобы чиновники не смели (不敢), не могли (不能) и не хотели (不想) брать взятки.
Борьба с излишествами: Под запрет попали роскошные банкеты, дорогие подарки и нецелевое использование бюджетных средств.
Критика и результаты
Политический инструмент: Критики отмечают, что кампания помогает Си Цзиньпину устранять политических соперников и укреплять личную власть.

Системность: Несмотря на тысячи арестованных партийных деятелей, эксперты указывают, что коррупция сохраняется на низовых уровнях и в закрытых секторах экономики из-за слабости независимого контроля.

Цитата (LasochkaBel @ 26 авг 2026 в 22:48)

Цитата (necrostellar @ 23 авг 2026 в 11:01) Капиталу разрешено строить фабрики и развивать технологии, но категорически запрещено покупать политиков, влиять на законы и диктовать свою волю государству. Прям строго - настрого?)

Не, не строго... наказание небольшое - всего 9 грамм...

Цитата (YaTip @ 26 авг 2026 в 21:52)

Задолбали уже пиарить этот Китай. Мне как-то запад ближе, хоть его сейчас и принято ненавидеть. Идите к черту с навязыванием своего востока, социализма, компартий, вождей и прочего дерьма.

Вот Вы пиарили Запад во всю спину , а хули толку !)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 26 авг 2026 в 22:24

Цитата (LasochkaBel @ 26 авг 2026 в 22:53)

Цитата (akmaks @ 26 авг 2026 в 21:38) Свой дом, две машины и куча детей у простого работяги или клерка? - не... это в 60-е годы... уехал поезд... С чего вы взяли? --------------------

С чего?
Не 20 век уже на дворе... Кроме газет, фильмов и плакатов полно другой информации.
Интернет доступен. И кроме "пропаганды" в нём много и достоверной информации. Достаточно не верить "красивой картинке" и сверять несколько разных источников информации. Нет, я не из КГБ - проверять инфу этот-же инет научил...

"Обычная семья" из фильма "Один дома" - сегодня может быть "обычной"?
А в "американскую мечту" тех лет и до сих пор верят... невзирая на её "срок годности"...
Это сообщение отредактировал akmaks - 26 авг 2026 в 22:27

Цитата (JetDeath @ 23 авг 2026 в 11:29)

Цитата (Juntan @ 23.08.2026 - 11:23) Намёк понятен. Нахуй выборы, кормчий нас ведёт к светлому будущему. Надо потерпеть, затянуть пояса. Выборы это уловка. Везде. Больше должно волновать за кого элиты, за себя или за страну.

Эти жлобы всегда за себя. Хотя и делают вид...

Цитата (jimaul @ 23.08.2026 - 11:49)

дешовая раб сила, сподвигла выводить к ним производства, для сверх прибыли. воровство электронных технологий, так же дало хорошее ускорение к развитию своего. не могли они сами, с нуля, от охотников на воробьёв за 40 лет стать техногигантом... так же как и с ЯО и с ракетной техникой (союзы, балистические ракеты, танки, самолёты и т.д.) другими вещами, СССР им помог дали технолгии и научили. а тут к ним слили производство микроэлектрони, которую грех было несворовать... да и помню я прекрасно переодическую шумиху на в штатах, что ловили за кражей технологий в пользу кЕтая, укоглазых... мда, такой он гений - воровства )))

воровать для пользы страны по вашему преступление да ?

ну а разворовывать страну в свою пользу приемлемо ?

в обоих случаях воровство получается
но какие две большие разницы между ними
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 26 авг 2026 в 21:25)

В Китае: Все ключевые командные высоты экономики (командные высоты / commanding heights) — банковская система, земля, недра, энергетика, тяжелая промышленность и транспорт — принадлежат государству через систему SASAC. Частный сектор функционирует в рамках рамки, задаваемой государственным планированием. Подчинение рынка государственному планированию (а не наоборот)

Задал вопрос китайской нейросети.

Цитата

- Мой оппонент заявляет, что тяжелая промышленность в Китае принадлежит государству через систему SASAC. Это правда? Значит, средства производства являются общественными? Что такое SASAC? Search is unavailable in Expert Mode. Please use Instant Mode. Разберем по порядку. Тут важно не попасться в ловушку подмены понятий, которую часто используют апологеты китайской модели. 1. Что такое SASAC? SASAC — это аббревиатура от State-owned Assets Supervision and Administration Commission (Комитет по контролю и управлению государственным имуществом). Простыми словами: это бюрократический орган, который выполняет функцию «коллективного капиталиста» от имени китайского государства. SASAC не производит товары сам. Он управляет пакетами акций, назначает директоров, забирает часть прибыли и решает, куда вкладывать деньги. Под его контролем находятся крупнейшие госкомпании Китая (CNPC, Sinopec, China Mobile, сталелитейные гиганты и т.д.). 2. Это правда, что тяжелая промышленность в Китае контролируется государством через SASAC? Да, частично это правда. В Китае существует так называемая система «смешанной экономики», где центральное место занимают государственные предприятия (SOE — State-Owned Enterprises). Тяжелая промышленность, энергетика, финансы, транспорт, телеком, ВПК, добыча ресурсов — действительно в основном находятся в руках государства, а не частных олигархов. Государство через SASAC (на центральном уровне) и через местные аналоги контролирует: стратегические активы; назначение топ-менеджмента; инвестиционные потоки; зарплатные фонды. То есть формально — да, это государственная собственность. 3. Значит ли это, что средства производства в Китае являются «общественными»? Нет. Это ключевой момент. Ваш оппонент, скорее всего, совершает классическую логическую ошибку: отождествляет государственное с общественным. С точки зрения марксизма это разные вещи. Что такое общественная собственность? Это собственность, при которой: средства производства реально контролируются самими производителями (обществом); цель производства — удовлетворение потребностей; распределение осуществляется сознательно, а не через рынок; отсутствует класс, который монопольно распоряжается средствами производства. Что такое китайские госпредприятия? Это государственный капитализм. Им управляет не общество, а партийно-чиновничья бюрократия. Они работают по законам рынка: конкурируют, банкротятся, увольняют, выходят на IPO и привлекают частный капитал. Прибыль изымается и распределяется не трудящимися, а государством и топ-менеджментом. Наёмные рабочие на этих предприятиях точно так же лишены контроля над производством, как и на частных. Поэтому: Государственная собственность в Китае — это не социализм и не общественная собственность. Это форма капиталистической собственности, где субъектом присвоения выступает государство как совокупный капиталист. 4. Как это объяснить оппоненту? Можно привести такой пример: Допустим, в стране все заводы принадлежат министерству. Но если: рабочие работают за зарплату и не управляют заводом; завод продаёт продукцию на рынке ради прибыли; директор получает миллионы; решение принимает чиновник, а не совет трудового коллектива; — то это не социализм, а бюрократический государственный капитализм. Маркс и Энгельс прямо писали, что огосударствление само по себе не меняет классового характера производства. Меняет его только реальная власть трудящихся над производством. 5. Что говорят китайские реалии? Несколько фактов: Более 80% занятости в Китае даёт частный сектор. Даже в госсекторе широко используется срочный наём, увольнения, аутсорсинг. Китайские госкомпании активно торгуются на биржах, привлекают иностранный капитал. Внутри КПК прямо говорят: «Мы строим социализм с китайской спецификой», но при этом: «Рынок играет решающую роль в распределении ресурсов». То есть даже официально Китай не заявляет, что у него уже построена общественная собственность. Итог Ваш оппонент прав в одном: тяжелая промышленность Китая действительно в основном под контролем государства через SASAC. Но он неправ в выводе: это не делает средства производства общественными. Государственная собственность сама по себе не равна социализму. Социализм — это прежде всего власть трудящихся над производством, а не власть чиновников над активами.

Это сообщение отредактировал GeneGreen - 26 авг 2026 в 23:26

necrostellar,

Интеграция в мировой капитал - главный секрет китайского экономического чуда. И главная же опасность для китайской экономики. Если работники гигантской мировой сборочной фабрики вдруг говорят, что дальше хотят сами-сами и жить, как в странах первого мира (а не работать без отпуска с одним выходным в месяц)...Скорее всего, хозяева попытаются такой источник развития производительных сил прикрыть (перевести капиталы куда-то еще), либо вообще все автоматизировать у себя в стране (разумные машины вытесняют людей).
Ну и интеграция означает, что китайская экономика является частью капиталистической системы (со всеми вытекающими).

В СССР социализм строили теоретики (основы закладывали Ленин, Сталин). Производственная база коммунизма наращивалась при социалистическом строе. И это превратилось в практику. Я в своих рассуждениях опираюсь именно на реальный исторический опыт.
Это сообщение отредактировал GeneGreen - 26 авг 2026 в 23:44

Если бы у Китая все было хорошо, то он бы не устроил то, что ныне происходит там, где происходит. Кризис перепроизводства, демография, летящая в яму, неудавшаяся экспансия в Африку и Лат Америку, Китай везде проиграл, и попытался себя спасти утроив то, что устроил. А Россия в эти китайские тёрки против запада вписалась... вот надо ей было? Безысходность... Китай - колосс на глиняных ногах, издали - огромен и силён, вблизи - ...
Это сообщение отредактировал Losyk - 26 авг 2026 в 23:50

Цитата (GeneGreen @ 26 авг 2026 в 23:41)

necrostellar, Интеграция в мировой капитал - главный секрет китайского экономического чуда. И главная же опасность для китайской экономики. Если работники гигантской мировой сборочной фабрики вдруг говорят, что дальше хотят сами-сами и жить, как в странах первого мира (а не работать без отпуска с одним выходным в месяц)...Скорее всего, хозяева попытаются такой источник развития производительных сил прикрыть (перевести капиталы куда-то еще), либо вообще все автоматизировать у себя в стране (разумные машины вытесняют людей). Ну и интеграция означает, что китайская экономика является частью капиталистической системы (со всеми вытекающими). В СССР социализм строили теоретики (основы закладывали Ленин, Сталин). Производственная база коммунизма наращивалась при социалистическом строе. И это превратилось в практику. Я в своих рассуждениях опираюсь именно на реальный исторический опыт.

Западные корпорации настолько подсели на иглу сверхприбылей от производства в Китае, что физически не могли быстро уйти, даже когда увидели, что Пекин набирает колоссальную силу.
Когда США при Трампе и Байдене осознали, что выкормили мощнейшего конкурента в истории, и начали вводить санкции, было уже поздно: Китай сам стал мировым лидером в зеленой энергетике, производстве электромобилей, редких металлах, судостроении и скоростном транспорте.
Китай не просто «пользовался тем, что разрешили». Он сыграл в долгоиграющую стратегическую игру по правилам соперника и обыграл его на его же поле.
США и Запад думали, что нанимают дешевого рабочего, который со временем станет их верным клиентом. А рабочий скопировал все чертежи, выстроил собственный завод за соседним забором, выкупил ресурсы вокруг и теперь диктует свои условия бывшему нанимателю.
Можешь ошибаться также как Запад , Китаю плевать!)

Цитата (Losyk @ 26 авг 2026 в 23:47)

Если бы у Китая все было хорошо, то он бы не устроил то, что ныне происходит там, где происходит. Кризис перепроизводства, демография, летящая в яму, неудавшаяся экспансия в Африку и Лат Америку, Китай везде проиграл, и попытался себя спасти утроив то, что устроил. А Россия в эти китайские тёрки против запада вписалась... вот надо ей было? Безысходность... Китай - колосс на глиняных ногах, издали - огромен и силён, вблизи - ...

У Европы маневра не осталось вообще — она исчерпала все свои модели. У Китая к еще есть инструменты принудительной перестройки и технологического рывка, которых Европа лишена напрочь.
в Европе пенсионный возраст уже поднят до максимума (67 лет — дальше просто физиологический тупик), а миграционный ресурс исчерпан до предела — он больше не решает экономические проблемы, а порождает сильнейший социальный и политический раскол. У Европы закончились классические инструменты, и она зашла в тупик.
И именно в этом сравнении хорошо видно, почему у Китая в рукаве еще есть козыри, которых у Европы давно нет:
Мобилизационный резерв и госрегулирование: Если в Европе любое непопулярное решение блокируется судами, профсоюзами и выборами, то в Китае Компартии не нужно оглядываться на протесты. Она может в административном порядке перераспределять ресурсы, принудительно направлять капитал в нужные отрасли и менять правила игры за секунды.
Тотальная автоматизация как реальная замена людям: Его главный инструмент — это не люди, а роботы. Пока Европа обсуждает права работников и четырехдневную рабочую неделю, Китай скупает львиную долю мирового рынка промышленной робототехники, пытаясь перевести целые отрасли на «бесчеловечные» рельсы.отличие от Европы, которая теряет промышленность, Китай держит за горло мировые цепочки поставок в ключевых секторах будущего (аккумуляторы, редкие металлы, электрокары, солнечная энергетика). Пока у него есть этот промышленный фундамент, у государства есть финансовый приток, за счет которого оно может латать дыры внутри системы.
западные СМИ годами кричали о том, что «Пояс и путь» трещит по швам и заемщики не возвращают деньги, Пекин методично добивался своего главного — закрепления контроля над стратегическими узлами мировой торговли.
Как именно это работает вместо классических колониальных захватов прошлых веков:
Порты и логистические хабы: Вместо того чтобы воевать за территории или ставить марионеточные правительственные базы (как делали США), Китай забирает в долгосрочную аренду критическую инфраструктуру — глубоководные порты, терминалы и логистические узлы по всему миру (от Шри-Ланки и Греции до Африки). Страна номинально остается суверенной, но ключевая артерия ее экономики висит на китайском крючке.
Разработка недр: Огромные территории в Африке или Латинской Америке не нужно присоединять к Китаю административно. Достаточно получить эксклюзивные концессии на добычу лития, кобальта, меди и редкоземельных металлов. Местные власти собирают копеечные налоги, а реальные богатства уплывают в контейнерах на восток.
Долговой суверенитет: Когда у страны-должника нет денег на выплату кредитов, Пекин не объявляет войну. Он просто становится главным кредитором и хозяином положения, чье слово при принятии ключевых государственных решений весит больше, чем мнение местного парламента.
Китай никуда не ушел и ничего не бросил. Произошла не катастрофа, а перенастройка стратегии:
От мега-стройки к точечному контролю: Пекин просто перестал разбрасываться триллионами налево и направо, строя гигантские убыточные стадионы или дороги в никуда. Теперь он действует гораздо тоньше, жестче и прагматичнее — перекупает только то, что приносит реальную пользу (порты, рудники, логистику, цифровую инфраструктуру).
Переговоры вместо скандалов: Если у какой-то страны возникают проблемы с выплатой долгов, Китай не устраивает военную интервенцию, но и не устраивает истерик. Он тихо садится за стол переговоров, реструктурирует кредит, продлевает сроки или забирает в управление актив. Все без лишнего геополитического шума.
Так что контроль над ключевыми точками планеты он только укрепил. А крики про «провал» нужны скорее западным политикам, чтобы оправдать собственные неудачи в конкуренции с Пекином.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 27 авг 2026 в 00:58

Но самое смешное -
Китай бьет капиталистический мир его же собственным оружием, играя по его же правилам, только жестче, масштабнее и без лишней романтики.
Вместо того чтобы тратить силы на экспорт революций, идеологические споры или бессмысленные силовые интервенции , Пекин просто предложил миру чистый, беспримесный бизнес. Он взял капиталистический инструмент — деньги, кредиты, контракты, залоги и корпоративный контроль — и превратил его в идеальный механизм глобального влияния.
Для классического капиталистического мира это оказалось самым страшным сюрпризом: оказалось, что можно сверхдержавой , не выпуская свою идеологию на экспорт, а просто скупая активы, выстраивая логистические цепочки и заставляя рыночные механизмы работать на свои национальные интересы. Это куда эффективнее, тише и выгоднее любых войн.Зачем спорить с чужими правилами или пытаться их переделать, если можно просто переиграть их создателей на их собственной территории? Получается идеальная историческая ирония: использовать их слепую веру в чистую выгоду, рынки и контракты против них самих.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 27 авг 2026 в 00:56