Как же древний грек смог рассчитать диаметр Земли?

Диаметр на длину окружности в заголовке поменяй
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (badbalance @ 22 авг 2026 в 09:49)

за такое изложение Эратосфен загнал бы ТС-у гномон в очко

О. Физмат МГУ?
Превосхолное образование!

Цитата (INRI2 @ 22 авг 2026 в 14:45)

Цитата (carbazol @ 22 авг 2026 в 13:23) У меня один вопрос, как он (скорее они, не мог же он находится одновременно в двух городах) определили когда настал полдень? Ну ладно в одном городе в колодеце полностью освещается дно, а как они определили момент когда измерять тень от палки в другом городе? Точные часы? Звонили друг-другу по телефону? По длине тени

Мля, об этом с апломбом заявляют лысенковцы все десять страниц обсуждения.
А чего тогда Колумб в своих расчетах через полторы тысячи лет опирался на цифру, на треть меньше? А ведь у него от этого жизнь зависела. Наверное, потому, что наука за 13 веков шагнула далеко назад.
А что бы не предположить, что длина тени в Москве и Петропавловске-Камчатском будет нулевой в один момент времени? Тогда земля вполне и в геометрию Лобачевского уложится.

Цитата (Oktavian @ 22 авг 2026 в 15:00)

Цитата (badbalance @ 22 авг 2026 в 09:49) за такое изложение Эратосфен загнал бы ТС-у гномон в очко О. Физмат МГУ? Превосхолное образование!

Через 2000 лет после Эратосфена в системе образования для этой цели используют кнопки. Вероятно, за отсутствием гномонов в реальной жизни и снижении жестокости нравов.

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 09:58)

Эротосфен знал, что в городе Сиена (ныне Асуан, Египет) есть глубокий колодец. И в полдень 21 июня (в день летнего солнцестояния) солнечный свет падает прямо на дно колодца. То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень.

И как он это узнал - по телефону позвонил ?
И почему именно в Александрии ?

Цитата (Адвокат1967 @ 22 авг 2026 в 15:08)

И как он это узнал - по телефону позвонил ? И почему именно в Александрии ?

Потому что в Александрии была столица царства Птолемеев, и телефон туда провели! А в Мемфис ещё не провели.

Цитата (alandr @ 22 авг 2026 в 17:44)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Всё! Потом он предположил, что эти два города находятся на одном меридиане. На самом деле они чуть смещены, но это не сильно повлияло на расчёты. древний грек знал, что такое меридианы? Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Он использовал всего два факта: 1. В Сиене в полдень солнце в зените (предметы не отбрасывают тени). 2. В Александрии в тот же самый полдень тень от вертикального шеста падает под углом примерно в 7°. а насчет времени можно поподробнее? он по каким часам его определял? наручные или на башне? а как он синхронизировал время? позвонил напарнику в определенное время? - алло, это это эратосфен. я ща в в сиене. давай, как и договаривались, ровно в в 12 делаем замеры. смской скинешь мне тогда инфу по отклонению. ну вот сейчас посмотрел. были у греков клепсидры какие-то https://habr.com/ru/companies/selectel/arti...f2e0b9853617395 но по сути это измерение времени, а не определение. т.е. это таймер, а не часы. а были ли стандартизированные часы. ну типа сиенское время 00:00, в эфире новости

Полдень в день летнего солнцестояния определяется по минимальной длине тени, что суть логично.

Для того чтобы измерить порлдень в Сиене и Александрии, надо либо
1. двух наблюдателей в каждом городе одинаково проинструктированных
2. провести одно измерение в одном году, другое в следующем.

В чем сложность-то?

Не все так просто.

Был еще один момент.
Он принял, что солнечные лучи в Александрии и Ассуане параллельны. Это на самом деле так, только сильно неочевидно. Даже некоторые яповцы об этом не знают.
Только при этом допущении, получается, что земля круглая.
А вот сделать такое допущение в то время, это надо было обладать совсем выдающимся умом.


Но меня больше поражает, как они делали вычисления.
У них не было ни арабских цифр, ни римских. Вообще никаких цифр не было. Все числа записывались словами.
Это сообщение отредактировал Sergei107 - 22 авг 2026 в 15:32

Цитата (Sergei107 @ 22 авг 2026 в 15:28)

У них не было ни арабских цифр, ни римских. Вообще никаких цифр не было. Все числа записывались словами.

Не словами они записывались, буквами алфавита с дополнительными штрихами. А в остальном вполне себе десятичная система счисления, непозиционная и без нуля.

Цитата (Yorolgooy @ 22 авг 2026 в 08:08)

Сдается мне, что большинство греков считали на пальцах, и сейчас достаточно людей найдется, кто в состоянии решить проблемы и посерьезней. Так что проходящее сквозь текст утверждение, что греки были умнее современников - полная туфта.

ничуть ни туфта - у греков не было исторического пласта времени, когда знания накапливались, изучались, развивались, как есть у нас. И то сколько ебанутых современных людей, которые даже не могут осознать что Земля шарообразная.

Чего так все уперлись в определение полдня?
Для этого как раз часы абсолютно не нужны, совсем, никакие.

А вот на два самых основных вопроса никто и не обратил внимания.
1 Как он измерил расстояние между городами
2 На основании чего он решил, что города находятся на одном меридиане.
И если на первый вопрос еще можно дурачка включить - "ему купцы сказали", то вот второй - ну никак раньше 18 века не определялось.
Единственный способ - провести тригонометрическую съемку. Ага, в 3 веке до нашей эры -
- рабы с пирамид нервно курят в сторонке.

Вот и все - все байки про Эратосфена выдуманы в 18 веке.

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Эротосфен знал, что в городе Сиена (ныне Асуан, Египет) есть глубокий колодец. И в полдень 21 июня (в день летнего солнцестояния) солнечный свет падает прямо на дно колодца. То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково

1) А как он узнал что происходит в Александрии в тот же момент времени?
2) если земля плоская и Солнце находится в данный момент времени например по центру, прямо над городом Сиена, а Александрия на краю плоскости, то как им оно будет светить одинаково?

Цитата (Николаевсын @ 22 авг 2026 в 17:27)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Эротосфен знал, что в городе Сиена (ныне Асуан, Египет) есть глубокий колодец. И в полдень 21 июня (в день летнего солнцестояния) солнечный свет падает прямо на дно колодца. То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. 1) А как он узнал что происходит в Александрии в тот же момент времени?

Он жил в Александрии, работал в тамошней библиотеке.

Цитата (Sergei107 @ 22 авг 2026 в 15:28)

Был еще один момент. Он принял, что солнечные лучи в Александрии и Ассуане параллельны. Это на самом деле так, только сильно неочевидно. Даже некоторые яповцы об этом не знают. Только при этом допущении, получается, что земля круглая. А вот сделать такое допущение в то время, это надо было обладать совсем выдающимся умом.

Чуть ранее другой грек, тоже из Александрии, Аристарх Самосский впервые прикинул расстояние до Солнца (и до Луны, и их размеры).

Так что Эратосфен знал, что расстояние огромно, поэтому его допущение о параллельности лучей логично.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BA%D0%B8%D0%B9
Это сообщение отредактировал Чеа - 22 авг 2026 в 19:18

С появлением первых компьютеров, люди поглупели чуток.
А вот когда появились смартфоны, я уже умных перестал встречать.

Цитата (5579911 @ 22.08.2026 - 08:16)

Естественно, что если в одном месте тени нет, то на некотором расстоянии от него тень уже будет. Возьми настольную лампу и карандаш. Сначала карандаш ставишь на плоский под лампу так, чтобы тени не было, а потом отодвинь его в сторону и ( о чудо) - тень есть!

Ну нихуя себе. Ты наверное колдун, или великий учёный? Как ты это понял то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково." - не защищаю плоскоземельщиков, но и утверждение, что в одно время светило бы одинакого даже на плоской земле - неверно, особенно на большом расстоянии.

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.Эратосфен взял вертикальный шест (гномон), измерил длину его тени в Александрии в тот самый полдень. И получил угол примерно 7,2 градуса. Это 1/50 часть полной окружности.

1. По поводу "плоскоземелья": указанный Вами факт никак не указывает на то, что земля круглая, а не плоская.
2. Если бы Эратосфен учился в современной школе, то знал бы, что не обязательно ждать полудня солнцестояния)))).
P.S. Подробности объяснять лень....

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково

Я не сомневаюсь в том, что Земля имеет форму шара (ну, почти шара, она же, вроде, сплюснута у полюсов?), однако приведенное "доказательство" ничего не доказывает: поскольку само Солнце является шаром, испускаемые им лучи двигаются не параллельным пучком, как от фонарика с рефлектором, а расходятся в стороны. Соответственно, будь Земля плоской, в одно и то же время, но в разных локациях тени имели бы разную длину, в том числе где-то - нулевую.

Поскольку точных часов в то время не существовало, у него просто не было возможности измерить тень в двух разных местах в одно и тоже время.

И его имя мы знаем просто потому что его оценка оказалась близка к реальной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пишет: если бы земля была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.... Нет я не плоскоземельщик, но блядь будь земля плоской ... Нихуя бы не светило бы одинаково.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УмницаНастя @ 22 авг 2026 в 21:35)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково Я не сомневаюсь в том, что Земля имеет форму шара (ну, почти шара, она же, вроде, сплюснута у полюсов?), однако приведенное "доказательство" ничего не доказывает: поскольку само Солнце является шаром, испускаемые им лучи двигаются не параллельным пучком, как от фонарика с рефлектором, а расходятся в стороны. Соответственно, будь Земля плоской, в одно и то же время, но в разных локациях тени имели бы разную длину, в том числе где-то - нулевую.

Вы ведь понимаете что Земля сильно меньше Солнца, хоть с Земли и кажется что все совсем наоборот?
Это как маковое зернышко в полуметре от лампочки.
Лучи от лампочки на это зернышко падают на столько параллельно, на сколько это вообще возможно.

Цитата (Андрей1956 @ 22 авг 2026 в 21:38)

Поскольку точных часов в то время не существовало, у него просто не было возможности измерить тень в двух разных местах в одно и тоже время. И его имя мы знаем просто потому что его оценка оказалась близка к реальной.

Просто примите к сведению и запомните что в любых местах по линии меридиана полдень наступает одновременно.
Т.е. в двух городах расположенных на одной линии солнце в зените будет одновременно и там и там. Эторас.

Достоверно зная что в одном городе в то время когда солнце в зените предметы не отбрасывают тень а в другом городе тень отбрасывают не обязательно находиться там где тени нет, т.к. и так известно что ее нет. Этодва.
Достаточно только измерить тень в том городе где она есть в тот момент когда солнце в зените (не забываем что именно в этот момент в другом городе тени нет, и это всем известно и так) Этотри.
Стало понятнее?
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 22 авг 2026 в 21:48

Цитата (Чеа @ 22.08.2026 - 13:24)

У плоскоземельщиков на это ответ: Солнце на самом деле маленькое и находится гораздо ближе, чем принято считать.

Расстояние до Солнца было посчитано учёными ещё в XVIII веке, с помощью тени Венеры, проходящей по диску Солнца (такое явление происходит лишь дважды за 8 лет через каждые 150 лет). Там целая международная операция была организована, из разных точек мира измерения проводили. В России этим Ломоносов занимался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hotcot @ 22 авг 2026 в 08:22)

Всё может и логично, но как он сверял время в Сиене и в Александрии?

Астрономический полдень же!
Наименьшая длина тени, наивысшее положение Солнца, ...
А можно ещё по звёздам (но как на экваторе - не знаю).