Переходить в тональность на полтона ниже ради чьих-то голосов - это реально круто...
Полтора - это совсем мелочь Кавер-лабухи именно так и делают, под конкретного вокалиста перестраивая песни. Или нескольких вокалистов А там 3 тона вверх надо - сделаем
При транспонировании на большие интервалы возникает необходимость полностью в принципе переделывать партии некоторых инструментов. Например баса/контрабаса. И других инструментов. Так как просто тупой перенос партии выше или ниже больше чем на полтона/тон (простая секвенция) часто приводит или к выходу из диапазона инструмента или он перестает звучать в аранжировке.
При транспонировании на большие интервалы возникает необходимость полностью в принципе переделывать партии некоторых инструментов. Например баса/контрабаса. И других инструментов. Так как просто тупой перенос партии выше или ниже больше чем на полтона/тон (простая секвенция) часто приводит или к выходу из диапазона инструмента или он перестает звучать в аранжировке.
Все так и есть песня переделывается полностью и по факту получается уже совсем другая на выходе. Частенько целые куски надо радикально менять С гитарами и клавишами все не так критично в плане диапазонов. Рабочие станции так вообще - вершина эволюции музыкальных инструментов: что и как хочешь настраивай в любую сторону, с любыми звуками Правда, это уже требует некислых таких технических знаний, как именно настраивать. Беда большинства пианистов: играть умеют, но только на фоно и только то, что играют.
Это сообщение отредактировал DUnlim - 26 мар 2026 в 15:47
Просто тупой перенос партии выше или ниже больше чем на полтона/тон (простая секвенция) часто приводит или к выходу из диапазона инструмента или он перестает звучать в аранжировке.
Тут при транспонировании возникает необходимость учитывать регистры инструментов и при транспонировании на значительные интервалы возникает необходимость переделывать аранжировку.
С гитарами и клавишами все не так критично в плане диапазонов.
Если с ф-но и клавишными это не так критично, то гитару уже затрагивает. Например при транспонировании в аккомпанементе возникает необходимость оборачивать гитарные аккорды и играть их в другой позиции. Иначе гитарный аккорд не будет звучать в аранжировке.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 26 мар 2026 в 15:42
Hombre Triste - добрый музыкант • На сайте 8 месяцев
3
Цитата (DUnlim @ 26.03.2026 - 15:28)
Беда большинства пианистов: играть умеют, но только на фоно и только то, что играют.
Есть и другая сторона медали Репетиции с технически подкованными клавишниками с их крутыми рабочими станциями превращаются в лютый ад из-за их бесконечным подбором тембров Тут даже барабасы с их вечной настройкой и крутилками отдыхают.
Если с ф-но и клавишными это не так критично, то гитару уже затрагивает. Например в аккомпанементе возникает необходимость оборачивать гитарные аккорды и играть их в другой позиции.
В классической музыке, если взять произведение и заставить играть на 2 тона выше/ниже при том же строе гитары- да, это будет почти всегда жопа, причем, очень конкретная Каких то реальных проблем с каверами при таком подходе - не помню. Строй спустить, или вообще перелопатить всю песню - запросто Еще немаловажный фактор - какая конкретно песня в оригинальной тональности и какой строй у гитары
Что то мы играли, помнится, такое: в ре-строе, под оригинал си-строй должен был быть. Вообще без проблем улеглось, с минимальными изменениями. Но так бывает не всегда. Скорее так бывает практически никогда, чтобы песня при этом свою оригинальность практически не потеряла
Цитата (HombreProg @ 26.03.2026 - 15:40)
Есть и другая сторона медали Репетиции с технически подкованными клавишниками с их крутыми рабочими станциями превращаются в лютый ад из-за их бесконечным подбором тембров Тут даже барабасы с их вечной настройкой и крутилками отдыхают.
Если клавишник толковый, то на репе он максимум чет по мелочи подкрутит, почти все настроит дома. Такое тоже бывает, но объективности ради - как часто? Проблема толковых клавишников в том, что их очень мало
умеющих в миди-программирование - еще меньше
Это сообщение отредактировал DUnlim - 26 мар 2026 в 15:47
Строй спустить, или вообще перелопатить всю песню - запросто Еще немаловажный фактор - какая конкретно песня в оригинальной тональности и какой строй у гитары
Что то мы играли, помнится, такое: в ре-строе, под оригинал си-строй должен был быть. Вообще без проблем улеглось, с минимальными изменениями.
Для студийной работы это так. Перестроил гитару и записывай. А для живого исполнения коллективом-что для каждой песни гитару перестраивать или кучу гитар с разным строем иметь на готове под каждую песню? Каподастр далеко не всегда уместен. Возьмем например кабацких лабухов. Они на шару с ходу будут переделывать аранжировки под любую тональность, не перестраивая гитару и бас. Клавишник транспозер включит если надо. Без репетиций и нот, если это толковые лабухи.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 26 мар 2026 в 15:54
Hombre Triste - добрый музыкант • На сайте 8 месяцев
2
Цитата (DUnlim @ 26.03.2026 - 15:41)
Если клавишник толковый, то на репе он максимум чет по мелочи подкрутит, почти все настроит дома. Такое тоже бывает, но объективности ради - как часто? Проблема толковых клавишников в том, что их очень мало
Хм... если клавишник толковый - да, если барабанщик толковый - да (не будет ипать мозги между песнями), если гитаристы - да (выучат все партии дома и не будут тупить на репах). Такое тоже бывает, но как часто?
Видимо, тебе очень повезло по жизни музыкальной или работаешь в каком-то проф. коллективе, где наказывают не злобными факами в сторону косячников, а рублем.
Для студийной работы это так. Перестроил гитару и записывай. А для живого исполнения коллективом-что для каждой песни гитару перестраивать или кучу гитар с разным строем иметь на готове под каждую песню? Возьмем например кабацких лабухов. Они на шару с ходу будут переделывать аранжировки под любую тональность, не перестраивая гитару и бас. Без репетиций и нот, если это толковые лабухи.
Две гитары и таскают. Или переделывают. Таких толковых лабухов тоже не то что бы сильно много, чтобы на ходу всем коллективом сразу же перелопатить В такие моменты другие заморочки всплывают, совершенно неочевидные со стороны и мало касающиеся музыкальной составляющей
Цитата (HombreProg @ 26.03.2026 - 15:50)
Хм... если клавишник толковый - да, если барабанщик толковый - да (не будет ипать мозги между песнями), если гитаристы - да (выучат все партии дома и не будут тупить на репах). Такое тоже бывает, но как часто?
барабанщики бесят на репах - факт. Все и всегда
Цитата (HombreProg @ 26.03.2026 - 15:50)
Видимо, тебе очень повезло по жизни музыкальной или работаешь в каком-то проф. коллективе, где наказывают не злобными факами в сторону косячников, а рублем.
Мне скорее не повезло. Клавишника под то, что хотел - так и не нашел, за много много лет и пропесочив их в количестве нескольких десятков. Были хорошие пинисты, были с неплохими знаниями. Но не сразу и вместе На рубли все плевать хотели, даже если это очень нужные и важные рубли. Особенно девушки, с ними всегда проблемно. Эмоции-с. Нагонишь на такую, если тупит - обида вселенская
В коллективе все сильно зависит от лидера и как он ставит все дело, сам подход. Какой костяк. Признают ли его авторитет. Я откровенно тиран и деспот. С репутацией "докопается до столба в чистом поле" Не все такое выдерживают Повезло в том, что получилось собрать сильный и умеющий костяк, но не повезло, что под него остальные - довольно таки специфичные люди требовались
Это сообщение отредактировал DUnlim - 26 мар 2026 в 16:03
Пропальщик [quote ]Перестроил гитару и записывай.[/quote] А вот такой вопрос. Всегда ли нужно перестраивать гитару? Разве каподастр не поможет в отдельных случаях? Понятно, что только на повышение тональности, при переходе на низшую перестройка -един..вариант. О! Чуть выше ответ уже прозвучал. А насколько в муз плане равноценны случаи перестройки гитары под нужное и использование каподастра? Может что-то, а разное!
Это сообщение отредактировал BuratTino - 26 мар 2026 в 17:47
А вот такой вопрос. Всегда ли нужно перестраивать гитару? Разве каподастр не поможет в отдельных случаях? Понятно, что только на повышение тональности, при переходе на низшую перестройка -един..вариант.
Не всегда Зависит от удобства и конкретных партий
И с каподастром тоже бывают вопросы. Его правильно поставить надо, чтоб не завышал некоторые струны. Он это очень любит
Или с пальцами. Знаю гитариста, у которого пальцы - как сардельки: мелкие и толстые. Вполне себе играет Так же когда то играл с пианисткой из Петрозаводской консы. Маленькая такая девочка-полторашка, ручка - ровно в 2 раза меньше моей. При этом она лучший пианист-музыкант, с которым приходилось играть. Техника - просто убийственная, из за физиологии рук. Но ей это вообще никак не мешало
Ии-эх! Ну кто ж так руки "пианиста-музыканта" (намекаешь на "17 мгновений", где русская пианистка не была музыкантом? ) описывает? И откуда мы должны знать размер твоИх рук?? Самое простое и понятное - это сказать, сколько клавиш(ь?) берёт. Сразу ясно. Вот, где-то была инфа, что Лист брал две(!) октавы. Вопросы есть? Вопросов нет!
Раз тема зашла хоть кому то, то могу и дальше продолжить писать. Про тональности и аккорды есть мысль, как читать страшные слова всякие в их обозначениях. Как аккорд строится с 0 и что это такое. Кварто-квинтовые круги. Что вообще такое ноты, почему так придумали и как понимать интервалы между ними Простым и понятным языком[/QUOTE]
Вообще было бы дзыпански! ТС, мы не торопим) Лучше меньше, да лучше))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Пропальщик [quote ]Перестроил гитару и записывай.[/quote] А вот такой вопрос. Всегда ли нужно перестраивать гитару? Разве каподастр не поможет в отдельных случаях? Понятно, что только на повышение тональности, при переходе на низшую перестройка -един..вариант. О! Чуть выше ответ уже прозвучал. А насколько в муз плане равноценны случаи перестройки гитары под нужное и использование каподастра? Может что-то, а разное!
Забавно, некоторые вещи лежат на поверхности, но пока не знаешь, не понимаешь прикола. Одна из самых знаменитых вещей в истории Yesterday звучит в Фа-мажоре. В одном из (неплохих) самоучителей тщательно указаны аккорды, которые я, разумеется, выучил. Спустя какое-то время увидел, как сам Пол её играет в Соль-мажоре. Удивился. Потом выяснилось, что он гитару на тон ниже настроил, чтобы не париться.
Лист брал две(!) октавы. Вопросы есть? Вопросов нет!
Вы посмотрите как играет Пахмутова. Не думаю, что у нее большой разбег по пальцам. Берет за счет техники. И..увидительно, очень высоко от клавиш поднимает кисти рук.
Одна из самых знаменитых вещей в истории Yesterday звучит в Фа-мажоре.
Писал в начале этой темы, что нашел свой блокнот с гитарными аккордами аж 70 годов прошлого. Так там она идет в До мажоре. Современные интерпретации? Щас посмотрю в инете. где-то есть ссылка на сайт. Какой хотел- не открывается, на другом...хм-м..действительно в Фа мажоре. Я хз почему у меня записано в До. Тогда ж инетов не было, переписывали друг у друга. Вот и я видимо у кого-то переписал. Кстати, в До мажоре ее так-то удобно играть. В Фа- не пробовал. И да, я про гитару.
Это сообщение отредактировал BuratTino - 26 мар 2026 в 18:49
Самое простое и понятное - это сказать, сколько клавиш(ь?) берёт. Сразу ясно. Вот, где-то была инфа, что Лист брал две(!) октавы. Вопросы есть? Вопросов нет!
2 октавы правой или левой рукой, одновременно? Чет верится с трудом. Или его рост был 2.20 с лапищей, как у снежного человека. Знаю такого персонажа. В этом случае - поверю Я могу вот так без проблем
Это сообщение отредактировал DUnlim - 26 мар 2026 в 18:44
Где-то полторы октавы, как понимаю. Ну у меня фо-но нет, по линейке-где-то 22-22.5 см. Для гитары- правая рука, не критично, а вот левая-хотелось бы большего. Точно плюс если и пальцы длинные и их размах от указательного до мизинца.
Хз, вот у меня мать дирижер и она сказала что у меня абсолютный слух. Но что она имела ввиду, не знаю.
Я всегда мог воспроизвести то что услышал, мелодию без фальши, примерно в той же тональности. Какая бы сложная она не была. А еще могу очень низкие ноты брать как и высокие. Ради прикола мог петь басом и как женщина. Чего-то там про октавы она говорила, диапазон кажется. Правда сейчас любой битбоксер так может, полагаю.
Пригодилось ли мне это? Никак. А сейчас я и говорю, как будто ворона каркает, не то что пою.
Я могу вот так без проблем[/QUOTE]Где-то полторы октавы, как понимаю. Ну у меня фо-но нет, по линейке-где-то 22-22.5 см. Для гитары- правая рука, не критично, а вот левая-хотелось бы большего. Точно плюс если и пальцы длинные и их размах от указательного до мизинца.
Меньше немного Хрен его знает, зачем и где нужно больше
Руки разрабатываются со временем. Длинные пальцы, несомненно,+ Но и короткие- не приговор
Года два назад, когда я по факту брал в руки гитару каждый день, на час-полтора дабы побринчать, где-то вчерашнее вспомнить, а где-то что-то новое посмотреть, минут 10-15 разминал пальцы левой, насилуя их путем растяжки в разные стороны друг от друга. Думаю есть в этом свои плюсы. Щас пореже беру гитару, могу и 3-4 дня не прикасаться. Мозольки на кончиках пальцев значительно обмякли.
7/8 еще забыл, каюсь. Оч распространенный размер: раз-два-три-и-раз-два-три-и
Это только один и вариант он и например 1-2-3-1-2-3-4 и 1-2-3-4-1-2-3 все будет звучать по разному. Если не робот конечно. а там ещё варианты группировок есть. Так же кстати и шесть одинаковых восьмых нот в 6/8 и 3/4 будут иметь разный пульс в зависимости от того какой у музыкантов размер в голове тикает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Репетиции с технически подкованными клавишниками с их крутыми рабочими станциями превращаются в лютый ад из-за их бесконечным подбором тембров 
Тут даже барабасы с их вечной настройкой и крутилками отдыхают. 
yaplakal.com