Гражданин РФ не имеет права БЕСПЛАТНО экономить на процентах банку, за кредит.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
filchaleks
6.04.2017 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (JediMasterr @ 5.04.2017 - 18:55)
Плати налоги холоп, Вротенбергу и другим друзьям темнейшего нужна яхта бОльшего тоннажа !

Объясните где подвох и где следы Путина? я ничего не понял - Письмо от коммерческой организации, даже не требование налоговой - где подвох?
 
[^]
filchaleks
6.04.2017 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (stas1981 @ 5.04.2017 - 18:56)
Цитата
Вариантов решения три:
1. Ждать доставки дольше, чем было в договоре
2. Заменить шкаф каким либо другим, дороже с доплатой, либо дешевле в возвратом части денег
3. Отказ от покупки

варианта на самом деле было четыре - после подписания договора и оплаты покупки,у продавца перед вами возникают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
которые он обязан выполнить или заплатить вам неустойку....

ваше дело продолжать пить пиво,и когда в назначенный день вы не увидите шкафа у себя дома,подавать претензию....

Я думаю с таким вариантом обвинять Путина будет труднее, следовательно это не наш вариант.
 
[^]
Aleksey4444
6.04.2017 - 10:30
2
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1349
Мне такая же хрень пришла от автосалона, где брал машину. Там похлеще. Так как кредит был под 5.9%, они требуют оплатить этот налог с разницы процентов, которые за меня оплачивал салон. Т.е. Те проценты, которые они за меня оплачивали по своей супер-пупер охуенной акции являются моим доходом. Где-то около 1500 р. всего.
Даже вникать не стал, пока с налоговой требование не придет. Или у них есть фантазии, что я за них попрусь это все декларироватт?
 
[^]
Evgeny64
6.04.2017 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3609
Цитата (Sanchozz @ 6.04.2017 - 12:11)
Я как понял кредит за него погасил магазин, да ещё и с процентами, а эти проценты они ему типа подарили или возместили, а это уже доход, а любой доход нужно декларировать и облагать процентами

Все правильно, ТС ни хрена похоже не разбирается в математике и не дружит с головой, зато писать гневные посты научился хорошо.
Банк за него погасил проценты банку (поэтому брать кредит под товар выгоднее, ибо часть процентов гасит магазин), т.е. на эту сумму, которую за него погасил магазин, он получил прибыль, соответственно должен заплатить подоходный.
А то, что он не получил товар никого не трахает, ибо проценты уже уплачны. Вот если-бы магазин не исполнил обязательств, по договору купли-продажи, тогда он имел право на возмещение всех издержек. О чем ему тут уже и написали.
Как говорится, не хрен на зеркало пенять, если сам... gentel.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 6.04.2017 - 10:39
 
[^]
Cromwell
6.04.2017 - 10:47
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 7740
Цитата (Aleksey4444 @ 6.04.2017 - 10:30)
Мне такая же хрень пришла от автосалона, где брал машину. Там похлеще. Так как кредит был под 5.9%, они требуют оплатить этот налог с разницы процентов, которые за меня оплачивал салон. Т.е. Те проценты, которые они за меня оплачивали по своей супер-пупер охуенной акции являются моим доходом. Где-то около 1500 р. всего.
Даже вникать не стал, пока с налоговой требование не придет. Или у них есть фантазии, что я за них попрусь это все декларироватт?

А что вы удивляетесь? Если за вас кто-то заплатил, очевидно, что вы получили доход. Или по вашей логике если работодатель платит вам зарплату, то это доход, а если он за вас вдруг в магазине заплатил теми же деньгами - это уже не доход?))))

Цитата
А то, что он не получил товар никого не трахает, ибо проценты уже уплачны. Вот если-бы магазин не исполнил обязательств, по договору купли-продажи, тогда он имел право на возмещение всех издержек. О чем ему тут уже и написали.
Как говорится, не хрен на зеркало пенять, если сам... gentel.gif


Эмм... Откуда могли взяться такие проценты, которые якобы заплатил магазин, если покупатель отказался от кредита через пару дней? Я бы с вами согласился, если бы сумма процентов была 50 рублей, например.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 6.04.2017 - 10:50
 
[^]
Xyk
6.04.2017 - 10:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.08
Сообщений: 695
в том то и дело что, согласно ГК РФ, банк ОБЯЗАН возвращать часть начисленных процентов в прошлом, при досрочном погашении При заявлении об этом плательщиком. После заявления банк делает перерасчет на срок фактического досрочного погашения и возвращает вам излишне оплаченные проценты.

Просто не все об этом знают и не пользуются этим.

Где то на япе была тема про это.
а про ТСа, тема неправильно понята им, фактически он взял кредит у банка а не у магазина (если это была рассрочка бесплатная то магазин оплачивает проценты банку за ТСа), хоть срок и 2 дня, но это кредит, таким образом если магазин заплатил за ТСа проценты, значит ТС получил выгоду в виде уплаченных процентов, а значит должен платить налог. все верно.

если бы он брал кредит прямо в банке то эти проценты за 2 дня ты заплатил бы сам из своего кармана и соответственно никто у тебя ндфл не взымал бы.
 
[^]
Gar02
6.04.2017 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 4883
Магаз попал на бабки, потому что так у них написана учётная система.
Манагер не хотел платить сам, поэтому развёл ТС'а на эти бабки, прислав ему филькину грамоту.
А этот ишак неумный человек начал блажить про "Пу и кремлеботов", вместо того, чтобы послать магаз на хер, как это сделал я. Мне так варочную панель убрали из накладной при продаже. Послал и ничего не заплатил.
 
[^]
PROтивник
6.04.2017 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Забей и не плати! У нас в стране собираемость штрафов меньше 30%!!!!
70% забили и государство нихрена с этим ничего сделать не может! да и то платят наверное, только для выезда загран.
 
[^]
Evgeny64
6.04.2017 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3609
Цитата (Cromwell @ 6.04.2017 - 15:47)
Цитата
А то, что он не получил товар никого не трахает, ибо проценты уже уплачны. Вот если-бы магазин не исполнил обязательств, по договору купли-продажи, тогда он имел право на возмещение всех издержек. О чем ему тут уже и написали.
Как говорится, не хрен на зеркало пенять, если сам... gentel.gif


Эмм... Откуда могли взяться такие проценты, которые якобы заплатил магазин, если покупатель отказался от кредита через пару дней? Я бы с вами согласился, если бы сумма процентов была 50 рублей, например.

Магазин оплачивает банку сразу, за определенный срок, либо просто оговоренную сумму. И наоборот, если берешь кредит на вещь, банк сразу отдает магазину оговоренную сумму, а потом ждет пока ты оплатишь кредит.

Я сильно удивился, когда посчитал, что если купить в кредит, скажем телевизор, но погасить кредит через месяц, то сумма выходит меньше, чем ценник в магазине smile.gif Но сделать так несколько раз не получится, банки просто начинают отказывать в кредитах gentel.gif
 
[^]
Berossus
6.04.2017 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (ПеченьТрески @ 5.04.2017 - 18:49)
В случае досрочного погашения кредита, оказывается, сэкономленные проценты банку, с точки зрения налоговой РФ, являются ДОХОДОМ гражданина и подлежат обложению НДФЛ

История моя.


ТС прав, есть теперь такая фигня:

НДФЛ взыскивают со списанных долгов. Банки передают в ФНС данные по списанной задолженности. Активность налоговиков связана с поправками в Налоговый кодекс

Подробнее на РБК:
http://nsk.rbc.ru/nsk/30/03/2017/58dc527c9a79475e53bbf9a4

Российские операторы связи уведомили клиентов, что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/20/03/2017/58cf...a7947b40b086e65

Банки начали активно информировать налоговиков о списанных безнадежных кредитах физлиц. С этих сумм злостным неплательщикам начислят налог на доходы физлиц. Неуплата чревата судами, арестом имущества и прочими проблемами, вплоть до запрета на выезд за рубеж

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/21/03/2017/58d1...a79474de987940d
 
[^]
Berossus
6.04.2017 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (PROтивник @ 6.04.2017 - 11:16)
Забей и не плати! У нас в стране собираемость штрафов меньше 30%!!!!
70% забили и государство нихрена с этим ничего сделать не может! да и то платят наверное, только для выезда загран.

отличный вредный совет ))) не плати со всеми вытекающими, когда не сможешь вылететь куда-то из страны lol.gif
 
[^]
maximus20727
6.04.2017 - 11:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20921
Цитата (ПеченьТрески @ 5.04.2017 - 18:52)
Кремлеботы, будьте аккуратнее с кредитами. Царь и самодержец не дозволяет невозбранно экономить проценты с кредитов. Надумаете гасить досрочно, получите по сусалам.

Ай, какая экспрессия!
Конечно же, налоги лучше платить напрямую, Госдепу США.
 
[^]
peka
6.04.2017 - 12:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 123
Цитата (kvaribobrik @ 5.04.2017 - 19:01)
Не. Это хуйня какая-то. Я оформлял ипотеку на 20 лет. Платеж изначально был под 20К. Материнский капитал, плюс подработки, налоговые возвраты, выгадывания и экономия много на чем и вот через 4.5 года сумма платежа уже 11.5К. Очень надеюсь года через 4 закрыть его на хер.
А теперь немного элементарной математики^
Кредит - 1600000
20000 x 240 = 4800000
Предположим что с работой дальше все нормально. За машину рассчитался. Осталась одна ипотека. Щас должен еще 900К. И примерно года через 3-4 закрою ее. На сегодняшний день процентами выплатил уже 600К. Ну пусть за оставшиеся 3-4 года в сумме набежит миллион выплаченных процентов.
А теперь 4800000-1600000 = 3200000
3200000-1000000 = 2200000 сэкономленных процентов.

И по логике нашего любимого государства ака ФНС я еще должен ему останусь, на минуточку:
2200000*0,13=286000....

Да они охуели!!!

Или я чего-то не знаю. Поправьте если не прав. Говорю на полном серьезе. С нашим блядским государством лучше сразу готовиться к любым его фокусам.

по квартире точно наоборот :)
не забудь оформить налоговый вычет за квартиру в налоговой. тебе до 200к.руб выплатят.
 
[^]
Captain777
6.04.2017 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3273
Понимаю всю абсурдность ситуации, но таков закон. Вместо того чтоб смешивать всё в кучу - политику/коррупцию/законы. Лучше бы по делу разобрался, может быть можно в суде оспорить данную ситуацию. Понимаю что это долго, но только так в правовом государстве можно изменить законы.

В нашей стране народ почему-то думает что во всех несправедливых законах виноваты чиновники, но у меня на этот счёт другое мнение - вина в том числе лежит на самих людях! В Европе законы толковые не потому что там чиновники хорошие, а потому что люди столетиями требовали своих прав и эти законы правили под требования народа. А у нас чуть что попиздели, поругались и разошлись... Так хуй что изменится!

За себя скажу, что уже два суда выиграл по нарушению моих прав. И дальше буду принципиальным в вопросах нарушения прав!
 
[^]
kopkavlv
6.04.2017 - 12:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 646
УВАЖАЕМЫЙ ДОНАЛЬД ТРАМ!!

Пшеть вам Иванько из Россейскою грубинки. Само я сирота, одано на воспитание сапожнику. Токма он меня грамоте не обучает, а застовляет ейного рыбу чистить и по дому убиратися. Покоя от него нету, биеть он меня розгою ивовую, ажно вся спина в лохмотья.

А на днях, пришел к нам дядько пейсатый на носим кривым. Сталмо с меня полушку требовати, акмо за то шо я у ейного трактирного пирожка с потрахами некупить, а токма воздужа ейного нюхать.

А на неделе узнал, шо наш батюшка, главной по полати то боярской грамоту написали шо каждой по катораму санхции утворены освабажден от царской подати.

Господарь Трампушко, смылывойся. Напиши мне бумаху с печатями арловыми, шо Иванку то с Россейской грубинки тожна под санхциями и уплаты подати всякой освобождаеться.

Ажно это я тебе за зтравие в церкву свечку поставлю, токма шо бабки церковно не видели. Ажно они как чертья бесются як кто свечку не у не покупати.

С уважнением Иванку,
лаптем шы хлебаны та репой едены.
 
[^]
Captain777
6.04.2017 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3273
Для ипотечников которые не в курсе, хотел бы поделится очень интересной статьёй.

В статье рассказывается о том как вернуть с банка лишне уплаченные проценты. Дело хлопотное но стоит того. Банкиры совсем уже обнаглели.

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/04/01/56f...a7947647e2b62e3
 
[^]
Pадиотехник
6.04.2017 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Cromwell @ 6.04.2017 - 10:47)
[QUOTE=Aleksey4444,6.04.2017 - 10:30] А что вы удивляетесь? Если за вас кто-то заплатил, очевидно, что вы получили доход. Или по вашей логике если работодатель платит вам зарплату, то это доход, а если он за вас вдруг в магазине заплатил теми же деньгами - это уже не доход?))))

Деньги из магазина это деньги не из дохода магазина, они еще не обложены налогом. Это аванс покупателя, то есть до момента получения товара это собственные деньги покупателя. Но товар получен не был, так что аванс придется вернуть. А куда именно отдавать аванс непринципиально - либо покупателю, который все равно унесет их в банк, или сразу в банк. Ни о каком доходе речи быть не может.
 
[^]
vlad757575
6.04.2017 - 12:54
0
Статус: Offline


ушёл нахуй

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 66
долбоебизм властей - считать доходом отказ от пользования платной услугой, коей и является кредит. проценты - плата за пользование деньгами. ЭТО, БЛЯТЬ, НЕ ДОХОД!!!! если я купил не 2 кило колбасы, а 1, и сэкономил 500 руб. - это разве доход? ЁБАНАЯ ВЛАСТЬ!!! я сейчас плачу этот мудацкий налог и это бесит! охуеть какой "доход" я имею!
 
[^]
klubni4
6.04.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505
Цитата (Captain777 @ 6.04.2017 - 12:48)
Для ипотечников которые не в курсе, хотел бы поделится очень интересной статьёй.

В статье рассказывается о том как вернуть с банка лишне уплаченные проценты. Дело хлопотное но стоит того. Банкиры совсем уже обнаглели.

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/04/01/56f...a7947647e2b62e3

ещё и с лечения зубов вернуть можно норм денег, узнал из этой темы об этом кстати. погуглил все - да, есть такое дело
 
[^]
klubni4
6.04.2017 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505
Цитата (vlad757575 @ 6.04.2017 - 12:54)
долбоебизм властей - считать доходом отказ от пользования платной услугой, коей и является кредит. проценты - плата за пользование деньгами. ЭТО, БЛЯТЬ, НЕ ДОХОД!!!! если я купил не 2 кило колбасы, а 1, и сэкономил 500 руб. - это разве доход? ЁБАНАЯ ВЛАСТЬ!!! я сейчас плачу этот мудацкий налог и это бесит! охуеть какой "доход" я имею!

ты мыслишь слишком однобоко и во главе всего желание на власти повыебываться.
а ты представь что ты - банк.
некий челоовек покупает в магазие какие-то товары а магазин оформляет кредит для него в твоем вот банке.
ок, ты перечисляешь деньги и соответственно ожидаешь проценты, потому что у банков (да и не только в них) деньги без работы грузом не валяются.
магазин чего то не продал, часть, так то тебе пофиг передумал тот человек или в магазине товара нет или он сгорел к чертям. тебе пофиг, ты денег на счет дал и ждешь возврата + проценты. верно пока? верно.
но магазин не может тебе продать часть товаров, соответственно а чего делать то ему, товара нет а кредит открыт. ну ок, наш косяк (магазина) давайте вернем ему на счет сумму в счет погашения части долга + процент который с этого дела успел набежать. почему так и не иначе? потому что магазин не может взять и сказать банку отменяй часть кредите у нас товара нет, банк и магазин не друзья какие-то, договор составлен, счет открыт, деньги переданы. гасите и ниипет.
ну ок, закинули на счет эту разницу за товар и оплатили проценты. они у себя это провели как дарение практически суммы процентов, то есть для человека это стало в каком-то роде доходом и с него оплачивается подоходный налог.

а при чем тут твоя колбаса я вообще не понимаю, в случае с калбасой деньги твои, покупай 1-2 или 0кг. пофиг. а тут услуга то оказана, банк кредит оформил и деньги магазину перевел. Магазин получил всю сумму сразу и разом, это не в магазин раз в месяц бабло класть будешь по кредиту, это банку будешь платить уже. и снова повторюсь что его мало ебет передумали вы там чего-то или нет, все оформлено.
по большому счету косяк магазина, продал то, что продать не получилось и из-за этого вся эта история.
 
[^]
IrishTippler
6.04.2017 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1770
Цитата (yapet @ 5.04.2017 - 18:57)
а если взять кредит и не отдать банку,а с кредита 13 в налоги заплатить?имеет ли банк требовать возврата кредита,если с спизженных денег налог оплачен? cranky.gif

Не подкидывай им идей, а то реально будем с кредита платить сразу государству 13
 
[^]
olll
6.04.2017 - 13:47
2
Статус: Online


Йарило

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 2883
Звиздеж и провокацэя!

Налогоплательщик заключил кредитный договор с банком и получил кредит в сумме 230 000 руб. сроком на три года. Банк рассчитывал получить проценты за кредит в размере 49,9% годовых и другие платежи за обслуживание кредита.
Налогоплательщик досрочно полностью погасил кредит в сумме 230 000 руб. и выплатил банку проценты за пользование кредитом из расчета в среднем 20% годовых. Банк подтвердил факт отсутствия просроченной и иной задолженности и полное погашение кредита по кредитному договору и расторг кредитный договор.
В соответствии с Письмом Минфина России от 01.12.2010 N 03-04-06/6-279 при прощении банком задолженности по основному долгу (кредиту), а также задолженности по непогашенным процентам с должника снимается обязанность по возврату основного долга (кредита), а также процентов по кредитному договору и, соответственно, у него появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода в денежной форме. Таким образом, сумма основного долга (кредита), а также суммы долга в виде процентов по кредиту, прощенные банком физическому лицу, подлежат обложению НДФЛ в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов. При этом дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование кредитом у заемщика не возникает, поскольку в случае прощения долга уплата процентов по полученным заемным (кредитным) средствам не производится.
В соответствии со ст. 211 НК РФ налогоплательщик не получил дохода в натуральной форме, то есть в виде невозврата полученного кредита. Тот факт, что налогоплательщик фактически выплатил банку проценты за кредит в размере, значительно превышающем действующую ставку рефинансирования Банка России, означает, что также не получен доход в виде материальной выгоды в соответствии со ст. 212 НК РФ.
н доход в виде материальной выгоды в соответствии со ст. 212 НК РФ.


пруф - https://normativ.kontur.ru/document?moduleI...cumentId=168952
 
[^]
DragonLord
6.04.2017 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20845
Цитата (Rox13 @ 6.04.2017 - 10:14)
ТС втирает какую-то хуету! Его, видимо, где-то наебать решили. Я гасил кредиты досрочно (однажды вообще брал на 24 месяца, а погасил за 3) и ни разу не возникало проблем.

Он не гасил кредит, он расторг договор купли-продажи из-за вины продавца. То, что продавец при этом понес какие-то убытки - это не вина ТС и надо слать их с претензиями в пешее эротическое
 
[^]
DragonLord
6.04.2017 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20845
Цитата (Xyk @ 6.04.2017 - 10:55)
Где то на япе была тема про это.
а про ТСа, тема неправильно понята им, фактически он взял кредит у банка а не у магазина (если это была рассрочка бесплатная то магазин оплачивает проценты банку за ТСа), хоть срок и 2 дня, но это кредит, таким образом если магазин заплатил за ТСа проценты, значит ТС получил выгоду в виде уплаченных процентов, а значит должен платить налог. все верно.

если бы он брал кредит прямо в банке то эти проценты за 2 дня ты заплатил бы сам из своего кармана и соответственно никто у тебя ндфл не взымал бы.

А вам не кажется, что требовать оплаты выплаченных магазином процентов банку с клиента это из той же оперы, что и требовать оплатить доставку не того заказа, аргументируя это тем, что мы же к вам приехали и расходы понесли?
 
[^]
klubni4
6.04.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505
Цитата (DragonLord @ 6.04.2017 - 14:33)

А вам не кажется, что требовать оплаты выплаченных магазином процентов банку с клиента это из той же оперы, что и требовать оплатить доставку не того заказа, аргументируя это тем, что мы же к вам приехали и расходы понесли?

я думаю можно залупаться и отсудить себе 100+ рублей вот эти, которые 13% от платежа по процентам. стоит ли оно того только вот хз. время тратить на это.
а магазин конечно мог и сам сразу сверху эти 100рублей накинуть и темы бы тут не было этой.. но как есть

и повторюсь и с точки зрения и банка и наших налоговых органов тут все верно и правильно. все дерьмо исключительно из-за магазина и только в его силах сделать все красиво или же наоборот некрасиво.
куча выкриков что власть дерьмо путин вор и нас обворовывают в данной ситуации ну совсем не подходит. тут только некое "ООО" дебилы

Это сообщение отредактировал klubni4 - 6.04.2017 - 15:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66874
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх