Анонимность и безнаказанность в сети

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Буяныч
13.02.2017 - 03:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1078
Цитата (StAndrew @ 13.02.2017 - 03:00)
Цитата (elPHOBOS @ 13.02.2017 - 02:09)
На самом деле об эффективности правосудия говорит только процент неправомерно вынесенных наказаний

То есть в РФ неправомерно вынесенных наказаний не бывает что ли? Или вы о чём?

Цитата (elPHOBOS @ 13.02.2017 - 02:09)
то что США могут оправдать человека, пойманного в момент совершения преступления с орудием убийства в руках (реально был как минимум один такой случай) исключительно по причине допущенных ошибок при задержании, этим гордиться позорно

А вы госдолг ШША видели?©

Если говорить о позоре, то позорно гордиться такой системой, где за репост поста вконтактике дают реальный срок, а за гибель детей на пешеходном переходе - условный срок или вообще штраф. Позорно гордиться такой системой, где за кражу мешка муки дают реальный срок, а за кражу миллиардов из бюджета дают одиннадцатикомнатные квартиры в центре Москвы.

За мешок муки будешь сидеть. Долго.
За миллиарды украденых долларов на личном самолёте улетитишь на личный остров.
И будешь ржать на своей яхте над нами, нищебродами.
 
[^]
KV4777
13.02.2017 - 03:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (Aksenow @ 12.02.2017 - 15:54)
Цитата (hrenurg @ 12.02.2017 - 15:45)
По следам темы 6 утра, ОМОН и автоматы

В теме много комментов, мол, а как они докажут - это мой кот был??? Хочу немного прояснить, может поможет развеять иллюзии.

Во-первых, запомните, анонимности в сети нет у 99,99% людей. Анонимным вы сможете стать если выходите в интернет в безлюдном месте с чистым ноутбуком через открытый вай-фай или симку на чужое имя. Причем каждый раз это надо делать на новом месте и не иметь с собой телефонов - это самый минимум. Не парнойя. Гуглите СОРМ-2 кому интересны подробности, просто хочу сказать, что вас вычислят даже если вы хотя бы раз зашли на яп с домашнего компа.

Во-вторых, никто не будет доказывать вашу виновность. Поверьте, суд по гражданским делам не будет вникать во все эти мелочи - кто там сидел, вы или ваш кот. Доказывать, что "не верблюд" придется именно ответчику. На гражданских ответчиков распространяется презумпция вины.

Цитата
На практике суд принимает во внимание, что презумпция невиновности, закрепленная в ст. 49 Конституции РФ, распространяется только на обвиняемых, а на гражданских ответчиков распространяется презумпция вины, поскольку об этом прямо сказано в норме гражданского законодательства.

© Особенности доказывания при рассмотрении гражданского иска в уголовном процессе

Я не пугаю, просто надеюсь, что хоть кто-то задумается и поймет, что ни анонимности, ни безнаказанности в сети нет. Будьте осторожны.

КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Так что доказывать все-равно придется. Вопрос в том, что наши органы работать-то особо не хотят и попустительство творится по всей вертикали.

А примечание то скромно умолчали???
так вот там сазано что если с помощью технических средств установлено что в это вы
то будете доказывать свою невиновность
 
[^]
gskm
13.02.2017 - 04:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 3090
И при всем при этом в соцсетях существуют "группы смерти". Мне как ИТ-шнику с 20-летним стажем известно как все работает, но иногда поражаешься как "неуловимы" некоторые личности.
 
[^]
FABLOOK
13.02.2017 - 04:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2383
Ваще просто,чел такой раз и запостил теорию доказывания в гражданском и уголовном процессе :blink да еще и про гражданский иск в уголовном процессе замочил blink.gif Силен товарисч...Это же все так просто faceoff.gif

Написал бы, что компы в любом случае палятся, не палятся только люд который зовтеся программистами или инженерами там какими нибудь..следите мол за базаром, ТС не вводи в заблуждение людей, те процессы которые ты описал имеют стоооолько тонкостей, начиная с повода к возбуждению уг.дела, заканчивая ФЗ об исполнительном производстве...
 
[^]
vitraj
13.02.2017 - 04:54
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 72
Цитата (Aksenow @ 12.02.2017 - 19:13)
Цитата (avrakedavra @ 12.02.2017 - 17:08)
Цитата (Aksenow @ 12.02.2017 - 17:04)
....Да с чего вы взяли что по административке вы должны что-то доказать.
не живите в темном лесу. Выше Вам КОаП приведен. 1.5 пункт 3. Русский учили?...

Так парня-то по уголовным статьям закрыли, а Вы КОАП применяете. Не слышите Вы меня...

Вернемся к началу. Где я должен доказать, что я не баран?

Термин "Гражданское право" объединяет дела по искам(исковое производство) и по спорам по поводу права оспариваемого (мнимого) и натурального. В Гражданском процессе предусмотрены стороны- Истец и Ответчик. Права (процессуальные) у них абсолютно одинаковые. В отличии от положений доказательственного права в рамках уголовного дела Где субъектами доказывания являются Суд, Прокурор, Следователь и органы дознания, это значит, что в уголовном праве -выкнул, и тебе должны доказать, что именно выкнув ты нарушил Закон и привести диспозицию статьи Уголовного кодекса или административного. В Гражданском праве процесс доказывания совершенно другой, упрощенно Вякнул - докажи! Поэтому в гражданском праве стороны вякают и доказывают свою позицию. И никакой презумпции виновности здесь нет, и быть не может. Так что вопрос о ваших баранах должен быть доказан в Гражданском процессе, при несомненном равенстве сторон. Значит ваш оппонент не меньше баран, чем вы.
 
[^]
TRORA
13.02.2017 - 05:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1495
Цитата (hrenurg @ 12.02.2017 - 19:59)
судья всегда поверит полиции, прокуратуре и ФСБ. Так и напишет: нет оснований не доверять сотрудникам.

ептыть- это ж золотая жила... главное чела в суд приволочь- а там полис может сказать что чел и денег должен мильен и оттрахать его пытался в извращенной форме.
интересно другое- где бля в кодексе есть статья- описывающая эти " нет оснований не доверять"

так что всегда заявляйте протест- есть основания не доверять- личная заинтересованость сотрудников в осуждении , личная неприязнь к обвиняемому
 
[^]
bio1977
13.02.2017 - 05:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1579
Цитата (gskm @ 13.02.2017 - 04:23)
И при всем при этом в соцсетях существуют "группы смерти". Мне как ИТ-шнику с 20-летним стажем известно как все работает, но иногда поражаешься как "неуловимы" некоторые личности.

Неуловимы те кто пишет из-за границы откуда их достать будет тяжело.
И то не из всякой заграницы.

Это сообщение отредактировал bio1977 - 13.02.2017 - 05:17
 
[^]
strangefruit
13.02.2017 - 05:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2825
Цитата (RedReaper @ 12.02.2017 - 15:55)
Да полно непуганных, кстати на ЯПе в том числе. То одних предлагают вешать, стрелять, кастрировать и т.д., то других. Так-то народ о последствиях написанного всегда не сильно задумывается, мягко говоря.

А я даже свою фотку здесь выкладывал. brake.gif
Сначала, все говорят, "а кому мы нужны", а потом...
В общем, можно же как Лавров, разговаривая, вворачивать иносказания, что б народ (обсираемый) не сразу понимал, что его обосрали. gigi.gif
И еще, надо ,что бы трактовать можно было по разному. Ну как наши законы, они ж для разных слоев населения, разные, хотя и одни и те же для всех. cool.gif
 
[^]
Thresher
13.02.2017 - 07:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 549
В теме http://www.yaplakal.com/forum1/topic1546047.html
столько хануриков призывающих к насилию и латентных педофилов засветилось, наглядно видно, что эти "особи" головным мозгом совершенно не думают.. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Thresher - 13.02.2017 - 07:10
 
[^]
Fedor1978
13.02.2017 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 6945
спасибо, товарищ майор. все поняли и осознали
 
[^]
Felarof
13.02.2017 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1094
анекдот про неуловимого Джо уже рассказывали ?
кому нафиг нужны 99% пользователей.....
 
[^]
sfcreator
13.02.2017 - 08:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 39
вроде и 21 век, вроде и вычислить всех могут и "по IP" в том числе ))
так с какого х.. на телеканалах всё чаще говорят про "группы смерти" в ВК, какие-то детские игры типа "беги или умри". неужели не могут взять за жопу админов этих каналов, блокировать такие группы в ВК и др соц сетях??? Если не могут посадить пусть отправляют их в психушку. мне так это видится.
 
[^]
headermail34
13.02.2017 - 09:37
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 2
Ребята, не надо впадать в паранойу. То, что у нас в суде могут признать виновным на основании какойнибудь бумажки с чейнибудь печатью и даже разбираться врятли будут "кто и что" - это действительно так. Но тут такое пишут про какието сорм-2 или сорм-3 что создается впечатление будто скажешь на улице плохое слово и к тебе уже едут, а на устройстве у полиции мигает красная точка на карте, показывая где ты. Но так бывает только в сериалах по рентв и 5 каналу, где "спецслужбы" ложат в бытовой сканер найденную салфетку и тот им чуть ли не днк высвечивает.
А тотально следить за всеми в интернете невозможно. Систем, способных анализировать весь трафик страны и выискивать в нем чтото просто не существует. А вот следить за некоторыми людьми, попавшими под подозрение вполне возможно, но тоже с нюансами: Ведь "голый" трафик не всегда полезен. Если наши всякие соцсети и мессенджеры типа вк давно позволяют читать нашим органам любые переписки, то иностранные, типа всяких вацапов их посылают куда подальше. А без всяких ключей шифрования и прочего, эти нули и единички - просто мусор, из которого никакой сорм-100 ничего не узнает.
К тому же Tor, который, конечно, как и всё- не идеален, по своему принципу работы вполне способен обеспечить анонимность в интернете в обход всяких сормов. Из-за этого то Бортников и выступал с инициативой о его запрете в России. Но технических средств для запрета tor не существует так же как и средств для блокировки сайтов роскомнадзором (не считая блокировок, которые не обходились бы нажатием одной кнопки в браузере).
Поэтому щас под предлогом информационной безопасности и обсуждают возможности отключения нашего интернета от внешнего мира, чтобы вацапы и торы просто перестали работать.
Вобщем если боитесь что за вами приедут как за тем мужиком- просто создавайте аккаунты и пишите все через тор.
Теперь по поводу местоположения- определить где ты (тоесть где твой сотовый) по сигналам вышек можно, но очень неточно. В среднем можно узнать только улицу, на которой ты находишься. А бывает что и вовсе только район. Зависит от многого, но в любом случае, следить буквально куда ты шагнул невозможно.
Цитата
Анонимным вы сможете стать если выходите в интернет в безлюдном месте с чистым ноутбуком через открытый вай-фай или симку на чужое имя.

Да, действительно. Поэтому и пытаются продвигать всякие законы о том чтобы во всяких торговых центрах для доступа к интернету через открытый вайфай и при регистрации на сайтах нужно было телефон ввести и на смску код прислали. Но тут же и возникают сомнения насчет пользы от этого дорогущего сорма, если злоумышленнику, использующему интернет в преступных целях, не составит никакого труда анонимизировать себя например просто купив на рынке сотовый с левой симкой да еще и пользуясь тором? Таким образом против реальных злоумышленников все эти системы совсем неэффективны, если не сказать бесполезны, а вот "простого мужика", оскорбившего в комментариях чувства верующих ловят неплохо....
И, конечно, тотальная слежка противоречит законам и конституции о всяких неприкосновенностях личной жизни итд. но у нас в стране почемуто это не проблема.

Это сообщение отредактировал headermail34 - 13.02.2017 - 09:47
 
[^]
Волобуй
13.02.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 112
А ты не разжигай ненависть и не размещай порнуху, и всё будет хорошо. Или есть еще способ: можешь гнать любую пургу, но жить на Украине.
 
[^]
Изюбрина
13.02.2017 - 11:02
0
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7653
Цитата (smeshnoiy @ 13.02.2017 - 00:02)


Это тоже самое что у меня угонят машину, пока я сплю дома, кого-то на ней завалят и на меня всё потом повесят.
ТС хуйню постишь.

Если чего случись, а заявление об угоне нет, замахаешься чего-либо доказывать.

Это сообщение отредактировал Изюбрина - 13.02.2017 - 11:05
 
[^]
ТоптуновПотапов
13.02.2017 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11584
Цитата (hrenurg @ 12.02.2017 - 15:59)


А в случае более серьезных дел судья всегда поверит полиции, прокуратуре и ФСБ. Так и напишет: нет оснований не доверять сотрудникам. Если вы не сможете доказать, что вы не верблюд.


Тогда мы просто аппелируем к решению Верховного Суда РФ в части словосочетания "нет оснований не доверять" и посмотрим как судья заерзает на стуле/кресле.

Такая практика верховным судом трактуется как подмена понятий и вменение вины

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 13.02.2017 - 12:02
 
[^]
ЧК334
13.02.2017 - 12:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 429
А через тор тоже вычислят?
 
[^]
langepasman
13.02.2017 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1223
Цитата (Волобуй @ 13.02.2017 - 09:52)
А ты не разжигай ненависть и не размещай порнуху, и всё будет хорошо. Или есть еще способ: можешь гнать любую пургу, но жить на Украине.

Хуя се прикол, этак лет через 50 - а ты молча получай субботних пиздюлей и всё будет хорошо.
Сегодня запрещают говорить, что думаешь. Завтра запретят ходить в неправильной одежде, есть неправильную еду, защищать семью.
 
[^]
sanctas
13.02.2017 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Цитата
Но тут такое пишут про какието сорм-2 или сорм-3 что создается впечатление будто скажешь на улице плохое слово и к тебе уже едут, а на устройстве у полиции мигает красная точка на карте, показывая где ты.


Просто на всякий случай: Слава Великому Путину! Слава! Слава! Слава! gigi.gif
 
[^]
fromIrkutsk
13.02.2017 - 12:23
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 317
Анонимность в сети не просто легко, а очень легко.
ТОР, i2p, Telegram, VPN, непрозрачные прокси, биткоины - все это позволяет делать все что угодно в сети и это доступно каждому, кто имеет обычное техническое образование, не обязательно "компьютерщик". Найти вас и идентифицировать просто не будет никакой технической возможности - настоящих ни IP-адресов, ни MAC-адресов, ни куков-хуюков, просто нет. Так можно делать в любой стране, хоть высокотехнологичных странах типа США, хоть в Китае, с его брандмауэр на всю страну, хоть в России с ее спецслужбами.

Куча стран, в основном в Европе, где нет обязательных "закладок" для спецслужб в программах шифрования и анонимности, многие такие программы имеют открытый код и там не спрячешь "закладку".

Просто такие новости и комментариями "майоров" типа - "Если надо найдут", это все от реальной невозможности идентификации анонимусов. Для это же цели приняли пакет Яровой, чтобы хотя бы в РФ повысить вероятность идентификации, суды над хомяками за репосты, чтобы люди верили в силу отдела К и не пиздели лишнего.

Из-за такой ситуации власть закручивает гайки и под раздачу попадают обычные люди за репосты в VK и одноклассниках, владельцы и админы сайтов, на которых резвятся анонимусы.
Смотрите, даже в США, где силиконовая долина и мозги со всего мира:
1. Сноуден взял и выложил в открытый доступ секретные материалы, как он это сделал - копировал на флешку и выносил ее из здания в своей жопе? Нет, он использовал доступные программы, тот же линукс, и сливал в сеть. Долго же его искали, а как нашли, он уже укатил в закат (в России). Скажем дружно ему спасибо!
2. Создателя биткоина, который ставит под угрозу все финансовую систему мира, так и не нашли.
3. Про те же торренты. Авторские права, где денег крутится больше чем в газпроме, никак не могут быть защищены, воруют и воруют терабайтами.

Как не посмотришь видео из Сирии, так бармалеи войну в прямом эфире, через перископ, транслируют, да через вотсап координацию ведут. Почему их нельзя ограничить? Потому что нет технической возможности.
Тот же Telegram позволяет вести полностью тайную переписку.

Сидельцы на зонах разводящие на бабло по телефону. Мошенники ворующие с карт. Продавцы спайса. Почему их нельзя найти? Они хакеры что ли?

Купить анонимно в реальном мире пиво сложнее, чем украсть деньги с карты. Такой вывод я делаю, когда вижу кучу постов, на том же ЯПе, "Осторожно, мошенники", "Развод на Авито" и т.д.
 
[^]
avrakedavra
13.02.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6713
Цитата (Катафалк @ 12.02.2017 - 23:54)
Кстати, вопрос для специалистов: ТОР хоть как-то помогает?

в чем?
 
[^]
pablomur
13.02.2017 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 6332
Цитата (elPHOBOS @ 13.02.2017 - 02:27)
Цитата (Reaper507 @ 13.02.2017 - 01:13)
ТС, ты профан и раздаёшь советы для профанов. Простой HTTPS-прокси за пределами рунета, левый аккаунт, где нет ни слова правды и (для простоты объяснения) браузер, которым ты только для всяких экстремистских целей пользуешься (ну, чтобы мне не пришлось тут вдаваться в ненужные подробности про про такие вещи как http-заголовки), создают непреодолимейшее препятствие для российских органов на пути деанонимизации форумного экстремиста.

Как человек, работающий в организации, которая создаёт оборудование и ПО в том числе для спецслужб скажу вам, что вы откровенно заблуждаетесь.

Ваша абонентская точка (маршрутизатор, роутер) имеет внутренний IP у провайдера. Таблицы соответствий адресов и номеров договоров обслуживания документируются как и все посещённые ресурсы, соответственно использование прокси ничего не скрывает от провайдера т.к. он оперирует внутренним IP, который Вы изменить не в силах. Сопоставляя время, посещенные ресурсы и внутренний IP получаем адрес квартиры абонента.

Внутренний адрес, это какой, за роутером?
А кто энтот внутренний адрес отдает?
Браузер? Да, отдает по дефолту. Он девайсИД отдает, гораздо уникальней чем айпишник. Ну так отрубите все нахрен в нем, включая куки.
Да, и через впн, а исчо лучше- виртуалка, в ней впн, а браузер- епера со встроенной проксей(они это впн обзывают, но это не верно) и отключенным вэбртц, куки, и прочей шнягой.
Люди сами раскрывают всю инфу о себе, эти ваши логи- сильно вторичны.
Люди сами не стремятся к анонимности, в том же вк- регятся на реальный телефон, и чем тама пустой профиль поможет? Хотя купить неоформленную симку в переходе- не проблема до сих пор.

Это сообщение отредактировал pablomur - 13.02.2017 - 15:19
 
[^]
Hasck
14.02.2017 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 4869
Цитата (avrakedavra @ 12.02.2017 - 19:28)
Цитата (Hasck @ 12.02.2017 - 18:18)
Цитата (avrakedavra @ 12.02.2017 - 17:03)
Цитата (Hasck @ 12.02.2017 - 16:44)
А какие еще ответчики бывают? Военные?
Так-то по сабжу человеку срок светит, не?

- ответчики еще бывают уголовные;
- светит и очень ясно.

А если светит - тогда он не гражданский, а уголовный? Т.е. презумпция невиновности для него действует.
Или нет?

Он ответчик уголовный, но не потому, что ему светит срок, а потому, что ему предъявлены обвинения по уголовным статьям, и в действие вступает УПК РФ, и презумпция невиновности для него действует, а означает она то, что его виновность требуется доказать в суде, до этого времени он считается невиновным, но так как судья санкционировал его задержание и арест, то предполагается, что для этого есть достаточные основания - заключения эксперта, а как правило за такими действиями следует обвинительный приговор, ибо все основания для этого есть, дело довольно простое, доказательств полно.
Если вы хотите обсуждать анонимность, то темы для обсуждения нет.

Я к тому, что ТС сам толком не может понять кому нужно невиновность доказывать, а кому нет.
Однако выступает с позиции знатока и иксперда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42165
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх