10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии

Цитата (oldcrazydad @ 14.03.2016 - 10:55)

Цитата (Артемий13 @ 14.03.2016 - 13:46) Папка мой летал в Монголии, еще в советские времена. Так вот о великих монгольских завоевателях сами монголы узнавали от нас. Говорят сильно удивлялись Я уже затрудняюсь посчитать, сколько папок на страницах ЯП рассказывали своим сыновьям об удивлении монголов.

Да мне то безразлично, своего я сам видел и трогал и слышал.

Murom73

Цитата

Казань, всё-таки, была основана ДО монгольского нашествия. Раскопки даже на территории Казанского Кремля дали подъемный материал, который датируется примерно 1000 годом (датировка осуществлялась в Германии новейшим на тот момент методом термолюминисцентного анализа фрагментов керамики). А вообще на территории нынешней Казани есть даже места стоянок каменного века.

А вот это не ко мне. Я опирался на Лызлова, который и указал данные города, как основанные татарами. А он опирался на летописи и книги иностранных авторов. У меня тоже немереное количество литературы на компе, изучаю, читаю, сравниваю.
Тут выше про половцев писали. Так по тому же Лызлову половцы - славяне. И вообще, казаки, получается вышли из них.

Цитата (Артемий13 @ 14.03.2016 - 11:58)

Цитата (oldcrazydad @ 14.03.2016 - 10:55) Цитата (Артемий13 @ 14.03.2016 - 13:46) Папка мой летал в Монголии, еще в советские времена. Так вот о великих монгольских завоевателях сами монголы узнавали от нас. Говорят сильно удивлялись Я уже затрудняюсь посчитать, сколько папок на страницах ЯП рассказывали своим сыновьям об удивлении монголов. Да мне то безразлично, своего я сам видел и трогал и слышал.

Многие русские удивляются что они оказывается прибивали какой-то щит над воротами КОнстантинополя..

Следует ли из этого сделать какие-то далеко идущие выводы?

Цитата (Bormotun4ik @ 14.03.2016 - 11:06)

Цитата (Майлз @ 14.03.2016 - 09:41) Цитата (Tytan @ 13.03.2016 - 17:25) Россия одна из наследниц Золотой Орды. Как и государства большей части Евразии. Тогдашняя знать русских княжеств была кровно и идейно связаны с элитой Орды. Также как и Великие Моголы - правители тогдашнего Индостана. После смерти Чингисхана его сыновья получили в наследство Улусы - наделы. А как управлять улусами с населением в миллионы человек? Только интегрируясь в него, растворяя в себе его элиту, врастая в народ. Последующие войны в Евразии по сути были борьбой чингизидов между собой. Например, старший сын Чингисхана Джучи (Жошы) получил Улус на территории теперешнего Казахстана. И он, и его потомки и потомки его воинов растворились в тогдашних народах Дешт-и-Кипчака. И когда в 17 веках шла война на уничтожение с джунгарами, восточной ветвью монголов (ойраты, қалмаки), то воевали по сути потомки и наследники Чингисхана. Бату-хан (Батый), внук Чингисхана получил в Улус - Золотую Орду, на территории современной России. Каждый наследник получал всего по 1-2 тысяче воинов. Мог он управлять огромной территорией и тем более вести завоевательные походы в Восточной Европе с этой горсткой нукеров? А ведь они дошли до Венгрии и угрожали Вене. Российскую историю беспощадно правили и переписывали. Слово "иго" появилось в историографии только в 19-м веке. У Кортеса было где то 500 человек, а он умудрился нагнуть империю Инков. Справедливости ради позанудствуем, инкам нанес поражение Ф.Писарро, а Кортес разбил ацтеков. И вместе с Кортесом шли тысячи местных индейцев, которые решили избавиться от владычества ацтеков.

Точно, ошибся. Но и местных с ним было около 1500 человек.

Цитата (123Depp @ 13.03.2016 - 17:08)

4. Монголы занимались объединением русских земель 7. Русские и татарские имена трудно отличить Старые русские имена и прозвища не всегда походили на современные нам. Вот такие старые русские имена и прозвища вполне можно принять за татарские: Мурза, Салтанко, Татаринко, Суторьма, Ейанча, Вандыш, Смога, Сугоняй, Салтырь, Сулейша, Сумгур, Сунбул, Сурьян, Ташлык, Темир, Тенбяк, Турсулок, Шабан, Кудияр, Мурад, Неврюй. Эти имена носили русские люди. А вот, например, у татарского царевича Олекса Неврюй — славянское имя. 8. Монгольские ханы браталсиь с русской знатью Часто упоминается, что русские князья и “монгольские ханы” становились побратимами, родичами, зятьями и тестями, ходили в совместные военные походы. Интересно, что ни в одной другой разбитой или захваченной ими стране, татары так себя не вели. найдено тут

4. Странный вывод, про объединение. Считается ли, что раз киевское княжество и земли западнее вошли в состав Польши, а Новгород и Псков остались самостоятельными, то это и есть объединение русских земель?
7.Имена легко отличаются, если принять во внимание, что , начиная с 14 в. многие монгольские воины, простые и знатные, стали переходить на службу к русским князьям, жениться на русских девицах со всеми вытекающими последствиями. Одна из причн этого явления- исламизация орды в начале 14в. Настоящий монгол, по мнению монголов, должен исповедовать веру Тенгри, Великого Неба, а уж потомок Чингис-хана- обязательно. Но ислам- такой ислам, что породил вот такой вот исторический загзаг.
8. Примером тому Александр Невский- названный брат сына Батыя. Что помогло ему в войне с немцами в 60-х гг 13 в "... и замиришася немцы по всей воле новгородской, бо убояхося и имени татарского..."(С)

--- Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду. Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе). ---

Ограничения ты прописал для ОДНОГО МЕСТА!!!! Передние лошади движущиеся по Китаю не могут съесть весь корм чтоб умерли задние лошадки бегущие по Средней Азии. Это даже дошколятам понятно.

Цитата (Murom73 @ 13.03.2016 - 17:33)

Прочитал. Что могу сказать? Некоторые моменты для меня спорны (так как нет достаточного материала по этой теме). Но с чем категорически не согласен, так это с тем, что после Орды ничего не осталось. Пример раз. Город Болгар в Татарстане. Все археологические исследования последних десятилетий говорят о том, что этот город поднялся именно в эпоху Золотой Орды. И это чуть ли не единственный памятник где сохранились каменные строения той эпохи. Пример два. Царевское городище. Предположительно остатки города Сарая.

Именно город Булгар к Моного-Татарскому игу имеет такое же отношение как Новогород или какой либо другой город захваченный игом. Это была столица, отдельного государства, Волжская Булгария. Очень богатое государство, которое стояло на стыке Волги и Камы. И было большим торговым городом. В упадок оно пришло именно при монголо татарах. В первый поход Монгол, с первого раза захватить Булгары они не смогли.

хоть бы аргументировали минусы.
Это сообщение отредактировал faust1983 - 14 мар 2016 в 13:15

Капец, афтор наркоман. Такую чушь нагородить.

Цитата (афтаслезарь @ 13.03.2016 - 17:14)

" вооруженные согнутыми саблями" вот это прочёл, и понял, дальше будет такая же херня. ТС, если ты не знал, за порчу или утерю оружия, в армии положено наказание. В любой армии. Во все времена. уминуситесь ежели не видите разницы меж согнутым и изогнутым.) и эти люди говорят о русской истории

Вот так подменяют историю, мешают факты с враньем.

И Орды не было оказывается и вообще мы были варварами до прихода .

А ведь если в бочку меда, добавить ложку говна, то получится бочка говна.

Цитата (123Depp @ 13.03.2016 - 17:08)

В битве под Лигнице, в разгар схватки польских войсках возникает паника, и они обращаются в бегство. По свидетельствам некоторых источников эта паника была спровоцирована хитроумными монголами, которые затесались в боевые порядки польских дружин.

У одних поляков незыблема история. В том что обосрались виноваты монголы москали. Если бы не москали они бы дали пизды немцам монголам.

Цитата (АнархияЭФ @ 14.03.2016 - 10:30)

Карамзин - это вредитель, при нем были уничтожены древние летописи руси, это ужэ доказано, но стыдливо замалчивается историками Про ярлыки, когда Ивашка Грозный пытался раскулачить церковь и отобрать у неё земли и богатства, попы ему просто показывали десятки ярлыков, подтверждающих их право на все богатство и он умывался соплями и ничего не мог делать. Так шо если хотите увидеть ярлыки - запросите у церкви, они вам покажут от кого, когда они были выданы - хорошо Карамзин гнида до них не дошел про монголо-татар, это было нашествие булгар, а не мифических монгол на Калке русские столкнулись не с монголами, а с китайским карательным отрядом (поэтому русские просто не опознали их. называя их народом Гоги-Магоги), который наказывал неразумных половцев за частые грабежи караванов, правда потом этот отряд разгромили булгаре

Тебе бы, касатик, на Украину поехать, да в Киево-Могилянке лекции почитать - цены бы тебе там не было. Там таких любят.

Цитата (Lomamaisty @ 13.03.2016 - 17:11)

Щас налетят защитники классической истории - мол Фоменщина и Морозовщина, да заепли уже историю менять! А я вам скажу, что история для каждого времени своя, и каждая версия имеет право БЫТЬ! UPD: И есть у меня смутные сомнения, что всякий, кто со слюной изо рта рьяно защищает "татаро-монгольское иго", не есть русский, я уж молчу, что уж всяко не православный. Это - ИМХО

угу, рад я, что нашлись, наконец-то, дочери русских православных офицеров 13 века, которые наконец рассказали правду.

Куда мир катиться. Почему информация из интернетиков, стала важнее археологии, антропологии, доверия своим глазам наконец!

Поезжайте в Рязань, хотя бы, походите по краеведческим музеям, посмотрите на названия деревень, а потом рассказывайте, о 700-летнем заговоре ротшильдов и кого-то там ещё, которые умудрились 700 лет назад выдумать историю и по полмира вещественные доказательства раскидать...

Православные просветители, блеать. Так недолго и сам сталинистом стану...

Цитата (АбрекЪ @ 14.03.2016 - 11:58)

Цитата (tiamatua @ 14.03.2016 - 11:47) Историю пишут победители. По-этому обычно записи и реальность - две большие разницы. Даже сейчас. То есть 74 города древней Руси, разоренные Бату, изученные еще в советские годы, вас не убеждают?? Не было Батыева нашествия? Все летописи, хроники врут? Может и Гагарин в космос не летал??

Есть другое мнение. Например, что подверглись разрушениям "злые города". С точки зрения монголов, это города, в которых были убиты монгольские послы. По Ясе обман доверившегося, неоказание помощи нуждающемуся -смертельное преступление. В том числе и убийство послов, переговорщиков, парламентеров. Что русские князья, лихо "профукавшие" битву на Калке, наглядно продемонстрировали, убив монгольских послов, прибывших с простым естественным вопросом- вы нам не нужны, а половцев отдайте. Сарказм, если что. Русские князья посчитали это вызовом и послов убили. После монголы отомстили населению городов этих князей. Т.к. считали население ответственным за действия своих князей, судили по себе и своим обычаям.
Но если посмотреть вооруженным взгялдом, то выяснится, что Золотое кольцо России стоит не разрушенное с до монгольских времен. А некоторые разрушенные города мы традиционно считаем героическими, например Козельск и старую Рязань. И в довершение - некоторые ученые приводят такой факт, что жители окрестностей Козельска долгое время, чуть ли не до 19-20 веков, не женились на девушках из некоторых соседних сел, т.к. в древности жители этих сел сотрудничали с монголами. Такая вот коллизия.

Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 12:15)

--- Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду. Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе). ---

Эта фраза априори составлена неправильно и вводит в заблуждение.
России, как это слово понимает любой современный обыватель, в тот момент не существовало. Процесс объединения происходил гораздо позднее.
Поэтому татаро-монголы шли завоевывать (если мы говорим именно о завоевании) кучу мелких княжеств, которые между собой срались как могли. А для завоевания таких государств порой и большого-то войска не надо.
Это сообщение отредактировал AsfoDelian - 14 мар 2016 в 13:04

Цитата (alexandrkn @ 14.03.2016 - 12:18)

Капец, афтор наркоман. Такую чушь нагородить.

ЕГЭ?

Нашествие татар очень сильно отразилось на Древнерусском государстве: развитие действительно остановилось, многие земли были опустошены.
Что важнее: именно из-за нашествия монгол пошло разделение единого древнерусского народа на великороссов, малороссов, белорусов. Ослабленные земли нынешней Украины и Белоруссии были захвачены сперва Литвой, а после Украина отошла к Польше. А Московское государство долго не могло эти земли вернуть, а когда вернули, то уже в народах появились культурные различия (т.к. они были под властью иноземцев 300-400 лет). Особенно не повезло малороссам , т.к. они были под Польшей.
Так что, ничего хорошего не было в нашествии монгол.

Вот пример, как пиздит ТС.

"Кстати, и великий Каракорум так и не был найден археологами."

Каракору́м (монг. Хархорум, Хархорин, в средневековье Кара Хорум) — столица Монгольской империи в 1220—1260 годах. В настоящее время — город, центр сомона Хархорин аймака Уверхангай Монголии. Название восходит к монгольскому топониму окрестных гор «Каракорум» (букв. «хар хүрэм», «чёрные камни вулкана»)
Датой основания города считается 1220 год, когда ставка Чингис-хана была перенесена на берега Орхона. Резиденция хана располагалась, вероятно, у горы Малахитэ, на городище Тахай-балгас, где в XII веке находилась ставка кереитского хана. Застройка территории началась не ранее воцарения Угэдэя (1229), который был убеждён советниками в нужности стационарной столицы. В его правление и сложилось представление о том, что Каракорум — центр монгольского государства. Угэдэй построил дворец, названный «Дворцом десяти тысяч лет благоденствия» (монг. Түмэн амгалант; кит. трад. 万年宫, палл.: Ваньнянгун). Младших чингизидов обязали также построить здесь по дворцу. В 1234 году как дворцы, так и кварталы оружейников за пределами Тахай-балгаса были обнесены крепостной стеной. Каракорум был главным лагерем, где хан оставлял семью на время своих походов, и центром производства вооружений и оснащения войск.

С воцарением Хубилая (1260) столица империи была сначала перенесена в основанный им город Кайпин (Шанду), затем — в Пекин (1264), и в 1267 году в построенный севернее старого Пекина город, после основания юаньской династии (1271) получивший название Ханбалгасун (Ханбалык), или монг. Их нийслэл — («Великая столица»; кит. Даду).[2]

Северной столицей Юань служил Шанду («Верхняя столица») на территории современной Внутренней Монголии. Каракорум стал провинциальным городом.После изгнания монголов из Китая (1368) остатки юаньского руководства в конечном итоге обосновались в Каракоруме, но в 1388 году минские войска разорили город.
Это сообщение отредактировал xshron - 14 мар 2016 в 12:42

"Например, когда в 1916 году царские чиновники чем-то допекли казахов-кочевников, они взяли и перекочевали в соседний Китай."

Чем-то допекли.
Всего сто лет прошло, а уже не помним.


Царское правительство решило привлечь коренное население Туркестанского края (а это не только казахи, но и киргизы, узбеки, туркмены) - к сооружению оборонительных сооружений,к фортификационными работам - т.е., по сути работам в тылу.

В действующую армию местное население не призывали по обязательному призыву (вот ведь колонизаторы какие!)

Но не получив достаточного разъяснения по поводу привлечения части коренного населения, местные начали мутить воду и распространять различные слухи, вызывая неудовольствие вылившееся в ввооружённые погромы "русскоязычного" населения и представителей туземной (так она называлась, в этом нет ничего оскорбительного) администрации

А по поводу численности и национального состава: так всегда было с нашествиями кочевников - по мере продвижения Орды они вбирали в себя чужие племена (или уничтожали их), соответственно нац. состав войск менялся. Это было и в случае гуннов, алан, тюрков.
А Русь под монголами стала вассальным государством, платящим налог, но оккупации не было, налоги собирали сами князья. Но междоусобицы не прекратились, объединялась Русь в том числе и мечом.

Пара изображений Тамерлана

Второе

Третье
Вылитый Монгол

Цитата (123Depp @ 13.03.2016 - 17:08)

5. Благодаря “монголо-татарскому” игу Русь переживала культурный подъем С появлением “монголо-татарских захватчиков” на Руси начинается расцвет православной церкви: возводится множество храмов, в том числе и в самой орде, происходит возвышение церковных санов, церковь получает множество льгот.

А при чем тут Церковь и культурный подъём? Это две взаимоисключающие вещи.

А данные по культуре говорят о следующем:

"В лице татаро-монголов русские встретились впервые с концепцией тотальной войны и массовым войском, народом-войском. Тут на войне не делили княжеское наследство и не мстили частным порядком, а добивались истребления высших сословий и порабощения низших, полного разгрома и полной покорности.
"Федеративная" Киевская Русь погибла почти мгновенно в 1237-1239 гг.

В результате только первого монго́ло-тата́рское наше́ствия 1237—1242 годов: Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, Новгород-Северский и другие крупные города были разрушены. Исключение составил лишь северный Новгород. Развитая городская культура Древней Руси (которая скандинавами называлась Страной Городов, Гардарикой) была уничтожена.

Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства, нарушило процесс государственной консолидации земель и привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов.
Исследователи отмечают на Руси в период ига (300 лет) в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремесла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А., «Ремесло Древней Руси, 1948, с.525-533,780-781»).

Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад."

Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:40)

Пара изображений Тамерлана

Нет, нельзя быть таким дебилом. Найди год этого изображения и сравни с годами жизни. :)

С натуры рисовал :)

Добавлено в 12:56

Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:41)

Третье Вылитый Монгол

Нарисовано с натуры в 1568 в Италии. Голову надо включать иногда, атрофируется же.
Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 14 мар 2016 в 12:54

Цитата (AtreidesI @ 14.03.2016 - 12:34)

Нашествие татар очень сильно отразилось на Древнерусском государстве: развитие действительно остановилось, многие земли были опустошены. Что важнее: именно из-за нашествия монгол пошло разделение единого древнерусского народа на великороссов, малороссов, белорусов. Ослабленные земли нынешней Украины и Белоруссии были захвачены сперва Литвой, а после Украина отошла к Польше. А Московское государство долго не могло эти земли вернуть, а когда вернули, то уже в народах появились культурные различия (т.к. они были под властью иноземцев 300-400 лет). Особенно не повезло малороссам , т.к. они были под Польшей. Так что, ничего хорошего не было в нашествии монгол.

Древнерусское государство стало рассыпаться ДО монголов. Что подтверждается участившимся междоусобными войнами. Наример, в 1203, кажется, году Рюрик Ростиславович взял город в союзе с черниговским и северским князьями. И впервые в истории Руси отдал город на раграбление войску на 3 дня. Ранее, в 12 веке, киевляне изгнали законного князя Юрия Долгорукого, того самого, ага. А его сын, Андрей Боголюбский, впоследствии отомстил им- когда пришел его черед править Киевом, он перенес столицу и святыни в новую столицу- Владимир.
В нашествиях и правда , ничего хорошего нет. Но вот такой вопрос, исторический. С востока пришли монголы. За веру не убивали, порабощать не хотели. Некий военно-политический союз во главе с Ордой устроили. А с запад шли немцы, шведы во главе с папой римским и его буллой с 7 печалями католическими, среди коорых упомянуты император Римской империи германской нации, православные. Которых в свою очередь немцы охотно вешали, завоевав любой город. Немцы не ставили вопрос иначе, как- стань католиком или умри. И чё делать? Ваш выбор какой был бы, будь Вы в то время князем? За этот выбор Александр Невский причислен к лику святых. Потому, как монголы очень хорошо помогали русским против немцев. Напомню:" ... и замиришася немцы по всей воле новгородской, бо убояхося и имени татарского..." Тогда одного известия о том, что Невский идет на немцев с отрядом монголов оказалось достаточно, чтобы они отступили. О, как!