Историкам и стремящимся мой пламенный привет!Хотел бы присоединится к дискуссии, но алкоголь медленно но верно делает свое черное дело.Посему пару клипов, тык- скыть для фона данной тематики:
Кстати фильм рекомендую "Когда Солнце было Богом"... приятно порадовал.
Добавлено в 00:24 Аналогично впечатлило:
Это сообщение отредактировал Сократ - 6 янв 2016 в 00:27
Тогда же на том побоище были убиты в схватке: князь Федор Романович Белозерский и сын его Иван, князь Федор Тарусский, брат его Мстислав, князь Дмитрий Монастырев, Семен Михайлович, Микула Васильев, сын тысяцкого, Михаило Иванов Акинфович, Иван Александрович, Андрей Серкизов, Тимофей Васильевич Акатьевич, именуемый Волуй, Михаило Бренков, Лев Морозов, Семен Меликов, Дмитрий Мининич, Александр Пересвет, бывший прежде боярином брянским, и иные многие, имена которых не записаны в книгах сих. Здесь же названы только князья и воеводы, и знатных и старейших бояр имена, а прочих бояр и слуг опустил я имена и не написал из-за множества имен, так как число их слишком велико для меня, ибо многие в той битве убиты были.
Попробую показать на примере. Сравним, к примеру, легенду о поединке Пересвета с ... (непонятно кем) и русские былины.
Никто ведь ( за исключением каких-нибудь маргиналов) не пытается на основании былин утверждать что на Руси водились трехглавые огнедышащие ящерицы. Если кто попытается это высказать - на него посмотрят странно.
Легенда о Пересвете, как мы видим по этому же топику, преподносится именно как реальный факт. А чем она, по хорошему, отличается от тех же былин?
В летописях о поединке не упоминалось. Появилась эта легенда в "Сказании о Мамаевом побоище". По сути - в средневековом худлите.
Давайте всё же будем отличать эпос и легенды от исторических фальшивок.
С помощью фальшивок пытаются извлечь какой-то профит. Миллионы изнасилованных советскими солдатами немок, хохлы, строившие египетские пирамиды и выкопавшие Чёрное море, различные поддельные исотрические артефакты.
А от этого поединка - никому никакого профита нет. Уважением по тем временам пользовались и победившие и проигравшие поединок воины. К примеру, Редедю черкесы до сих пор почитают, как ты уже видел.
Так что скорее данный эпизод можно отнести к красивой легенде о двух одинаково храбрых и сильных воинах.
Вы передёргиваете. Легенда о трое - это эпос, рассказывающий о городе. Город нашли, да. В данном случае - это был непроверенный исторический факт, - стал проверенным.
В случае боя Пересвета и Челубея - это тоже эпос. Так же был непроверенным историческим фактом. Его проверили - оказалось что это так и осталось легендой.
В случае Трои - прямых приобретателей выгоды не было. В случае боя Пересвета и Челубея - выгодоприобретатели - рода, которые хотели стать более знатными и церковь, которая хотела повысить своё влияние.
А про русских князей на стороне монголо-татар - да, было дело. Например Олег Рязанский. Но вопрос в том, что тогда была совершенно другая картина мира с феодальными отношениями, отличная от современной. На нашей стороне так же учавствовали и татарские войска и литовские наёмники. Всё было не так просто.
Не напрмер, а один Олег Рязанский и был. И то, только потому, что Рязань географически была очень уязвима ко этим всем набегам, ну вот он хотел избежать разграбления и показал татарам броды на Оке. В результате, его ограбили и татары и москвичи.
Как тот жадный хохол в анекдоте - и в жопу трахнули и соли наелся и миллион баксов отдал.
А Литва всё же на стороне татар была больше.
Андрей Ольгердович Полоцкий с ратью участвовал на стороне Донского в Куликовской битве (Старший сын великого князя литовского Ольгерда и княжны витебской Марии Ярославны). Известный герой сражения Дмитрий Боброк-Волынский тоже оттуда.
Историкам и стремящимся мой пламенный привет!Хотел бы присоединится к дискуссии, но алкоголь медленно но верно деалет свое черное дело.Посему пару клипов тык- скыть для фона данной тематики:
Кстати фильм рекомендую "Когда Солнце было Богом"... приятно порадовал.
Добавлено в 00:24 Аналогично впечатлило:
Ну даже не смешно опять наше с варягами путать, когда доказано что Варяги это наши? Коловрат и музыка будет соответствующая.
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..
а не вериться во что? ну лан это было очень очень давно, но вот практически 100 лет назад мы разгромили пол европы, да зер там пол мира против нас сражалось, думали Русского Ваньку задавить, хер там, нас бей - а мы крепчаем!!!!
А про русских князей на стороне монголо-татар - да, было дело. Например Олег Рязанский. Но вопрос в том, что тогда была совершенно другая картина мира с феодальными отношениями, отличная от современной. На нашей стороне так же учавствовали и татарские войска и литовские наёмники. Всё было не так просто.
Не напрмер, а один Олег Рязанский и был. И то, только потому, что Рязань географически была очень уязвима ко этим всем набегам, ну вот он хотел избежать разграбления и показал татарам броды на Оке. В результате, его ограбили и татары и москвичи.
Как тот жадный хохол в анекдоте - и в жопу трахнули и соли наелся и миллион баксов отдал.
А Литва всё же на стороне татар была больше.
Андрей Ольгердович Полоцкий с ратью участвовал на стороне Донского в Куликовской битве (Старший сын великого князя литовского Ольгерда и княжны витебской Марии Ярославны). Известный герой сражения Дмитрий Боброк-Волынский тоже оттуда.
Интересно в споры с людом вступить. А, ВЫ не знаете , что Батый это боевое имя Александра Невского? "есть источники!!" А то говорят Батый Русь подмял. Какой нах хан из степи мог бы подмять РУСЬ???
Это сообщение отредактировал avebersek - 6 янв 2016 в 00:35
Пересвет и Ослябя причислены Русской православной церковью к лику святых. День памяти отмечается 7 сентября, а также на Неделе Всех Святых, в земле Российской просиявших (2-е воскресенье после Святой Троицы), в день Всех Московских святых (воскресенье перед 8 сентября), Всех Тульских святых (22 сентября), Всех Брянских святых (3 октября), Всех Радонежских святых (6 июля) и 24 августа.
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..
а не вериться во что? ну лан это было очень очень давно, но вот практически 100 лет назад мы разгромили пол европы, да зер там пол мира против нас сражалось, думали Русского Ваньку задавить, хер там, нас бей - а мы крепчаем!!!!
Не поверите, Китайская стена против нас построена, надо просто посмотреть куда бойницы смотрят(против кого)? Против Китайцев....
Это сообщение отредактировал avebersek - 6 янв 2016 в 00:31
Скоро выяснится что и Илья Муромец был поп, и герои все другие были или монахи или попы, ну или в крайнем просто друзья попов :)) и без попской дружбы ничего бы не добились ))
Ну вам аметистам дай волю вы и Алёшу Поповича до усеру с попой будите связывать , а не с происхождением. Че ж вас от Веры то так корежит . В пору о нечисти задуматься читая подобных...
Скоро выяснится что и Илья Муромец был поп, и герои все другие были или монахи или попы, ну или в крайнем просто друзья попов :)) и без попской дружбы ничего бы не добились ))
Ну вам аметистам дай волю вы и Алёшу Поповича до усеру с попой будите связывать , а не с происхождением. Че ж вас от Веры то так корежит . В пору о нечисти задуматься читая подобных...
От правды их корёжит, от правды, и готовы придумать любые оправданья, но ссут.
Историкам и стремящимся мой пламенный привет!Хотел бы присоединится к дискуссии, но алкоголь медленно но верно деалет свое черное дело.Посему пару клипов тык- скыть для фона данной тематики:
Кстати фильм рекомендую "Когда Солнце было Богом"... приятно порадовал.
Добавлено в 00:24 Аналогично впечатлило:
Ну даже не смешно опять наше с варягами путать, когда доказано что Варяги это наши? Коловрат и музыка будет соответствующая.
Давайте определимся в терминах,что в вашем понимании наши?
Часом не эти пидарасы?!
Это сообщение отредактировал Сократ - 6 янв 2016 в 00:35
Я в детстве читала про БОГАТЫРЯ Пересвета. Воина, могучего! Идите нахер со своими монахами уже, а? Без церковного воска в жопу влезут, лишь бы себе заслуг поприписать....
Это как бесящая реклама "майского чая", где они зачитали четверостишье Пушкина, и завершают рекламу: "Майский чай, нам есть, чем гордиться!" Чем вам, суки, гордиться?? Какое отношение Пушкин в вашей хреновой марке чая имел?
Историкам и стремящимся мой пламенный привет!Хотел бы присоединится к дискуссии, но алкоголь медленно но верно деалет свое черное дело.Посему пару клипов тык- скыть для фона данной тематики:
Кстати фильм рекомендую "Когда Солнце было Богом"... приятно порадовал.
Добавлено в 00:24 Аналогично впечатлило:
Ну даже не смешно опять наше с варягами путать, когда доказано что Варяги это наши? Коловрат и музыка будет соответствующая.
Давайте определимся в терминах,что в вашем понимании наши?
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..
а не вериться во что? ну лан это было очень очень давно, но вот практически 100 лет назад мы разгромили пол европы, да зер там пол мира против нас сражалось, думали Русского Ваньку задавить, хер там, нас бей - а мы крепчаем!!!!
Не поверите, Китайская стена против нас построена, надо просто посмотреть куда бойницы смотрят(против кого)? Против Китайцев....
Любезнейший своим нетрезвым взором я наблюдаю в ветке пару дипломированных специалистов и не ошибусь минимум один с научной степенью...поэтому фоменковщина не прокатит!
Добавлено в 00:40
Цитата
Нас обманывают по полной.
Даже не представляете насколько вы близки к истине!
Добавлено в 00:42
Цитата (SaraBarabu @ 6.01.2016 - 00:36)
Я в детстве читала про БОГАТЫРЯ Пересвета. Воина, могучего! Идите нахер со своими монахами уже, а? Без церковного воска в жопу влезут, лишь бы себе заслуг поприписать....
Это как бесящая реклама "майского чая", где они зачитали четверостишье Пушкина, и завершают рекламу: "Майский чай, нам есть, чем гордиться!" Чем вам, суки, гордиться?? Какое отношение Пушкин в вашей хреновой марке чая имел?
Друг....боляре Ослябя им Пересвет ушли из мира,такое тогда практиковалось...не были они попами!
В случае Трои - прямых приобретателей выгоды не было. В случае боя Пересвета и Челубея - выгодоприобретатели - рода, которые хотели стать более знатными и церковь, которая хотела повысить своё влияние.
Каким образом? Никто не оспаривает, что Александр Пересвет и Родион Ослябя - герои и были монахами?
Ну насчёт Трои - это вы погорячились. Это открытие пожалуй даже поважнее гробницы Тутанхамона.
Добавлено в 00:46
Цитата (avebersek @ 6.01.2016 - 00:29)
Интересно в споры с людом вступить. А, ВЫ не знаете , что Батый это боевое имя Александра Невского? "есть источники!!" А то говорят Батый Русь подмял. Какой нах хан из степи мог бы подмять РУСЬ???
Да не Батый, а Неврюй. Неврюева рать. Слышишь звон, да не знаешь где он. Иди, проспись, бражник.
Пересвет и Ослябя причислены Русской православной церковью к лику святых. День памяти отмечается 7 сентября, а также на Неделе Всех Святых, в земле Российской просиявших (2-е воскресенье после Святой Троицы), в день Всех Московских святых (воскресенье перед 8 сентября), Всех Тульских святых (22 сентября), Всех Брянских святых (3 октября), Всех Радонежских святых (6 июля) и 24 августа.
Ну причислены к лику святых и что? От их именин кому-то худо стало? Или церковь они озолотили?
Да не Батый, а Неврюй. Неврюева рать. Слышишь звон, да не знаешь где он. Иди, проспись, бражник.
Серьезные расклады...вот из лекций помню:Александр-грозные очи,либо грозные плечи (отсылка также и к прозвищу Ивана 4) Неврюи и тем более Батыи к Саше каким боком?!
Это не вам предназначалось, не туда ткнул Я имел ввиду что эпос может быть проверенным и превратится в факт, а может остаться эпосом. А Троя - да. Первые шаги современной археологии и всё такое)
Каким образом? Никто не оспаривает, что Александр Пересвет и Родион Ослябя - герои и были монахами?
Ну насчёт Трои - это вы погорячились. Это открытие пожалуй даже поважнее гробницы Тутанхамона.
Вот насчет монахов... оспариваем (стыдицца).
С точки зрения науки - нууу... возможно. Хотя оба открытия бесценны, я с трудом могу решить - кто больше матери-истории ценен? Но вот с точки зрения пропаганды - для чего в основном используются фальшивки - оба открытия действительно мало что дали.
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..
а не вериться во что? ну лан это было очень очень давно, но вот практически 100 лет назад мы разгромили пол европы, да зер там пол мира против нас сражалось, думали Русского Ваньку задавить, хер там, нас бей - а мы крепчаем!!!!
Не поверите, Китайская стена против нас построена, надо просто посмотреть куда бойницы смотрят(против кого)? Против Китайцев....
Любезнейший своим нетрезвым взором я наблюдаю в ветке пару дипломированных специалистов и не ошибусь минимум один с научной степенью...поэтому фоменковщина не прокатит!
Добавлено в 00:40
Цитата
Нас обманывают по полной.
Даже не представляете насколько вы близки к истине!
Добавлено в 00:42
Цитата (SaraBarabu @ 6.01.2016 - 00:36)
Я в детстве читала про БОГАТЫРЯ Пересвета. Воина, могучего! Идите нахер со своими монахами уже, а? Без церковного воска в жопу влезут, лишь бы себе заслуг поприписать....
Это как бесящая реклама "майского чая", где они зачитали четверостишье Пушкина, и завершают рекламу: "Майский чай, нам есть, чем гордиться!" Чем вам, суки, гордиться?? Какое отношение Пушкин в вашей хреновой марке чая имел?
Друг....боляре Ослябя им Пересвет ушли из мира,такое тогда практиковалось...не были они попами!
+1. Они были Иноками(большой вопрос кем, мы многое не знаем про свою историю).
Добавлено в 00:56
Цитата (gimly33 @ 6.01.2016 - 00:54)
Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 00:42)
Каким образом? Никто не оспаривает, что Александр Пересвет и Родион Ослябя - герои и были монахами?
Ну насчёт Трои - это вы погорячились. Это открытие пожалуй даже поважнее гробницы Тутанхамона.
Вот насчет монахов... оспариваем (стыдицца).
С точки зрения науки - нууу... возможно. Хотя оба открытия бесценны, я с трудом могу решить - кто больше матери-истории ценен? Но вот с точки зрения пропаганды - для чего в основном используются фальшивки - оба открытия действительно мало что дали.
ТС, я один такой дебил. Мне казалось, язычество и буддизм - это разные точки мировоззрения (Родственные, конечно, поэтому, и более правильные) В еврейских богов верить неохота Это сообщение отредактировал dobrik - 6 янв 2016 в 01:00
ТС, я один такой дебил. Мне казалось, язычество и буддизм - это разные точки мировоззрения (Родственные, конечно, поэтому, и более правильные) В еврейских богов верить неохота
конечно разные, но есть ещё много разных... Не хочешь верить в иудев. то есть и язычество, есть буддизм и мусульманство, а есть Совесть-вот главная религия...
Это сообщение отредактировал avebersek - 6 янв 2016 в 01:03
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ну вам аметистам дай волю вы и Алёшу Поповича до усеру с попой будите связывать , а не с происхождением.
реклама "майского чая", где они зачитали четверостишье Пушкина, и завершают рекламу: "Майский чай, нам есть, чем гордиться!" Чем вам, суки, гордиться?? Какое отношение Пушкин в вашей хреновой марке чая имел? 
yaplakal.com