Koningsegg ITIL нужен IT-руководителю для того, чтобы вести диалог с учредителями не на уровне "бе-ме, дайте денег, кушать хотим", а на языке бизнес-процессов. ИТ-руководитель это уже не столько технический специалист, сколько управляющее звено, которое должно уметь обосновать траты, простои и повышение затрат понятным бизнесу языком. Мне сейчас тоже ITIL не впился, ужасно скучное чтиво, но я его ценность в высшей руководящей цепочке осознаю прекрасно.
Это все понятно и правильно.
Только нахрена соискателю на замещение вакансии эникея знать этот ваш ITIL?
Он эникеить будет или работать актуарием в сфере рисков ИТ инфраструктуры предприятия с последующим экономическим анализом последствий рисков?
Это что вакансия в Гугле\Мелкософте\Аоле?
Зарплата (нет, только хардкор,только модные кривосказаные АшЭром слова - САЛАРИ) 100500?
Зачем?
ЗЫ Самый плевый сертификат от сиськи или мелкософта на порядок важнее.
Это сообщение отредактировал chakachaka - 10 июн 2013 в 12:28
Когда работодатель предлагает: соцпакет ,стабильный рост ,интересную работу на производстве, в реальном деле
Да-да, а на деле часто оказывается полная лажа Ни разу не планктон, я специалист. Если не устраивают условия сваливаю из конторы. Больше недели без работы не был.
Решил, пока жую бутерброд, заглянуть на ЯП и наткнулся на тему. Всё не читал, нет времени. Дома вечером дочитаю 3, 4, 5, 6 и 7-ю страницы обсуждения. Но вот на что обратил внимание: * жалуясь на недобросовестных, легкомысленных и ленивых работников вы, граждане форумчане, треплетесь в разгар рабочего дня в интернете. Причём, интервала между сообщениями нет; :) ** рассказывая о своём опыте поиска работы, своей образованности и грамотности делаете массу грамматических ошибок. Я "безграмотным" на собеседовании отказываю; *** описывая ситуацию говорите языком Привоза: "......он был начальник", "у меня жена работает на заводе". Плюс ко всему - ни мужчины, ни дамы не стесняются густо сдабривать (приправлять) свою речь матом. Древние греки говорили: "Ясность речи означает ясность мысли".
Не хочу никого обидеть или задеть чувства. Просто поделился впечатлениями. :)
Это касается и того что когда в одном лице хотят и программиста 1С,сисадмина,вэб-дезайнера и начальника отдела и спеца техподдержки. Бизнес не понимает всей важности затрат на IT ресурсы. И навыки и корочки по ITIL не спасут.
ITIL в таких мелких компаниях, которые хотят многостаночника и не нужен, он нужен в крупных фирмах, где очень много взаимодействия между подразделениями и бюрократии.
chakachaka
Цитата
Только нахрена соискателю на замещение вакансии эникея знать этот ваш ITIL?
Крокодил, крокожу и буду крокодить! • На сайте 14 лет
4
Цитата (Невидимый @ 10.06.2013 - 01:30)
Цитата (Сидороff @ 9.06.2013 - 23:24)
Это хуйня. Я читал объвления о приёме на работу. Дело было в Харькове. Так вот, читаю: "Предприятию на работу, на должность (внимание) главного бухгалтера, требуется девушка до 25 лет. Требования: ВО, опыт работы 5 лет". Я и прихуел. Кого эта контора ищет, я так не понял.
Ищут "Одноразового" главбуха, который ответит за все косяки фирмы. Типа, с опытом, а на на самом деле - глупую жертву. По-моему, так...
Требуется главный бухгалтер. График работы - год через пять :)
Почитал комментарии.. капец, народ. Чё делать-то? Через год заканчиваю институт, выйду инженером асу тп. Сейчас буду устраиваться куда-то. Планирую снимать жильё. Какими средствами это осуществить?? Если предложат 8-10 тысяч, придётся снова браться за мелкий ремонт телефонов и прочей электроники. Монтажником опять не пойду (поработал 4 месяца по договору, с таким коллективом свихнуться можно), хоть и з/п у них чуть меньше 30-ти.
Вы думаете, это - трындец? Нет. Трындец, это когда ты учишься на слесаря, надеясь, что будешь работать на предприятии и делать полезные штуки. А после выпуска, когда ты приходишь на предприятие, тебе говорят: -Мест нет, так как мы взяли более опытного ученика. И кто же этот "опытный ученик"? Ага, так это же Ванька Ерохин, двоечник из твоей группы, который только языком трепать умеет и все спец.предметы завалил.
И идешь ты устраиваться на работу грузчиком\заправщиком, или вообще меняешь профиль с производственного на обслуживающий. Как я, с слесаря на фрилансера.
Страшно, когда город начинает закрывать производства и открывать вместо них ТРЦ. Страшно, когда производственные предприятия закрывают, так как государство сосет из них все, а произведенную продукцию некуда поставлять - предприятие, забирающее продукцию закрылось, а новые не открываются.
Добавлено в 13:17
Цитата (злойвояка @ 9.06.2013 - 23:25)
Толковый мужик раз "возрастных" переучивать готов. Сейчас многие работодатели хотят работников с охеренным опытом и молодых. Сам сейчас ищу работу-знаю о чем говорю
Недавно совсем, увидел свою специальность, позвонил и услышал: -20-25 лет. -опыт работы 5 лет. -знание иностранной техники.
20-25 лет минус пять, это 15-20 лет. То-есть, мало того, что молодой, так еще и с опытом в 5 лет. И тут я понимаю, что предприятие, которое взяло нуба-новичка с нулем познаний после ПТУ - дало ему все, опыт, работу. И тут нате! Переходи на темную сторону другое предприятие!
Эх, возьмите меня в работники, задолбался я в офисе сидеть. Руки так и просят что либо сделать, а то все сисадминиш да программки пишеш, да "талисманом" работаешь.
Предлагают минимальную зарплату в 140 долларов на первое время. Отказывается. Хочет больше.
Сколько? 4500р? На эти деньги нужно будет платить за квартиру, добираться до работы, покупать еду и т.д. Правильно отказался, он же жить хочет...
И какая зарплата была бы после приема на работу? 200-300?
Или это речь про начало 2000-х?
Мы же не в Москве живем. Речь идет о небольшом провинциальном городе Украины в 66 тыс. населения. Да, средняя зарплата была бы потом долларов 300. Мне интересно. Много ли бизнесменов с неГазпромовскими оборотами согласны платить официально 1000 долларов электрику или слесарю? Насчитать на эту зарплату 750 долларов налогов и выплатить своевременно. И как потом эти затраты отразить в себестоимости продукции? При всем том что этот электрик или слесарь не умеет половины из того что от него требуется.
Это сообщение отредактировал Наблюдатель - 10 июн 2013 в 13:26
Поступило предложение электрофицировать 2-х этажный коттедж. Вот это мое-аж душа поет когда с нуля: проект, смета, покупка материала, монтаж, сдача объекта. Заказчик доволен.Сам себе директор, менеджер, сметчик, электромонтер, водитель.Да и денежки не те , что у компа на заднице.
Вот тут да. Это не то, что ты в офисе сидишь и мышкой щелк-щелк. Эх, было и у меня время, когда я учился, подрабатывал.
Это хуйня. Я читал объвления о приёме на работу. Дело было в Харькове. Так вот, читаю: "Предприятию на работу, на должность (внимание) главного бухгалтера, требуется девушка до 25 лет. Требования: ВО, опыт работы 5 лет". Я и прихуел. Кого эта контора ищет, я так не понял.
Девочку, которая не будет спорить с хозяином в вопросах ведения учетной и налоговой политики.
Знаю я одного мужика. Всю жизнь отпахал на огнеупорном заводе, дошел до зам. главного механика. В железках - бог. Перед пенсией захотел на место главного, чтобы уволиться с хорошей з/п. Не взяли, т.к., у него только технарь. Был принят (по протекции, ясен хуй) 25-й еблан, который до сих пор свято уверен, что есть гайки на "20"...
Не понял, о чём ты? М20, резьба М 1,5; 2; ;3 Или видел гайку на 19?)))
Когда я учился на оператора автоматических линий и аппаратов, один чел из нашей группы написал в экзаменационном билете: гайка м16(вроде бы): 15мм внутренний диаметр, 17мм внешний.
Почитал комментарии.. капец, народ. Чё делать-то? Через год заканчиваю институт, выйду инженером асу тп. Сейчас буду устраиваться куда-то. Планирую снимать жильё. Какими средствами это осуществить?? Если предложат 8-10 тысяч, придётся снова браться за мелкий ремонт телефонов и прочей электроники. Монтажником опять не пойду (поработал 4 месяца по договору, с таким коллективом свихнуться можно), хоть и з/п у них чуть меньше 30-ти.
Вот что что а с такой специальностью не так трудно работу будет найти.
Автоматика сейчас везде, от светофора до водоснабжения.
Сам в этой отрасли работаю, хотя зарплата маловата((
Сестра супруги работает начальником отдела кадров на промышленном предприятии. Рассказывает такие истории каждый день. Предприятию необходимы токари, фрезеровщики, крановщик, экскаваторщик, электрики, технологи. Приходят юристы, экономисты, менеджеры. cheer.gif Например, принимают на работу молодого электрика. Приходит энергетик и делает ему своего рода экзамен - закон Ома, нарисовать схему подключения электромотора и т.п. - результат "НОЛЬ" Выпускник колледжа с дипломом. Приходит другой. Тот же экзамен, что-то знает, где-то слышал, что-то учил. Вроде парень непьющий, аккуратный. Предлагают минимальную зарплату в 140 долларов на первое время. Отказывается. Хочет больше. То есть ему дают шанс НАУЧИТЬСЯ электротехнике на практике, у опытных специалистов, начать реальный трудовой стаж, иметь социальную защиту. Раньше чтобы научиться ремеслу ученик платил за это, или работал лет пять бесплатно. А сейчас все хотят, как правильно выразились, получать деньги просто за то что он будет на работу ходить.
Вы меня извините.но есть же закон о труде,если я пришёл на работу хоть учеником,хоть кем,работодатель обязан мне заплатить,или я отработав месяц приду к семья и выверну пустые карманы,так сказать покажу "слона",по вашей логике и стипендии не нужно платить студентам,они же ещё не научились и ничего не производят.
Ну так его и принимают на минималку. Кто сказал о бесплатной работе? Суть моего комментария была в том что многие соискатели, особенно из молодой поросли, питают очень много иллюзий по поводу работы и карьеры. Никто не хочет "зарабатывать". Все хотят "срубить денег по-легкому". Имея при этом уровень знаний значительно ниже требуемого в современной промышленности.
Я тоже прошел путь, и тоже сейчас принимаю на работу. Этот ваш Петрович, просто хочет и рыбку съесть и на лодке покататься. И судя по тому кто к нему приходит, он и сам не знает чего хочет. Если он ищет токаря, зачем к нему пришел юрист. Ко мне юристы не приходят почему-то.
А что делать, если они сами приходят? Я постоянно вижу в газете обьявления вроде: "На производство нужны рабочие руки на должности: "токарь, слесарь, инженер-инструментальщик, бла-бла-бла". Я прихожу на собеседование и... -Я слесарь КИПиА, пришел по обьявлению в газете.\ -Ой, знаете, подождите в коридоре, у нас много претендентов. Выхожу я в коридор, и слушаю. 2\4 - это непроизводственные специальности. Менеджеры и прочие обслуживающий персонал. Один раз даже художник пришел устраиваться на работу на место.... "Оператора грузового крана"!
Так что это не он не знает, чего хочет. Просто люди тупые идут, время отнимают.
Да эти "ЭйчАры" сами жуки те ещё! Кто работу искал, тот знает. Я их "пёрлы" коллекционировать начну скоро и переводить с русского на русский Та же "стрессоустойчивость". Моя подруга искренне удивлялась: "Я психолог, с опытом работы кадровиком, я несколько лет занималась матросами - дезадаптантами! И Вы спрашиваете, хватит ли моей стрессоустойчивости в офисе бумажки перекладывать?" "Меня буквально сегодня просветили, что в их понимании стрессоустойчивость - это не в сложной ситуации или в сжатые сроки сконцентрироваться и сделать дело или найти решение проблемы, а в ответ на визг и маты начальника из последних сил сдержать слёзы и смиренно сказать "да, я говно". Если так, то я реально не стрессоустойчивая" "Коммуникабельность" - это способность с утра до ночи пиздеть по телефону: обзванивать потенциальных клиентов и предлагать услуги фирмы. А отнюдь не приятно и корректно общаться, с нужными по работе людьми, добывая необходимую информацию. Если так, то я нихрена не коммуникабельная! "Молодой, честолюбивый и целеустремлённый" - точно сокодавка, из тебя всю душу вытрясут заплатив при этом копейки, "до 25 лет" - будешь ночевать на работе, у тебя же еще нет семьи. Нет детей - ой так вы у нас в декрет уйдёте, есть ребенок - вы ж с больничных вылазить не будете, ребенок подрос - так вы ж второго захотите, двое - вы нам по возрасту не подходите... "До 27 лет, с опытом не менее 5 лет" - это надо забесплатно разгрести косяки нескольких своих предшественников. В фирме полный бардак в документах и отчётности. Причем, всю ответственность за последствия повесят на разгребающего. Ну и так по мелочи - слишком симпатичная (а на фига нам конкуренция внутри коллектива?), слишком мягкая и пушистая (с нашей работой только хамы справляются), не была замужем ( хз какое это отношение имеет к профессиональным качествам). Мне только в одном отделе кадров честно сказали: "Решать будет директор. А нам вы просто принесёте необходимые документы и подписанное заявление" Мораль сей басни: не держите на работе мозгоёбов - "ЭйчАров" и будут вам нормальные специалисты. И со стажем, и с образованием, и с желанием работать
А зачем нужны бизнесмены, которые не способны оплачивать труд своих работников? Потом удивляются, почему российские товары некачественные, а услуги ужасные - так на такую зарплату специалиста не возьмешь. Люди жить хотят, а не выживать, работать и зарабатывать, а не служить.
Цитата Это хуйня. Я читал объвления о приёме на работу. Дело было в Харькове. Так вот, читаю: "Предприятию на работу, на должность (внимание) главного бухгалтера, требуется девушка до 25 лет. Требования: ВО, опыт работы 5 лет". Я и прихуел. Кого эта контора ищет, я так не понял. Девочку, которая не будет спорить с хозяином в вопросах ведения учетной и налоговой политики.
Еще из печального опыта знакомой. Стаж семь лет, образование высшее, возраст 30 лет, предприятие упразднено. Ищет работу, приходит в частную фирмочку -"Вы же на государственном предприятии работали, у Вас нет инициативы!" "То есть?" -"Ну ... вы же закон обойти не умеете!" - наниматель проболтался почти по Фрейду.
У нас с этим проще, сколько бы пядей во лбу и высших образований не было у молодого спеца-все равно его минимум лет пять надо вводить в специфику проектирования, за это время либо он втягивается и становится специалистом, либо съябывает. А поскольку зарплата у нас определяется не только окладом, но и премией+возможностью участия в подвернувшихся халтурах-нормальные люди начинают работать и развиваться, а неспособные-сидят свои два года на мизере зарплаты и уёбывают после окончания срока распределения покорять мир. Хотя таких, на моей памяти, за 11 лет работы было немного.
А зачем нужны бизнесмены, которые не способны оплачивать труд своих работников? Потом удивляются, почему российские товары некачественные, а услуги ужасные - так на такую зарплату специалиста не возьмешь. Люди жить хотят, а не выживать, работать и зарабатывать, а не служить.
То есть вы действительно считаете что вопрос конкурентоспособности отечественных товаров лежит исключительно в плоскости величины зарплаты персонала? Интересно почему все крупные и известные компании переносят свои производства в Китай или другие страны с дешевой рабочей силой? Наверное они тоже понимают что их соотечественники хотят жить, иметь авто, дом и т.п.
захотелось мне работать в IT (профильного образования нет, но люблю возится с компами, починять систему) и тут поступил предложение пойти работать учеником админа за 5000 рублей :) было это года этак 4 назад. проработав пару месяцев был уволен, потому что не ходил на цыпочках перед мамой владельца фирмы *рукалицо*. которая была Самым Главным Бухгалтером в фирме из 6 человек. ставил вышки сотовой связи (сварной я, варю электрогазополувтоматом режу всякой херью, промышленный альпинист, могу висеть и варить) там взяли по специальности, но работал на высоте постоянно. уволили после того, как объяснил финансовому директору (нахуя он туда лезет, раз не понимает в этом) почему на высоте ,блядь, 75 метров , на вышке, прятать 12Вольтные провода в стальную и водопроводную толстостенную трубу.... глупо и неправильно. сослался на правила ПЭО. он согласился, а через неделю меня уволили.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Типа, с опытом, а на на самом деле - глупую жертву. По-моему, так... 
Речь идет о небольшом провинциальном городе Украины в 66 тыс. населения. 
yaplakal.com
chakachaka10 июн 2013 в 12:26