В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.
Шта?!
Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.
В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.
Шта?!
Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.
Если точнее - 32% забрала Германия и 1% - Польша.
Причем и те и те считали что имеют на это право так как в тех областях проживали жители их национальности. В Судетской области - немцы, а в Тешинской - поляки. Вообще Тешинская область при разделе Австро-Венгрии отходила Польше, но во время раздела Польша воевала с Советской Россией и эта область была захвачена чешскими войсками. А когда поляки возмутились, чехи сказали им смириться или они вступят в войну на стороне России.
Это сообщение отредактировал mad94 - 31 окт 2026 в 12:38
Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.
Не ври, Польша не была подписантом Мюнхенского соглашения.
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:28)
А территорию каких суверенных стран получил СССР согласно Договору о ненападении?
Польши естественно.
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:28)
Не сферы влияния, когда правительства суверенных стран могут это влияние и оспорить, просто третьи страны в эти сферы не суются - а именно территории?
Граница сфер влияния не можети проходить по территории суверенной страны, тем более в серетном протоколе говориться что вопрос о том сохранится ли незовисимое польское государство и если сохраниться то какими будут его границы выяснится "в течение дальнейшего политического развития."
В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.
Шта?!
Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.
О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года!
Пакт молтого либентропа был подписан для того что бы война началась.
По такой логике все остальные пакты, которые были подписаны до этого, также имели целью скорейшее развязывание войны?
Ты это... Выздоравливай уже!
За другие договора ничего говорить не буду, но вот ПМР, подписывался для того что бы Германия спокойно начала войну против Польши, не переживая что СССР в порыве благородства вступиться за нее. И за эти гарантии СССР полчил знатный кусов территори, и когда подписывал этот договор прекрасно знал для чего ему отдают это и что последует далее.
В Мюнхене не было принято решение о разделе между собой третьей страны двумя договаривающимися сторонами. При всей своей паскудности, Мюнхен - это другое.
Шта?!
Ах, да... Там было принято решение о том, что половина страны отходит одной стране (Рейху), еще кусочек забирает польская гиена, а остальные, которые все в белом - привозят остальной Европе мир, ништяки, плюшки и благоденствие.
мы вроде обсуждаем конкретно ПМР и его последствия
"Подписание ПМР развязало руки Гитлеру начать войну. Он не только получил гарантии, что его тыл будет прикрыт. Нацисты получили союзника в виде коммунистического СССР. Вместе договорились о разделе Польши. Напав на Польшу СССР стал соучастником развязанной Гитлером войны."
Твои слова, верно? Так кто, повторяю, развязал руки Гитлеру, кто вскормил Третий Рейх - Сталин в 1939-м или задолго до этого Европа? Ты обвиняешь Сталина в развязывании Второй мировой войны наряду с Гитлером, ровно по лекалам перестройщиков, так что не отмазывайся. При этом твое "при чем тут" в отношении всей политики западноевропейских государств того периода - это оправдание их сотрудничества с Гитлером или, как минимум, потворствования его политике.
"а во вторых - пардон, сбежало и что?"
И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м. Что и было сделано.
"а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?" - Ты призываешь с главой райхскомиссариата "Остланд" сотрудничать, что ли? :/ Другой Польши до конца войны не было, да и та сейчас есть на карте только потому, что за ее освобождение 600 тысяч советских солдат полегло!
"а с вас пруф на крупные битвы зимой в 19-20вв, что бы там участвовали более 100тыс солдат" - Ты правда не прикидываешься?! А всё то, что было с зимы 1940 до весны 1945 - го - не считается?! Или ты про "крупные кампании" типа захвата Гитлером Дании или, простихосспаде, Люксембурга?
"я четко написал, что сотрудничество Сталина с Гитлером не только привело к началу ВМВ, но и помогло преодолеть блокаду Германии"
Да, ты четко обвинил СССР в развязывании Второй мировой войны наравне с Гитлером. То есть, ко всему прочему, в очередной раз выступил за пересмотр решений Нюрнбергского трибунала и итогов Второй мировой войны.
"читайте вместе слова зима - когда крупные боевые действия не ведут + мобилизация"
От прочтения слова "зимамобилизация" яснее не стало. Что сказать-то хотел, родной?!
"это вы сейчас про объявивших Гитлеру войну Англию и Францию?????? ну ну ... продолжайте дальше выставлять себя дурачком..."
Дурачком здесь себя выставляешь только ты. О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года!
мы вроде обсуждаем конкретно ПМР и его последствия [/QUOTE] "Подписание ПМР развязало руки Гитлеру начать войну. Он не только получил гарантии, что его тыл будет прикрыт. Нацисты получили союзника в виде коммунистического СССР. Вместе договорились о разделе Польши. Напав на Польшу СССР стал соучастником развязанной Гитлером войны."
Твои слова, верно? Так кто, повторяю, развязал руки Гитлеру, кто вскормил Третий Рейх - Сталин в 1939-м или задолго до этого Европа? Ты обвиняешь Сталина в развязывании Второй мировой войны наряду с Гитлером, ровно по лекалам перестройщиков, так что не отмазывайся. - как человеку далеком от знания истории рекомендую почитать материалы о участии СССР в возрождении Рейхсвера - предшественника Вермахта еще в далекие 20-е годы СССР участвовал совестно с Германией в разработке химоружия - оъект Томка а так же танков и самолетов это факты а вот вы не предоставили ссылки на мои цитаты из Огонька и Волкогонова и просто слились... слив засчитан .................. "а во вторых - пардон, сбежало и что?"
И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м. Что и было сделано.
"а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?" - Ты призываешь с главой райхскомиссариата "Остланд" сотрудничать, что ли? :/ Другой Польши до конца войны не было, да и та сейчас есть на карте только потому, что за ее освобождение 600 тысяч советских солдат полегло! - ну я понял, что про Сикорского вы и знать не знаете могу только порекомендовать учить историю получше... ................................... "а с вас пруф на крупные битвы зимой в 19-20вв, что бы там участвовали более 100тыс солдат" - Ты правда не прикидываешься?! А всё то, что было с зимы 1940 до весны 1945 - го - не считается?! - спасибо, что вы подтвердили мои слова о том, что до 1939г зимой не воевали ))))))))))))))))))) ................................
"я четко написал, что сотрудничество Сталина с Гитлером не только привело к началу ВМВ, но и помогло преодолеть блокаду Германии"
Да, ты четко обвинил СССР в развязывании Второй мировой войны наравне с Гитлером. То есть, ко всему прочему, в очередной раз выступил за пересмотр решений Нюрнбергского трибунала и итогов Второй мировой войны. - вы опять уходите в сторону и пытаетесь соединив разные события замылить истину прямой вопрос - Сталин подписав ПМР помог преодолеть Гитлеру блокаду западных стран? да или нет? ....................................... "читайте вместе слова зима - когда крупные боевые действия не ведут + мобилизация"
От прочтения слова "зимамобилизация" яснее не стало. Что сказать-то хотел, родной?! - ну не дошло до дурачка ну и не дошло ))))) пропустим .......................
"это вы сейчас про объявивших Гитлеру войну Англию и Францию?????? ну ну ... продолжайте дальше выставлять себя дурачком..."
Дурачком здесь себя выставляешь только ты. О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! - мы говорим о пакте после ратификации которого на следующий день началась ВМВ.... ................................. А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года! - тут не вы один такой тупенький писали не раз договоров много было а вот таких, что бы после подписания начинались мировые войны один
Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.
Не ври, Польша не была подписантом Мюнхенского соглашения.
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:28)
А территорию каких суверенных стран получил СССР согласно Договору о ненападении?
Польши естественно.
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:28)
Не сферы влияния, когда правительства суверенных стран могут это влияние и оспорить, просто третьи страны в эти сферы не суются - а именно территории?
Граница сфер влияния не можети проходить по территории суверенной страны, тем более в серетном протоколе говориться что вопрос о том сохранится ли незовисимое польское государство и если сохраниться то какими будут его границы выяснится "в течение дальнейшего политического развития."
Но Тешинскую область Польша получила именно по результатам Мюнхена.
А территорию Западной Украины и Западной Белоруссии СССР вернул уже _после_ того, как Польша потеряла независимость и ее правительство сбежало из страны.
А территорию каких суверенных стран получил СССР согласно Договору о ненападении? - Польша не в счет? далее аннексия Прибалтики и + кусок Румынии и Финляндии
как человеку далеком от знания истории рекомендую почитать материалы о участии СССР в возрождении Рейхсвера - предшественника Вермахта еще в далекие 20-е годы
Как человеку недалекому в знании истории, рекомендую осознать факт, что сотрудничество СССР и Германии в военной области было свернуто как раз после прихода Гитлера к власти.
СССР участвовал совестно с Германией в разработке химоружия - оъект Томка а так же танков и самолетов это факты а вот вы не предоставили ссылки на мои цитаты из Огонька и Волкогонова и просто слились... слив засчитан .................. "а во вторых - пардон, сбежало и что?"
И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м. Что и было сделано.
"а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?" - Ты призываешь с главой райхскомиссариата "Остланд" сотрудничать, что ли? :/ Другой Польши до конца войны не было, да и та сейчас есть на карте только потому, что за ее освобождение 600 тысяч советских солдат полегло!
"прямой вопрос - Сталин подписав ПМР помог преодолеть Гитлеру блокаду западных стран? да или нет?" ... договоров много было а вот таких, что бы после подписания начинались мировые войны один
Нет. Потому, что блокады - не было. Было неуемное желание европейских политиков умаслить Гитлера, купив мир с ним любой ценой, вплоть до скармливания ему второстепенных стран, в надежде столкнуть его в войне с СССР. Именно поэтому с Гитлером подписала договоры о ненападении вся Европа. Но ты упорно "не видишь" этих договоров, говоря о какой-то "блокаде". Встречный вопрос: если все были настолько антигитлеровские - отчего англичане и французы не подписали договор о взаимопомощи с СССР летом 1939 года и к кому в Англию летал Гесс в 1940-м?
Зачем было стягивать силы к границе и их терять, если можно было отвести войска на 200 км в глубь страны, что бы купировать блицкриг, где то под Минском, а не под Москвой.
Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны. Или в простонародье - Если у бабушки был бы хуй, она была бы дедушкой.
Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.
ШыкарДно! Деточка, тебе умные люди не зря говорят: почитай хотя бы какую-тио популярную литературу, кроме агитвысеров совочных говноисториков.
Это ж надо так фатально обосраться! Сссука...Ты сделал мой день, Детка!
Проржался? Молодец. Тогда будь добр, сообщи, с чего вдруг Польша получила Тешинскую область, если Мюнхен тут ни при чем? Откуда такая щедрость со стороны чехов, если не отдавали-не отдавали, а тут ррраз - и подарили?
даже если знать историю - ты столкнешься с трактовками, а зачастую и с датами выгодными на данный момент ее писателю(
Большинство тут сидящих были свидетелями чеченской войны, и вряд ли кто то сможет сформулировать цели/задачи/расстановку сил в этой странице истории. а уж то что сейчас происходит навсегда останется тайной для истинны(
Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.
ШыкарДно! Деточка, тебе умные люди не зря говорят: почитай хотя бы какую-тио популярную литературу, кроме агитвысеров совочных говноисториков.
Это ж надо так фатально обосраться! Сссука...Ты сделал мой день, Детка!
Проржался? Молодец. Тогда будь добр, сообщи, с чего вдруг Польша получила Тешинскую область, если Мюнхен тут ни при чем? Откуда такая щедрость со стороны чехов, если не отдавали-не отдавали, а тут ррраз - и подарили?
Польша, в одну голову, собрала войска в нужном месте, и сделала Чехословакии предложение, от которого та не смогла отказаться. Предшествовавший процесс "опускания" Чехословакии, организованный, так сказать "гарантами европейской безопасности", конечно же оказал на чехов большое психологическое давление. Но где тот Мюнхен? И где те решения, которые там принимали? И кто эти решения принимал?
Потому и говорят тебе: читай хоть что-то громе красножопых агитвысеров. Не выставляй себя бараном так откровенно.
О какой войне Англии и Франции с Германией речь, если мы говорим о конце лета 1939 года, чудушко?! Советско-германский пакт о ненападении только подписывается, войны еще нет! А по-твоему, Сталин уже виноват в том же самом, в чем не виноваты Чемберлен с Даладье и, кстати, та же Польша, подписавшая точно такой же договор с Рейхом еще в январе 1934 года!
Пакт молтого либентропа был подписан для того что бы война началась.
По такой логике все остальные пакты, которые были подписаны до этого, также имели целью скорейшее развязывание войны?
Ты это... Выздоравливай уже!
За другие договора ничего говорить не буду, но вот ПМР, подписывался для того что бы Германия спокойно начала войну против Польши, не переживая что СССР в порыве благородства вступиться за нее. И за эти гарантии СССР полчил знатный кусов территори, и когда подписывал этот договор прекрасно знал для чего ему отдают это и что последует далее.
Никто еще на момент подписания договора ничего не знал. Польская армия в то время считалась, насколько помню, второй в Европе по мощи после Франции. А вся политика Польши говорила о том, что СССР на помощь она точно не позовет - раз уж даже советские войска для помощи Чехословакии пропустить по своей территории отказалась. Так что фантазии на тему территорий остаются фантазиями.
Польша, в одну голову, собрала войска в нужном месте, и сделала Чехословакии предложение, от которого та не смогла отказаться. Предшествовавший процесс "опускания" Чехословакии, организованный, так сказать "гарантами европейской безопасности", конечно же оказал на чехов большое психологическое давление. Но где тот Мюнхен? И где те решения, которые там принимали? И кто эти решения принимал?
А что, так можно было, что ли?! Предварительно ослабить Чехословакию с помощью Мюнхена, который "не считается", а потом диктовать уже опущенным свои условия - можно?!
А отчего тогда войти на территорию страны, правительство которой сбежало и не контролирует ни страну, ни армию, чтобы вернуть свои территории, ранее захваченные этой страной - нельзя?!
как человеку далеком от знания истории рекомендую почитать материалы о участии СССР в возрождении Рейхсвера - предшественника Вермахта еще в далекие 20-е годы
Как человеку недалекому в знании истории, рекомендую осознать факт, что сотрудничество СССР и Германии в военной области было свернуто как раз после прихода Гитлера к власти.
СССР участвовал совестно с Германией в разработке химоружия - оъект Томка а так же танков и самолетов это факты а вот вы не предоставили ссылки на мои цитаты из Огонька и Волкогонова и просто слились... слив засчитан .................. "а во вторых - пардон, сбежало и что?"
И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м. Что и было сделано.
"прямой вопрос - Сталин подписав ПМР помог преодолеть Гитлеру блокаду западных стран? да или нет?" ... договоров много было а вот таких, что бы после подписания начинались мировые войны один
Нет. Потому, что блокады - не было. Было неуемное желание европейских политиков умаслить Гитлера, купив мир с ним любой ценой, вплоть до скармливания ему второстепенных стран, в надежде столкнуть его в войне с СССР. Именно поэтому с Гитлером подписала договоры о ненападении вся Европа. Но ты упорно "не видишь" этих договоров, говоря о какой-то "блокаде". Встречный вопрос: если все были настолько антигитлеровские - отчего англичане и французы не подписали договор о взаимопомощи с СССР летом 1939 года и к кому в Англию летал Гесс в 1940-м?
Остальное поскипал, ибо ниачом.
"а во вторых - пардон, сбежало и что?"
И - ничего. Страны нет, правительство сбежало, надо выручать своих, возвращая домой западные территории, оттяпанные Польшей в 20-м. Что и было сделано. - ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР )))))))))))))
"а с каким Польским правительством СССР начал сотрудничать после 22 июня 1941го?" - Ты призываешь с главой райхскомиссариата "Остланд" сотрудничать, что ли? :/ Другой Польши до конца войны не было, да и та сейчас есть на карте только потому, что за ее освобождение 600 тысяч советских солдат полегло!
"прямой вопрос - Сталин подписав ПМР помог преодолеть Гитлеру блокаду западных стран? да или нет?" Нет. Потому, что блокады - не было. - поподробнее про блокады не было можно? а то я вас лжецом начну называть ........................... Встречный вопрос: если все были настолько антигитлеровские - отчего англичане и французы не подписали договор о взаимопомощи с СССР летом 1939 года - сами прекрасно знаете отчего как осуществлять взаимопомощь, если Польша не пропустит войска Сталин предпочел разделить Польшу с Гитлером .................................... и к кому в Англию летал Гесс в 1940-м? - летел за сепаратным миром и не договорились типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером вы, конечно не знаете, но кроме Гесса было 3 отказа на предложение Гитлером мира 1 раз после падения Польши 2 раза после падения Франции Британия последовательно до полного разгрома воевала с Гитлером и более года в одиночку пока СССР с ним сотрудничал
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 13:15
Польша, в одну голову, собрала войска в нужном месте, и сделала Чехословакии предложение, от которого та не смогла отказаться. Предшествовавший процесс "опускания" Чехословакии, организованный, так сказать "гарантами европейской безопасности", конечно же оказал на чехов большое психологическое давление. Но где тот Мюнхен? И где те решения, которые там принимали? И кто эти решения принимал?
А что, так можно было, что ли?! Предварительно ослабить Чехословакию с помощью Мюнхена, который "не считается", а потом диктовать уже опущенным свои условия - можно?!
А отчего тогда войти на территорию страны, правительство которой сбежало и не контролирует ни страну, ни армию, чтобы вернуть свои территории, ранее захваченные этой страной - нельзя?!
Про то, что Польша была участником Мюнхенской конференции, что под Мюнхенскими Соглашениями есть подпись Польши, что в Мюнхенских Соглашениях говорилось о передаче Польше части Чехословакии говорил? Говорил. И чего жопой вертеть?
О чём с тобой говорить вообще, если ты элементарную информацию не в состоянии воспринять и усвоить.
Блять, очередная статья на тему "А Сталин был не такой уж и тупой". Нет.Был тупой. Весьма тупой. Кстати нынешний его коллега тоже звезд с неба не хватает. И очень похожим способом.
У нас был финский обсер в 39-м. Были как на ладони проблемы, где мы обязательно обосремся. До 42-го года было более 2х лет! В 42-м было уже очевидно, что война будет и абсолютно до пизды в июне или в августе. Нужно быть дебилом, чтобы не понять, что на следующий год или на зиму никто ее переносить не будет.
Сталин был весьма тупорогим, зато умел во власть. Аналогично и нынешний. Полный обсер в Сирии - ноль выводов и попер на хохланд. Зато умеет во власть! Безоружных ебать - по этой дисциплине Сталин бы дал мастер-класс любому.
Знатокирусской истории понабежали. Откуда вы лезете?!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com