Сражение на Березине: почему французы считают его своим главным позором?

Цитата (HarryD @ 13 сен 2026 в 13:52)

объясните, почему какгда я читаю ЯП или Пикабу, все друг друга хуесосят уже через десять коментов, а когда какой-нибудь англоязыный форум, такого не наблюдается? величие прет?

Потому что такой контингент и остался.
Вспомните довоенные годы, сколько было интересных тем, а сейчас одни и те же темы по истории чтобы чиста посраться
Это сообщение отредактировал kaha - 13 сен 2026 в 14:18

Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 06:31)

Цитата (KerioReili @ 13 сен 2026 в 05:21) Цитата (1980AS @ 12 сен 2026 в 16:01) Цитата (KerioReili @ 12 сен 2026 в 11:55) Цитата (edd79 @ 12 сен 2026 в 11:39) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 11:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Наполеону кровь из носу нужно было генеральное сражение. Но русский военный гений его на давал, очень грамотно отступая и тем самым доводя наполеоновцев до разрыва пердаков от кровавого поноса (в прямом смысле). "По мере продвижения вглубь территории Российской Империи, численность «Великой» армии сильно сокращалась. Причем главной причиной этого были не боевые потери, а потери, вызванные изнурением людей, отсутствием достаточного продовольствия, питьевой воды, средств гигиены и санитарии и других условий, необходимых для обеспечения марша столь многочисленной армии. Целью Наполеона было в стремительной кампании, пользуясь превосходством сил и собственным выдающимся полководческим искусством, разгромить в генеральном сражении русскую армию и с позиции силы диктовать свои условия. Вопреки ожиданиям, навязать сражение не удавалось, потому что русская армия маневрировала столь искусно и задала такой темп движения, который «Великая» армия выдерживала с большим трудом, испытывая лишения и нуждаясь во всем необходимом. Принцип «война сама себя кормит», хорошо зарекомендовавший себя в Европе, оказался практически неприменимым в России с ее расстояниями, лесами, болотами и, главное непокорным населением, которое не желало кормить вражескую армию. Но наполеоновские солдаты страдали не только от голода, но и от жажды. Это обстоятельство зависело не от желания окрестных крестьян, а было объективным фактором. Во-первых, в отличие от Европы, в России населенные пункты отстоят достаточно далеко друг от друга. Во-вторых, колодцев в них столько, сколько необходимо, чтобы обеспечить потребности жителей в питьевой воде, но совершенно недостаточно для множества проходящих солдат. " © Фон Клаузевиц подсчитал, что по пути от границы до Бородино армия Наполеона поредела наполовину. Обосрались они в прямом смысле этого слова, и это прекрасно. Все так и было. Наконец-то грамотные люди подтянулись :) Я там выше кинул знаменитую карту Минара, где все это наглядно видно. Этот "монстр" шел, тощал и дох на глазах. А русская армия действовала как крыса (в хорошем смысле, но не для французов:) за которой монстр гнался чтоб сразиться, но не мог поймать. А крыса выскакивала из каждой норы, кусала монстра, отгрызала куски и убегала обратно в нору. Бородино - это та точка, где "крысе" пришлось вылезти и встать против в четыре раза сдувшегося, но все еще монстра, в "честном бою". Причины этого были 100% политические, все военные понимали что это безумие, что выиграть что-либо шансов нет, а вот проиграть можно все. Для Наполеона это был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выиграть эту войну. Вот она, "крыса", перед тобой, дави и побеждай. Наполеон "крысу" измолотил до предела, но она, побитая, но живая, снова убежала. Для Наполеона это была формально победа, но фактически 3.14здец. Что дальнейшие события и подтвердили. По мне так итог кампании и сражения надо оценивать по выполнению целей, поставленных сторонами. Цель Наполеона в 1812 г. - разгром в 1-2 крупных сражениях русской армии. Желательно в Польше или западных регионах империи. Задача - не выполнена. Русские успешно отходят. План кампании Бони провален. Уже в Смоленске самые толковые маршалы предлагают Наполеону остановить наступление, собирать харчи и фураж и зимовать. Мол, вдруг русские предложат мир. Русские при Бородине выполняют две задачи - сохранить свою армию и нанести максимальные потери Боне. Задача - выполнена. До конца кампании русские наглухо выбили у Бони такой козырь, как мобильные части. Бородинское поле справедливо считается могилой французской кавалерии, потерявшей 16358 человек, т. е. 58,3% своего состава. Наполеон в Москве оказался в яром цугцванге — когда любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. А теперь включаем логику. Идти на генеральное сражение с задачей сохранить свою армию - это то же самое, что идти в казино с задачей сохранить свои сбережения. "В поле две воли" © А особенно в этом случае - там было казино а-ля рюс: безвыигрышное для русских. На тот момент Наполеон еще ни разу в жизни подобных сражений не проигрывал. И 150 тыс vs 120 тыс - это только кажется, что "почти поровну". Это ОГРОМНОЕ преимущество Наполеона, это целый лишний корпус/резерв. И Наполеон как никто другой умел таким преимуществом пользоваться. Задача сохранить армию 100% решалась ОТКАЗОМ от генерального сражения. Как и задача нанести максимальный урон противнику: ему уже нанесли урон в 400 тысяч (!!!) человек без всяких генеральных сражений- что мешало просто продолжать в том же духе? Поэтому задача в Бородино стояла, увы, другая: показать императору и обществу (идиотов), что Москва не отдана без боя, что за нее бились как могли. Чтоб не сменили командование на храбрых дураков, которые 100% погубили бы все. И при этом постараться как-то сохранить армию в процессе этой чудовищной с военной точки зрения глупости. И да, эта задача была выполнена, практически чудом. С остальным вами написанным в общем-то согласен. ты у нас такой дурак по субботам в воскресенье или как? какой, нахуй, "уже нанесли урон в 400 тысяч"? то, что в Бородинском сражении со стороны французов не участвовали все 500-550 тысяч Великой армии совсем не говорит о том, что 400 тысяч было уже уничтожено. Наполеон на тот момент потерял убитыми и ранеными, в официальных сражениях, не более 10% от этого числа. остальные 350-360 тысяч занимались гарнизонной службой, осуществляя контроль над территорией, через которую уже прошла французская армия. а это не сильно много - всего 300 человек на каждый километр расстояния от Немана.

Уважаемый гений, расставивший по 300 человек на каждый километр от Москвы до Парижа.
Вопрос тебе: а вот эти вот 360 тысяч, «занимавшиеся гарнизонной службой», при отступлении куда делись? Перешли на сторону Александра и продолжили заниматься любимым гарнизонным делом?
Ибо на карте Минара этих 360 тысяч не видно. Они «растворились» в процессе наступления на Москву и назад уже не появлялись.
Для сравнения: корпуса Сен Сира (которые действительно занимались охраной коммуникаций), ушедшие в Полоцк и при отступлении соединившиеся с основными силами отступающей армии, на карте видны прекрасно.
Так вот, дорогой гений, УБИТЫМИ И РАНЕНЫМИ В БОЮ французы действительно потеряли примерно 10%. Я не помню точных цифр, но даже в сумме за всю кампанию думаю результат не сильно от этих 10% отличается.
Все остальные силы были потеряны В РЕЗУЛЬТАТЕ БОЛЕЗНЕЙ И СМЕРТЕЙ ОТ ГОЛОДА И ЖАЖДЫ, А ТАКЖЕ ДЕЗЕРТИРСТВА. Причем происходило это летом даже в большей степени, чем осенью при отступлении. Что, помимо естественной невозможности снабжать такую монстроидальную армию на такой оперативной глубине, было и прямым результатом действий русской армии - безо всяких генеральных сражений. И в военном смысле ничто не мешало продолжать уничтожать французскую армию непрямыми действиями и дальше, без риска для своих сил.
Бородино пришлось устроить только по политическим причинам - которые я уже объяснил выше.

Цитата (kaha @ 13 сен 2026 в 14:18)

Цитата (HarryD @ 13 сен 2026 в 13:52) объясните, почему какгда я читаю ЯП или Пикабу, все друг друга хуесосят уже через десять коментов, а когда какой-нибудь англоязыный форум, такого не наблюдается? величие прет? Потому что такой контингент и остался. Вспомните довоенные годы, сколько было интересных тем, а сейчас одни и те же темы по истории чтобы чиста посраться

Вы это прекратите. Я, скажем, человек умный, воспитанный и интеллигентный.
А в том, что все остальные на ЯПе - тупые долбоебы, я не виноват.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 13 сен 2026 в 16:28

Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 13:05)

Наполеон смог спасти хоть какие-то остатки от своей армии только потому, что ему позволил это сделать Кутузов. если его "учитель" Александр Васильевич Суворов, был гением тактики, то Михаил Илларионович был гением стратегии. прекрасно понимал, что если пленить Наполеона, то на их место, на английских штыках, тут же придут Бурбоны и Британия усилится неимоверно. поэтому он считал, что Бонапарт должен выполнять роль хорька в европейском курятнике. именно поэтому он был против участия России в войне 7 коалиции и походе на запад. по плешивый честолюбец настолько жаждал славы освободителя Европы, что наплевал на стратегические интересы России и угробил на войне ещё больше 100 тысяч мужиков. в итоге этот стратегический просчёт аукнулся сначала последней попыткой военного переворота, а потом и Крымской войной.

Справедливости ради надо заметить что у Кутузова было не так много сил как кажется. Русская армия страдала от холода и голода ничуть не меньше чем французы. По сути к Березине из основной армии смог подойти только Платов и несколько мелких кавалерийских соединений. Пехота из-за холода и нехватки продовольствия не могла поддерживать темп преследования и в частях было огромное число отставших по болезни. Вся разница в том что у отставших французов был выбор либо сдохнуть в кустах или попасть в плен - то есть безвозвратные потери, то у русских солдат был выбор либо попасть в госпиталь или быть оставленными в разоренной деревне выздоравливать до весны, что тоже не сахар, но шансы выжить были и вернуться в строй отличные от нуля.
Но в целом да - Кутузов не хотел таскать из огня каштаны для англичан, просто императору Александру захотелось почуствовать себя великим императором и спасителем европы

Цитата (,)

Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 13:47) Цитата (,) Цитата (,) Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 13:55) Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 08:36) Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 09:51) Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 06:31) ты у нас такой дурак по субботам в воскресенье или как? какой, нахуй, "уже нанесли урон в 400 тысяч"? то, что в Бородинском сражении со стороны французов не участвовали все 500-550 тысяч Великой армии совсем не говорит о том, что 400 тысяч было уже уничтожено. Наполеон на тот момент потерял убитыми и ранеными, в официальных сражениях, не более 10% от этого числа. остальные 350-360 тысяч занимались гарнизонной службой, осуществляя контроль над территорией, через которую уже прошла французская армия. а это не сильно много - всего 300 человек на каждый километр расстояния от Немана. Агрохуенно! Сколько войск французов явилось в Россия в начале компании? Сколько этих войск смогли уйти из России в конце компании? Цифры посчитаете? Объявите это победой французов, или как? ну куда ты лезешь со своим свиным рылом в калачный ряд? ты, по скудоумию или по невнимательности, даже не понял, о чём идёт речь. прежде чем писать яростный ответ на чей-то комментарий, изучи текст, на который этот комментарий был написал. По скудоумию своему я знаю, чем отличается "калаШный ряд" от "калаЧного ряда" (как привыкли писать скудоумки-неучи из школы)! А потом, возможно, эти скудоумные неграмотеи возьмутся за учебу и напишут ответы на вопросы: Сколько войск французов явилось в Россия в начале компании? Сколько этих войск смогли уйти из России в конце компании? Цифры посчитаете? Объявите это победой французов, или как? поздравляю, ты снова обосрался. то, что произносится калашный, совсем на значит, что именно так пишется. на у твоё упорство говорит всё же не о невнимательности, а о скудоумии. схуяли ты решил, что речь идёт о итогах войны и о том, кто в ней победил? просто твой "коллега", по уровню образования, заявил, что цель нанести урон французам в Бородинском сражении была бессмысленна, ибо уже до него французская армия потеряла 400 тысяч человек. именно на это было возражение, а не на что-то другое. Обосрался ты со своей неграмотностью и скудоумием! Ну-ка, повествуй, как пишется "калаЧный ряд"! В школу, неуч, в школу - каникулы давно закончились" Сколько войск французов явилось в Россия в начале компании? Сколько этих войск смогли уйти из России в конце компании? Цифры посчитаете? Объявите это победой французов, или как? kaha 13 сен 2026 в 13:24 911 ПМ цитата ответить Ярила  •  На сайте 9 лет   1   Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 13:10) Цитата (,) Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 11:48) Цитата (,) Цитата (sborod @ 13 сен 2026 в 07:46) Цитата (,) Цитата (sborod @ 12 сен 2026 в 16:12) Цитата (kaha) Цитата (ПРИМа25 @ 12 сен 2026 в 15:19) Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:44) У кого слюни текут ? У которых бешенство и припадки начинаются при слове "Россия" Например? Обычно всем пох, что творится в этой бедной, холодной закрытой стране. Ни с кем не торгующей. Точно, "ни с кем не торгующей"! "По данным ФТС, в январе–апреле 2026 года внешнеторговый оборот России составил 227,7 млрд долларов, что на 4,8% больше, чем годом ранее. Экспорт достиг 135,4 млрд долларов, импорт — 92,3 млрд долларов, а положительное сальдо сократилось до 43,1 млрд долларов против 44,6 млрд годом ранее, то есть на 3,36%." РБК-Компании "Товарооборот России и Китая за восемь месяцев вырос на 28,4% В январе-августе товарооборот Китая и России вырос на 28,4% в годовом выражении, до $185,047 млрд. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на главное таможенное управление Китая. По подсчетам таможни, КНР за восемь месяцев ввезла в Россию товаров на $84,6 млрд, что на 30,7% больше, чем за аналогичный период годом ранее. Поставки из России в Китай выросли на 26,5%, до $100,372 млрд." Коммерсантъ ИМХО, иногда лучше жевать морковку в Тае, чем писать чушь! Мы торгуем с Китаем и с.кореей и Ираном. а с нормальным миром мы не торгуем. Поэтому он про нас просто не знают. Схуяль ненавидить-то? Значит, с Китаем все-таки торгуем? Ну тогда поздравляю вас, ГРАЖДАНИН СОВРАМШИ! В общем, разницу в МИЛЛИАРДЫ долларов мы не видим, правда? Или в качестве прихлебателя в ЮВА смотрится немного иначе? Мне поискать внешнеторговый оборот и Тая, и Камбоджи? Может, Бутаном поинтересоваться? Или сами признаете, что теплой боХатой ЮВА говно едите и транслируете? Разговор был про бешенство матки и ее припадки при слове Россия. Я просил назвать таковых. А вы мне про торговый баланс потряхивая непонятными цифрами. Парадокс в том, что ты сам не можешь дать себе оценки. Тебя должны оценить окружающие. В первую очередь по дружественным шагам. А окружающим просто пох, ибо дружественных отношений у нас ни с кем нет. Китаю мы не друзья, а попрошайки. На последнем бриксе Си отказал в беседе темнейшему. Так у кого там бешенство? -------------------- Бутан Ни хера, азиатский звездобол! Это твои были слова "Обычно всем пох, что творится в этой бедной, холодной закрытой стране. Ни с кем не торгующей"? Твои или нет? Я показал что ты ПИЗДИШЬ, прилюдно макнув тебя в дерьмо! Хуле ты сейчас пиздишь про какие-то оценки, про отношения, про БРИКС? Ты - ПИЗДИШЬ, и все твои посты нужно оценивать именно из этого критерия! Повторю, иногда (а в твоем случае - всегда !) лучше иметь дело с морковью, чем пытаться изречь что-то Вумное! Цитата (sborod @ 12 сен 2026 в 16:12) Цитата (kaha) Цитата (ПРИМа25 @ 12 сен 2026 в 15:19) Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:44) У кого слюни текут ? У которых бешенство и припадки начинаются при слове "Россия" Пиздю, пиздю. Как и все здесь. Но кратко в отличие от вас. Повторяю вопрос: у кого бешенство при слове Россия? (С ваших слов) У кого слюни текут? Я вас за язык не тянул про ВВП, КВН и ВКПБ рассказывать. И подобной хуйни уводящей от ответа Просто ответьте на вопрос. Без пиздобольства (если конечно сможете). Это сообщение отредактировал kaha - 13 сен 2026 в 12:34 -------------------- Бутан А разве я отвечал на этот вопрос, который вы здесь повторяете? "Повторяю вопрос: у кого бешенство при слове Россия? " Отвечал, или нет??? Я задавал свой вопрос только по поводу вашего ПИЗДОБОЛЬСТВА, и макал вас лицом в дерьмо именно из-за вашего ПИЗДОБОЛЬСТВА! И вы уверены, что я в этой теме писал про "ВВП, КВН и ВКПБ"? Приведете подтверждение своих слов, или, как обычно, ПИЗДИТЕ? Так что, может, не будем пытаться приписывать мне не относящиеся мне вопросы? Или, когда макнули в дерьмо, лучшая тактика - попытаться сменить тему? Слив технический. Учитесь дискутировать. Улетая не разбросайте шахматы -------------------- Бутан Понятно. На ПИЗДЕЖЕ поймали Вас, но слив мне! Так и запишем! Учитесь тоже так делать, а не заниматься овербукингом. -------------------- Бутан

ИМХО, вам стоит заняться именно этим. Или следовать в Латинскую Америку (в Мексику или Перу, по выбору) .
На следующее указание, что мне делать, будут озвучены конкретные точки в этих странах (с понятным русским названием!).


Кстати, перед путешествием в эти края имеет смысл разобраться, что такое "овербукинг" - чтобы в очередной раз не выглядеть смешным...
Это сообщение отредактировал sborod - 13 сен 2026 в 20:15

Хохлы на очереди, хотя с нашей позорной властью, такого не скажешь. Только в уши ссать горазды, да своими дешевыми понтами в телезомбер плеваться.