Малоизвестные особенности ведения войн

Цитата (Horizen8 @ 6 авг 2026 в 01:41)

Сделка действовала до конца 1915 года.

Нет никаких данных о том, что она вообще состоялась.

Цитата (BattlePorQ @ 6 авг 2026 в 01:44)

Цитата (Horizen8 @ 6 авг 2026 в 01:41) Сделка действовала до конца 1915 года. Нет никаких данных о том, что она вообще состоялась.

Ссылки, где это упомянуто:

Wills, Stewart (January 2016). "The British Glass Scramble". Optics & Photonics.
Noga, Edward (13 June 2014). "Column: Here's one WWI story you probably don't know - Rubber & Plastics News". Rubber & Plastics News. Retrieved 9 November 2018.
Hochschild, Adam (3 May 2011). To End All Wars: A Story of Loyalty and Rebellion, 1914–1918. Houghton Mifflin Harcourt. p. 160. ISBN 0547549210.
Hochschild, Adam (3 May 2011). To End All Wars: A Story of Loyalty and Rebellion, 1914–1918. Houghton Mifflin Harcourt. p. 161. ISBN 0547549210.
Sambrook, Stephen C. (6 October 2015). The Optical Munitions Industry in Great Britain, 1888–1923. Routledge. p. 137. ISBN 9781317321040.
Simmonds, Alan G. V. (2013). Britain and World War One. Routledge. p. 76. ISBN 9781136629976.
Heilbron, J. L. (12 June 2003). Ernest Rutherford: And the Explosion of Atoms. Oxford University Press. p. 89. ISBN 9780190284190.
Shuster, Mike (20 July 2015). "A Clear Case of Trading With the Enemy". The Great War Project. Retrieved 9 November 2018.
"Tommies - Nine unexpected facts about World War I". BBC Radio 4. Retrieved 13 November 2018.
Simmonds, Alan G. V. (2013). Britain and World War One. Routledge. p. 77. ISBN 9781136629976.
Macdonald, Gina (1997). Robert Ludlum: A Critical Companion. Greenwood Publishing Group. p. 71. ISBN 9780313299711. Retrieved 9 November 2018.

Такие вот пироги.
Скопировал из англоязычной вики, https://en.wikipedia.org/wiki/First_World_W...rubber_exchange, можешь из нее пройтись, пооткрывать, в ней гиперссылки.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 авг 2026 в 01:52

Цитата (Horizen8 @ 6 авг 2026 в 01:47)

Ссылки, где это упомянуто:

Документально упомянуты переговоры с Швейцарией.

Цитата (BattlePorQ @ 6 авг 2026 в 01:51)

Цитата (Horizen8 @ 6 авг 2026 в 01:47) Ссылки, где это упомянуто: Документально упомянуты переговоры с Швейцарией.

Сведения о поставках не сохранились
Что некоторые используют для того, что объявить, что сделка была заключена, но по факту по соглашению ни одна из сторон поставок не произвела.

Но доподлинно это неизвестно, были ли какие-либо поставки, или их не было вообще, на самом деле.

ты на что намекаешь ? ты на что, царская морда, намекаешь ?


Это сообщение отредактировал quelektr - 6 авг 2026 в 02:01

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17)

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа

Поменьше гонору, парень. Ты кто такой, чтобы что-то требовать и вообще разговаривать таким тоном.
С сарказмом и чувством юмора у тебя, я вижу, совсем плохо.

Цитата (Майорзапаса @ 5 авг 2026 в 20:28)

Цитата (Klotik @ 5 авг 2026 в 17:20) Тогда британские компании через нейтральные Нидерланды гнали в Германию каучук и хлопок для пороха, а Крупп поставлял англичанам взрыватели. Во Вторую мировую схему повторили: Нефть и топливо: Американская Standard Oil снабжала гитлеровское Люфтваффе специальными присадками (тетраэтилсвинцом), без которых немецкие самолеты не могли летать. Продовольствие и сырье: Поставки шли через порты Испании и Португалии, где американские товары перегружались на немецкие поезда. Консервы, зерно и стратегическое сырье легально продавались Вермахту на протяжении всей войны. Кому как говорится война, а кому мать родная. Ура!!! Наконец-то!!!! Хайема! Хайема!! Хай-е-ма!!!! Даёшь Хайема!!!!

НУ конечно капиталисты никогда не торговали с врагом во Вторую Мировую Войну. Вот в Первую торговали. Вот сейчас торгуют. А в ВМВ они были кристально честные!!!

Цитата (Майорзапаса @ 6 авг 2026 в 02:14)

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17) Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа Поменьше гонору, парень. Ты кто такой, чтобы что-то требовать и вообще разговаривать таким тоном. С сарказмом и чувством юмора у тебя, я вижу, совсем плохо.

не говори что мне делать и не будешь послан на/в ...

ты кто такой?, что бы указывать, ? где здесь юмор и сарказм?
ты орёшь в три горла если что не так , пруфы мне ,или это другое?

майор, ты уже накатил с утра? бегал в магазин, смотри алкоголизм и гипертония не совместимы, плохо может кончится всё... много друзей ушло, береги себя
Это сообщение отредактировал Honunok - 6 авг 2026 в 05:35

Цитата (Eugenius1982 @ 5 авг 2026 в 18:45)

Цитата (vohero @ 5 авг 2026 в 01:52) Цитата Ну просто немцы просчитались. В первый раз. Но потом тоже просчитались. Попозже. А что в войнах есть стороны, которые не просчитались ? Если до войны дошло, значит все уже проиграли. Война - это прежде всего решение финансовых задач межгосударственными структурами. Первая мировая была нужна именно остановить Германию. Так как они начали выпуск товаров хорошего качества по низким ценам (не зря же стекло упоминали в посте). При этом как-то замедлить выпуск не получалось. Вот и пошли на Принцип. Так вот, этим финансовым структурам нет дела до проигрыша или выигрыша той или иной страны. У войны другие задачи. Замедлить конкурента, уничтожить его физически. А миллион туда, миллион сюда их не волнует

Сложная была многоходовочка. Убивая наследника Австрийского престола они делают войну Австрии и Сербии неизбежной. За Сербию вписывается Россия, за Австрию - Германия.
Но дальше произошло всё как просчитано. Антанта хотела быть жертвой нападения, а не агрессором и Германия всё сделала за нее, объявив войну Франции и России, а вторжение в Бельгию вынудило вступить в войну Англию, как гаранта безопасности Бельгии.

Цитата (Майорзапаса @ 5 авг 2026 в 17:31)

Цитата (Klotik @ 5 авг 2026 в 17:18) В главном блиндаже немецкого командира партизаны наткнулись на аккуратно сложенные деревянные ящики. Вскрыв их, бойцы замерли в ступоре: внутри лежали точно такие же жестяные банки, с теми же надписями на английском языке. Оказалось, что хваленая тушенка, которую они считали эксклюзивной помощью советским воинам, точно так же поставлялась по торговым каналам или захватывалась немцами, и враг питался ею каждый день. До объявлении войны Германии в декабре 1941 года американцы вполне законно могли торговать с фашистами. Наши же вполне себе не стесняясь торговали с ними до 4-00 22 июня.

Правда была одна проблема - Британскую блокаду никто не отменял. Поставки американской продукции до 1941 года в Германию осложнялись чисто логистически.
Но выход был найден. Поставки осуществлялись через посредничество СССР. Если в Атлантике идет война, то Тихий океан - свободен.

Надо учитывать что в капстранах позиция правительства - одно, а позиция капиталистов - совсем другое. Если Рузвельт занимал четкую антигитлеровскую позицию, то Генри Форд был поклонником Гитлера и никто ничего ему не мог сделать.
В декабре 1939 года правительство США объявило эмбарго на поставки в СССР авиационного оборудования и станков для авиапромышленности. В результате импорт СССР этих товаров из США в 1940 году превзошел таковой 1938 года. СССР платил любые деньги и капиталисты придумывали способы обойти эмбарго. А тушенка вообще была не санкционным товаром.
Это сообщение отредактировал mad94 - 6 авг 2026 в 06:21

Цитата (mad94 @ 6 авг 2026 в 06:03)

Цитата (Eugenius1982 @ 5 авг 2026 в 18:45) Цитата (vohero @ 5 авг 2026 в 01:52) Цитата Ну просто немцы просчитались. В первый раз. Но потом тоже просчитались. Попозже. А что в войнах есть стороны, которые не просчитались ? Если до войны дошло, значит все уже проиграли. Война - это прежде всего решение финансовых задач межгосударственными структурами. Первая мировая была нужна именно остановить Германию. Так как они начали выпуск товаров хорошего качества по низким ценам (не зря же стекло упоминали в посте). При этом как-то замедлить выпуск не получалось. Вот и пошли на Принцип. Так вот, этим финансовым структурам нет дела до проигрыша или выигрыша той или иной страны. У войны другие задачи. Замедлить конкурента, уничтожить его физически. А миллион туда, миллион сюда их не волнует Сложная была многоходовочка. Убивая наследника Австрийского престола они делают войну Австрии и Сербии неизбежной. За Сербию вписывается Россия, за Австрию - Германия. Но дальше произошло всё как просчитано. Антанта хотела быть жертвой нападения, а не агрессором и Германия всё сделала за нее, объявив войну Франции и России, а вторжение в Бельгию вынудило вступить в войну Англию, как гаранта безопасности Бельгии.

Сегодня попытка отмазать русского военного атташе в Сербии Артамонова от руководящей роли в убийстве эрцгерцога выглядит нелепой. Спусковой крючок первой мировой войны все-таки нажала РИ.

Цитата (,)

продолжала после начала войны (вплоть до декабря 1941 г.) обслуживать топливом нацистские и итальянские авиалинии,

Германия объявила войну США в декабре 1941. Так что эта фраза выглядит нелепо.

Цитата (,)

До вступления США в войну (1929–7 декабря 1941) ... Передача патентов IG Farben

И чо? До войны торговали и как это подтверждает болтовню Хаема о том что США торговали с Германией до 1945-го?

Цитата (,)

Немецкая дочерняя компания Standard Oil в Германии — Deutsch-Amerikanische Petroleum Gesellschaft (DAPG), будущая Esso — продолжала работать в Германии всю войну, но не как «торговля» головной американской компании, а как немецкое юридическое лицо под управлением немецкого менеджмента ... Итог в двух словах: суд не просто «подтвердил торговлю» — он установил и документально зафиксировал факт того, что Standard Oil в сговоре с IG Farben сознательно и обманным путём маскировала немецкую собственность под американскую накануне и в начале войны

Да Вы гоните!
До войны, в Германии был завод, после начала войны немцы этот завод "прихватизировали" - и как из этого делается вывод что Standard Oil в США маскировала немецкую собственность? И что вообще имеется в виду? Типа в США была фирма владелец которой немец, и Standard Oil (каким образом?) стала уверять (кого?) что это фирма американская?

Цитата (62tve @ 6 авг 2026 в 04:56)

НУ конечно капиталисты никогда не торговали с врагом во Вторую Мировую Войну. Вот в Первую торговали. Вот сейчас торгуют. А в ВМВ они были кристально честные!!!

Да Вы гоните!
В ПМВ с врагом не торговали. Здесь мы уже разобрались, что сделка "стекло - какучук" не состоялась, и планировалась не отдельным английским капиталистом с неким немецким капиталистом, а на уровне правительства.
И спрошу кто сейчас торгует и с кем? РФ и Украина между собой не торгуют.

Цитата

Прямая официальная торговля между Россией и Украиной полностью прекращена с весны 2022 года. Еще 9 апреля 2022 года Кабинет министров Украины юридически закрепил полное эмбарго на импорт и экспорт товаров из РФ. С тех пор легальный прямой товарооборот между государствами заблокирован.

Хотите доказать что во время ВМВ какой то капиталист торговал с капиталистом из вражеской страны - приводите факты. (Цитировать Хаема не надо - уже доказано что его пасквиль высосан из пальца).

Цитата (mad94 @ 6 авг 2026 в 06:12)

В декабре 1939 года правительство США объявило эмбарго на поставки в СССР авиационного оборудования и станков для авиапромышленности

В декабре 1939 года администрация президента США Франклина Рузвельта ввела против СССР так называемое «МОРАЛЬНОЕ эмбарго» Поводом послужило начало Советско-финляндской («Зимней») войны и бомбардировки советской авиацией гражданских объектов и жилых кварталов в Хельсинки.
Правительство США настоятельно рекомендовало американским компаниям прекратить экспорт в Советский Союз самолетов, авиационных двигателей, деталей, авиабензина, а также станков, специального оборудования
На тот момент у администрации США не было прямой законодательной базы для полного запрета такой торговли. Государственный департамент обратился к производителям напрямую, призвав их проявить гражданский долг.
Данные ограничения серьезно затормозили ряд советских авиационных проектов и действовали вплоть до лета 1941 года, когда после нападения Германии на СССР экономические отношения были пересмотрены в пользу программы ленд-лиза

Цитата (Давыгоните @ 6 авг 2026 в 06:59)

В ПМВ с врагом не торговали.

Сименс работал в России до 1916 года. Не знаю можно ли считать сотрудничеством реализацию здесь продукции здесь же собранной, но выручка уходила в Германию.

Цитата (Давыгоните @ 6 авг 2026 в 06:50)

Цитата (,) продолжала после начала войны (вплоть до декабря 1941 г.) обслуживать топливом нацистские и итальянские авиалинии, Германия объявила войну США в декабре 1941. Так что эта фраза выглядит нелепо. Цитата (,) До вступления США в войну (1929–7 декабря 1941) ... Передача патентов IG Farben И чо? До войны торговали и как это подтверждает болтовню Хаема о том что США торговали с Германией до 1945-го? Цитата (,) Немецкая дочерняя компания Standard Oil в Германии — Deutsch-Amerikanische Petroleum Gesellschaft (DAPG), будущая Esso — продолжала работать в Германии всю войну, но не как «торговля» головной американской компании, а как немецкое юридическое лицо под управлением немецкого менеджмента ... Итог в двух словах: суд не просто «подтвердил торговлю» — он установил и документально зафиксировал факт того, что Standard Oil в сговоре с IG Farben сознательно и обманным путём маскировала немецкую собственность под американскую накануне и в начале войны Да Вы гоните! До войны, в Германии был завод, после начала войны немцы этот завод "прихватизировали" - и как из этого делается вывод что Standard Oil в США маскировала немецкую собственность? И что вообще имеется в виду? Типа в США была фирма владелец которой немец, и Standard Oil (каким образом?) стала уверять (кого?) что это фирма американская?

ты прочитал по диагонали, видимо, и сознательно упустил ссылки на решения судов по горячим следам. здесь мною перечислены были вещи, которые достоверно подтверждены в ходе разбирательств. я не включил менее надёжные утверждения или вообще ненадёжные.
хочу добавить, что суды могли докопаться не до всего (из человеческого опыта, как это часто происходит). а ты всё про хайема. да, он больше публицист и позволяет себе предполагать больше, чем судья (опять же, из вполне хорошего знания человеческой природы), но он опирался на и первичные источники, так что обсирать его огульно не очень умно. если не нравится - есть, кроме юридических документов, приличные академические публикации, где вольностей меньше.

Цитата (hime @ 6 авг 2026 в 02:18)

Кроме того: Цитата 1. До вступления США в войну (1929–7 декабря 1941) — подтверждено надёжно Это самый прочно документированный период: Картельное соглашение 1929 г. и его продление в октябре 1939 г. (уже после начала войны в Европе) с условием сотрудничать «независимо от того, вступят ли США в войну» — задокументировано перепиской менеджера Standard Oil Фрэнка Говарда, которую позже цитировал сам Минюст США на слушаниях. Снабжение топливом итальянских и немецких авиалиний в Южной Америке (Бразилия) вплоть до декабря 1941 г. — подтверждено показаниями перед комитетом Трумэна и корреспонденцией Госдепартамента (Cordell Hull возражал против этого, но Standard продолжала поставки с одобрения посла США в Рио). Передача патентов IG Farben и удержание некоторых технологий (бутилкаучук) от американских компаний и флота США — подтверждено, сама компания это не отрицала, только оспаривала интерпретацию последствий. Источник этого уровня надёжности — материалы слушаний комитета Трумэна и Минюста, а не только пересказы в прессе. 2. После вступления США в войну (декабрь 1941 – 1945) — частично подтверждено, частично спорно Что подтверждено надёжно: Немецкая дочерняя компания Standard Oil в Германии — Deutsch-Amerikanische Petroleum Gesellschaft (DAPG), будущая Esso — продолжала работать в Германии всю войну, но не как «торговля» головной американской компании, а как немецкое юридическое лицо под управлением немецкого менеджмента (глава — Эмиль Хельферих, член «Круга друзей Гиммлера»). Это отдельный от американской Standard Oil субъект — по немецким законам военного времени активы врага переходили под кастодиальный контроль. Именно вопрос о том, кому реально принадлежали акции и патенты этой немецкой структуры, стал предметом послевоенного судебного разбирательства — Standard Oil Co. v. Clark, 163 F.2d 917 (2nd Cir. 1947), где суд прямо разбирал обвинения в том, что головная компания скрывала «американские активы... тогда дружественной иностранной державы» — https://law.justia.com/cases/federal/appell...63/917/1498383/ Итог в двух словах: суд не просто «подтвердил торговлю» — он установил и документально зафиксировал факт того, что Standard Oil в сговоре с IG Farben сознательно и обманным путём маскировала немецкую собственность под американскую накануне и в начале войны, чтобы защитить её от конфискации, и что представители компании давали в суде недостоверные показания об этом. Санкция была имущественной (потеря части активов и патентных прав), а не уголовной. Первоисточник (полный текст решения с изложением фактов и мотивировкой) — https://law.justia.com/cases/federal/appell...63/917/1498383/, а также решение суда первой инстанции, на которое ссылается апелляция: Standard Oil Co. v. Markham, 64 F. Supp. 656 (S.D.N.Y. 1946), судья Wyzanski. Через нейтральные страны (Аргентина — сотрудник Socony-Vacuum Уильям Мозетти, документы Госдепартамента 1942 г.) поставки нефти продолжались до того, как соответствующие страны сами вступали в войну (Аргентина — в марте 1945 г.). Это подтверждено дипломатической перепиской посольства США в Буэнос-Айресе. Компания Rohm & Haas (не Standard, но аналогичный кейс, разбирался тем же Сенатским комитетом по патентам) — было документально подтверждено, что она откладывала роялти для немецкой стороны даже после Пёрл-Харбора, ожидая изъятия этих средств Alien Property Custodian. Важное уточнение: Сама компания Standard Oil как юридическое лицо не была стороной ни в одном уголовном процессе о военных преступлениях; персонально к ответственности за сотрудничество с нацистами в США никто не привлекался. Что реально говорит академическая историография (Peter Hayes, Raymond Stokes, Anand Toprani) про топливо Германии 1943–45 гг.: основным источником бензина для Германии в последние военные годы было собственное синтетическое производство из угля (гидрогенизация, тот самый процесс, патентами на который Standard делилась с IG Farben ещё до войны) — то есть довоенная передача технологии имела долгосрочный эффект, но это не то же самое, что прямые поставки нефтепродуктов из США в 1943–45 гг., для чего физически действовала морская блокада союзников.

Начал со второй части. Текст никак не связан с приведнными ссылками на документы. или по крайней мере большая его часть. Вот просто вообще отсутствует в документе.
Сылок две, на один и тот же документ. Кратко в документе: Группа компаний под общим названием Стандарт Ойл (перечислены все входящие в нее дочерние компании) с 1929 года плотно сотрудничает с немецкой Фарбиндустрией, при этом Стандарт Ойл создают с немецкой IG, две компании
S.I.G. ( Standard I.G. Company) и Jasco, Incorporated. Активы которых в том числе и патенты на переработку нефти принадлежат Стандарту и Фарбиндустрии в определнных долях.
В октябре 1939 года почуяв что в мире запахло жареным, в Гамбурге представители Стандарта и Фарбиндустрии договариваются о передачи активов совместных предприятий S.I.G. и Jascо, Американской компании Стандарт, для того что бы в случае вступления в войну США против Германии, правительство США не национализировало активы немецкой фирмы. Передача активов проводиться по символической (начальной) стоимости, то есть по сути фиктивно. А в марте 1942 года правительство США признает эту сделку фиктивной и забирает переданные стандарту часть активов принадлежавших ранее I.G. Farbenindustrie.

В итоге весь документ описывает безуспешные попытки "Стандарта..." вернуть себе активы Фарбиндустрии.

Это все. Повторяю ничего из того что описано текстом нет в ссылочном аппарате.

Цитата (hime @ 6 авг 2026 в 02:18)

Уж извините за поиск с помощью машинки. Руками такое делать мне сейчас совсем нет времени, да и терпения.

Не знаю стоит ли проверять первую часть, ведь у меня время тоже не резиновое.
Это сообщение отредактировал bobbax - 6 авг 2026 в 09:27

hime

Цитата (,)

передала IG Farben химические патенты, включая процесс производства бутилового каучука, и отказывалась передавать их американским резиновым компаниям;

А вот это натуральное вранье. В документе который вы привели ниже о судебной тяжбе Стандарта против правительства США написано.

Цитата

the great German I.G. Farbenindustrie, A.G., had developed original means and methods of manufacture and production with respect to gasoline, oils, and rubber, of which the Jersey group desired to obtain rights of exploitation, particularly in the light of its concern with the apparently limited reserves of oil in the world.

Это стандарт выкупил патенты у Фарбиндустрии которые та разработала, а не наоборот.
Это сообщение отредактировал bobbax - 6 авг 2026 в 13:20

Цитата (Honunok @ 6 авг 2026 в 05:27)

Цитата (Майорзапаса @ 6 авг 2026 в 02:14) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17) Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа Поменьше гонору, парень. Ты кто такой, чтобы что-то требовать и вообще разговаривать таким тоном. С сарказмом и чувством юмора у тебя, я вижу, совсем плохо. не говори что мне делать и не будешь послан на/в ... ты кто такой?, что бы указывать, ? где здесь юмор и сарказм? ты орёшь в три горла если что не так , пруфы мне ,или это другое? майор, ты уже накатил с утра? бегал в магазин, смотри алкоголизм и гипертония не совместимы, плохо может кончится всё... много друзей ушло, береги себя

Злой ты. Не буду больше с тобой общаться.

Цитата (Майорзапаса @ 6 авг 2026 в 14:54)

Цитата (Honunok @ 6 авг 2026 в 05:27) Цитата (Майорзапаса @ 6 авг 2026 в 02:14) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17) Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа Поменьше гонору, парень. Ты кто такой, чтобы что-то требовать и вообще разговаривать таким тоном. С сарказмом и чувством юмора у тебя, я вижу, совсем плохо. не говори что мне делать и не будешь послан на/в ... ты кто такой?, что бы указывать, ? где здесь юмор и сарказм? ты орёшь в три горла если что не так , пруфы мне ,или это другое? майор, ты уже накатил с утра? бегал в магазин, смотри алкоголизм и гипертония не совместимы, плохо может кончится всё... много друзей ушло, береги себя Злой ты. Не буду больше с тобой общаться.

майор, я тебе умный вещь скажу ты только не обижайся©
за свои слова надо отвечать, даже тут в виртуальном общении