Малоизвестные особенности ведения войн

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08)

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat.

ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну?
жду ответа

Цитата (Майорзапаса @ 5 авг 2026 в 17:54)

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 17:50) Цитата (Klotik @ 5 авг 2026 в 17:18) Оказалось, что хваленая тушенка, которую они считали эксклюзивной помощью советским воинам, точно так же поставлялась по торговым каналам или захватывалась немцами, и враг питался ею каждый день. Ладно США и тушёнка. СССР всю войну снабжал Вермахт автомобилями и бронетехникой: И личным составом.

нет,это были предатели
вот ПОБЕДИТЕЛИ!!!
зы, а на твоём фото казачки которые зерно придерживали во время голода,....


Это сообщение отредактировал Honunok - 5 авг 2026 в 18:32

Цитата (мастеркухни @ 5 авг 2026 в 03:13)

Цитата (Migel34 @ 05.08.2026 - 02:24) Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На не приспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к переработке в муку. По неполным подсчётам, за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим. Это про причины послевоенного голода в СССР Сейчас коммуняки заголосят, что виной всему проклятый царский режим, не мог зерна накопить на все 70 лет советской власти Нет, виной проклятые капиталисты которые пытались уничтожить единственный нормальный строй и замутили вторую мировую. Такой ответ тебя устроит?

зерно экспортировалось в кап страны. и поставлялось в качестве гуманитарки. в это время в ссср свирепствовал голод, вплоть до каннибализма.

расскажи пожалуйста, каким образом капиталисты душили ссср? сталина подменили?

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17)

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа

бронетехнику советскую немцы не ценили. а вот брошенные машины и тягачи использовали.

пс. часть брошенной бронетехники использовали в качестве машин для перевозки пехоты, но на довольствие такие не ставились. ебли было много, зачастую пешком быстрее.

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 16:56)

Цитата (bobbax @ 5 авг 2026 в 11:09) Вот собственно страница с полным текстом и его перевод Там ниже ещё абзац, из которого следует, что всё закончилось на этапе предварительных переговоров.

Этот сборник был издан в 1922 году, а начал готовиться ещё раньше. Все действующие лица ещё живы. Как ты думаешь, где-нибудь когда-нибудь при любой власти написал бы, что была такая сделка? Или чтобы кто-то аккуратно хранил накладные? Очень мягко завершён этот пассаж - его нельзя было и умолчать (иначе вылезло бы некрасиво в другом месте), и поставлена официальная точка.
С другой стороны, позднейшие исследователи находят сведения, что в британской армии откуда-то появились десятки тысяч единиц оптических приборов. Но источники не авторитетные, как официальный отчёт Министерства, высок соблазн их обосрать.

Всё это является источником незавершённого срача отсутствия консенсуса по данному вопросу, поэтому как часто бывает - закончится ничем.
Это сообщение отредактировал hime - 5 авг 2026 в 18:24

...а кому мать родна...

Цитата (АндрейНовакА @ 5 авг 2026 в 18:23)

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17) Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа бронетехнику советскую немцы не ценили. а вот брошенные машины и тягачи использовали. пс. часть брошенной бронетехники использовали в качестве машин для перевозки пехоты, но на довольствие такие не ставились. ебли было много, зачастую пешком быстрее.

ты понял о чём речь идёт?
фото советского танка с немцами, и подпись СССР снабжал танками и бронетехникой немцев..?

Цитата (hime @ 5 авг 2026 в 23:23)

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 16:56) Цитата (bobbax @ 5 авг 2026 в 11:09) Вот собственно страница с полным текстом и его перевод Там ниже ещё абзац, из которого следует, что всё закончилось на этапе предварительных переговоров. Этот сборник был издан в 1922 году, а начал готовиться ещё раньше. Все действующие лица ещё живы. Как ты думаешь, где-нибудь когда-нибудь при любой власти написал бы, что была такая сделка? Или чтобы кто-то аккуратно хранил накладные? Очень мягко завершён этот пассаж - его нельзя было и умолчать (иначе вылезло бы некрасиво в другом месте), и поставлена официальная точка. С другой стороны, позднейшие исследователи находят сведения, что в британской армии откуда-то появились десятки тысяч единиц оптических приборов. Но источники не авторитетные, как официальный отчёт Министерства, высок соблазн их обосрать. Всё это является источником незавершённого срача отсутствия консенсуса по данному вопросу, поэтому как часто бывает - закончится ничем.

Тут интересно что такие преговоры идут впринципе.
А немцы еще и обещают

Цитата

отозвать из армии квалифицированных рабочих, чтобы обеспечить быстрое выполнение этих заказов.

А для ознакомления с продукукцией английской стороне предлагалось

Цитата

осмотреть снаряжение пленных немецких офицеров и захваченную артиллерию

Цитата (vohero @ 5 авг 2026 в 01:52)

Цитата Ну просто немцы просчитались. В первый раз. Но потом тоже просчитались. Попозже. А что в войнах есть стороны, которые не просчитались ? Если до войны дошло, значит все уже проиграли.

Война - это прежде всего решение финансовых задач межгосударственными структурами. Первая мировая была нужна именно остановить Германию. Так как они начали выпуск товаров хорошего качества по низким ценам (не зря же стекло упоминали в посте). При этом как-то замедлить выпуск не получалось. Вот и пошли на Принцип.
Так вот, этим финансовым структурам нет дела до проигрыша или выигрыша той или иной страны. У войны другие задачи. Замедлить конкурента, уничтожить его физически. А миллион туда, миллион сюда их не волнует

Цитата (Досылатель @ 5 авг 2026 в 12:00)

во Вторую мировую пендосы прекрасно сырье в Германию гнали находясь в состоянии войны, если не ошибаюсь, то опять же злосчастный каучук или уже готовые РТИ пендосы шпалят? Историю покурите

ну наконец-то кто-то написал про этот фейк

Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:35)

Цитата (АндрейНовакА @ 5 авг 2026 в 18:23) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:17) Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 18:08) Цитата (Honunok @ 5 авг 2026 в 18:06) что ты хотел сказать этой картинкой? Sapienti sat. ты не виляй , я тебе задал вопрос , как СССР помогал бронетехникой и танками немцам в войну? жду ответа бронетехнику советскую немцы не ценили. а вот брошенные машины и тягачи использовали. пс. часть брошенной бронетехники использовали в качестве машин для перевозки пехоты, но на довольствие такие не ставились. ебли было много, зачастую пешком быстрее. ты понял о чём речь идёт? фото советского танка с немцами, и подпись СССР снабжал танками и бронетехникой немцев..?

ну финны любили шутить, в том числе и на официальном уровне, что основным поставщиком военной техники для них стал советский союз. в первые месяцы войны, немцы захватили больше советских танков, чем у них было на всех фронтах.

но если вы о официальных танках- да, не поставляли. а вот обучение немецких танкистов практическим навыкам, кажется велось. и да, официально. и да, немцы на своих танкетках удивительно быстро победили как 34, так и кв...

Цитата (АндрейНовакА @ 5 авг 2026 в 18:58)

в первые месяцы войны, немцы захватили больше советских танков, чем у них было на всех фронтах.

Что значит "захватили"? Может Вы имели в виду "подбили/уничтожили"?
Слово захват обозначает силовое овладевание, с дальнейшим использованием.

"Первый обнаруженный полноценный отчет верховного командования сухопутных войск Германии, содержащий статистические данные о наличии трофейных танков в частях датирован 31 мая 1943 года. В нем перечислены следующие советские трофейные танки: T-26 – один, Т-70 – четыре,
КВ-1 – два, КВ-2 – один, Т-34-50."
Советские танки Вермахта. Трофейная бронетехника Панцерваффе. Василий Дюнов.

Если нет официальных документов Вермахта, то любые утверждения не более чем болтовня (источник ОБС).

Цитата (RA2FDR @ 05.08.2026 - 02:49)

Ну как... Не просчитались и оказались в выигрыше те стороны, которые в войне не участвуют.

Так это алиса отвечает...После начала СВО до 40 процентов потребностей ВСУ в топливе для танков и бронемашин тайно покрывала Болгария, перерабатывая нефть, доставляемую танкерами из Новороссийска. Проверь.
https://ya.ru/alice/chat/019fd2dc-3ba1-4000...0%BA&theme=serp
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АндрейНовакА @ 5 авг 2026 в 20:23)

] бронетехнику советскую немцы не ценили. а вот брошенные машины и тягачи использовали.

...

Цитата (Давыгоните @ 5 авг 2026 в 19:14)

Цитата (АндрейНовакА @ 5 авг 2026 в 18:58) в первые месяцы войны, немцы захватили больше советских танков, чем у них было на всех фронтах. Что значит "захватили"? Может Вы имели в виду "подбили/уничтожили"? Слово захват обозначает силовое овладевание, с дальнейшим использованием. "Первый обнаруженный полноценный отчет верховного командования сухопутных войск Германии, содержащий статистические данные о наличии трофейных танков в частях датирован 31 мая 1943 года. В нем перечислены следующие советские трофейные танки: T-26 – один, Т-70 – четыре, КВ-1 – два, КВ-2 – один, Т-34-50." Советские танки Вермахта. Трофейная бронетехника Панцерваффе. Василий Дюнов. Если нет официальных документов Вермахта, то любые утверждения не более чем болтовня (источник ОБС).

немцы захватили территорию, на которой валялась брошенная советская бронетехника. территорию захватили насильственным путем. бронетехника была разная. в том числе и рабочая. в целом, было брошено огромное количество легких танков, из них сливали топливо в более "ценные" машины. кв и 34 бросались чаще всего с неисправной ходовой. по возможности- советские солдаты подрывали/выводили из строя военную технику. естественно, получалось эо не всегда.

использовать советскую технику немцы не желали, о чем я прямо написал. причины обсуждать не хочу.

Цитата (bobbax @ 5 авг 2026 в 17:32)

Цитата (Klotik @ 5 авг 2026 в 22:18) Самым известным исследованием на эту тему является книга американского историка Чарльза Хайэма «Торговля с врагом» (Trading with the Enemy), где подробно описывается, как крупнейшие американские корпорации (Standard Oil, General Motors, ITT, Ford) через нейтральные страны (Швейцарию, Испанию, Швецию) снабжали Третий рейх топливом, каучуком, запчастями и продовольствием вплоть до 1945 года. Хаем никогда не был историком, это обычный пиздобол, причем много кратно опровергнутый пиздобол.

Уж извините за поиск с помощью машинки. Руками такое делать мне сейчас совсем нет времени, да и терпения.

Цитата

Дело США против Standard Oil (N.J.) — антимонопольный процесс, 1941–1942 В чём обвинялось: Минюст США (Антимонопольный отдел, глава — Thurman Arnold) и параллельно комитет Трумэна в Сенате обвиняли Standard Oil of New Jersey в том, что компания: заключила с IG Farben картельное соглашение (с 1929 г., подтверждённое в октябре 1939 г. — уже после начала войны), по которому стороны делили мировые рынки: IG Farben — химия, Standard — нефтепродукты и синтетический бензин; передала IG Farben химические патенты, включая процесс производства бутилового каучука, и отказывалась передавать их американским резиновым компаниям; тем самым, по версии обвинения, задержала развитие производства синтетического каучука в США — критичного военного материала — потому что, как говорилось в переписке менеджера Standard Фрэнка Говарда, компания не хотела действий «без согласия наших [немецких] друзей»; продолжала после начала войны (вплоть до декабря 1941 г.) обслуживать топливом нацистские и итальянские авиалинии, перевозившие в Южную Америку пропаганду и агентов, а обратно — стратегические материалы; пыталась передать свои венгерские заводы немцам за 24 млн долларов золотом (сделку заблокировал Минфин США). Подтвердилось ли и чем доказано: Да, факты картельного соглашения и передачи патентов подтверждены документально — сама компания их не отрицала. Доказательная база: показания Thurman Arnold перед комитетом Трумэна (публичные слушания, март–апрель 1942 г.); внутренняя переписка Standard Oil (в частности, письма Фрэнка Говарда 1938 г.), представленная в суде; меморандум самого IG Farben, где немецкая сторона прямо признаёт, что соглашение со Standard было «абсолютно необходимо» для технического и финансового развития их процесса гидрогенизации. Источник: показания перед банковским/сенатским комитетом и материалы дела опубликованы Сенатом США — https://www.senate.gov/about/powers-procedu...ions/truman.htm ; современный репортаж TIME о слушаниях — https://time.com/archive/6774077/u-s-at-war...-table-treason/ ; Michael Straight, «Standard Oil: Axis Ally», The New Republic (современная публикация 1942 г., перепечатана журналом): https://newrepublic.com/article/104346/stan...d-oil-axis-ally Президент Standard Oil Уильям Фариш публично не отрицал факт соглашения, но настаивал, что оно, наоборот, помогло, а не помешало развитию синтетического каучука в США. Чем закончилось: Не уголовным наказанием, а гражданским (антимонопольным) урегулированием: 25 марта 1942 г. Standard Oil (N.J.) подписала согласительное постановление суда (consent decree) по делу United States v. Standard Oil Co. (New Jersey), et al. в федеральном окружном суде Нью-Джерси; компания уплатила штраф 50 000 долларов — символическую по масштабу компании сумму; передала около 2000 патентов для бесплатного (royalty-free) использования американскими фирмами; в обмен Thurman Arnold отозвал самое серьёзное обвинение — что Standard сознательно тормозила программу синтетического каучука в США; никто из руководителей компании не был привлечён к уголовной ответственности, никто не сел в тюрьму; политически на этом дело было закрыто ещё и потому, что через два дня после слушаний военное министерство и промышленные лобби добились приостановки антимонопольных расследований компаний, работающих на военные нужды, — то есть дальнейшие проверки подобных картелей были фактически заморожены на время войны. Первичный документ решения суда числится в каталоге Библиотеки Конгресса: https://mocat.library.unt.edu/catalog/568-ch656 ; современная реакция в прессе — журнал The New Republic прямо писал, что «Standard легко отделалась согласительным постановлением, свободная вновь вступить в союз позже» — https://newrepublic.com/article/104346/stan...d-oil-axis-ally

Кроме того:

Цитата

1. До вступления США в войну (1929–7 декабря 1941) — подтверждено надёжно Это самый прочно документированный период: Картельное соглашение 1929 г. и его продление в октябре 1939 г. (уже после начала войны в Европе) с условием сотрудничать «независимо от того, вступят ли США в войну» — задокументировано перепиской менеджера Standard Oil Фрэнка Говарда, которую позже цитировал сам Минюст США на слушаниях. Снабжение топливом итальянских и немецких авиалиний в Южной Америке (Бразилия) вплоть до декабря 1941 г. — подтверждено показаниями перед комитетом Трумэна и корреспонденцией Госдепартамента (Cordell Hull возражал против этого, но Standard продолжала поставки с одобрения посла США в Рио). Передача патентов IG Farben и удержание некоторых технологий (бутилкаучук) от американских компаний и флота США — подтверждено, сама компания это не отрицала, только оспаривала интерпретацию последствий. Источник этого уровня надёжности — материалы слушаний комитета Трумэна и Минюста, а не только пересказы в прессе. 2. После вступления США в войну (декабрь 1941 – 1945) — частично подтверждено, частично спорно Что подтверждено надёжно: Немецкая дочерняя компания Standard Oil в Германии — Deutsch-Amerikanische Petroleum Gesellschaft (DAPG), будущая Esso — продолжала работать в Германии всю войну, но не как «торговля» головной американской компании, а как немецкое юридическое лицо под управлением немецкого менеджмента (глава — Эмиль Хельферих, член «Круга друзей Гиммлера»). Это отдельный от американской Standard Oil субъект — по немецким законам военного времени активы врага переходили под кастодиальный контроль. Именно вопрос о том, кому реально принадлежали акции и патенты этой немецкой структуры, стал предметом послевоенного судебного разбирательства — Standard Oil Co. v. Clark, 163 F.2d 917 (2nd Cir. 1947), где суд прямо разбирал обвинения в том, что головная компания скрывала «американские активы... тогда дружественной иностранной державы» — https://law.justia.com/cases/federal/appell...63/917/1498383/ Итог в двух словах: суд не просто «подтвердил торговлю» — он установил и документально зафиксировал факт того, что Standard Oil в сговоре с IG Farben сознательно и обманным путём маскировала немецкую собственность под американскую накануне и в начале войны, чтобы защитить её от конфискации, и что представители компании давали в суде недостоверные показания об этом. Санкция была имущественной (потеря части активов и патентных прав), а не уголовной. Первоисточник (полный текст решения с изложением фактов и мотивировкой) — https://law.justia.com/cases/federal/appell...63/917/1498383/, а также решение суда первой инстанции, на которое ссылается апелляция: Standard Oil Co. v. Markham, 64 F. Supp. 656 (S.D.N.Y. 1946), судья Wyzanski. Через нейтральные страны (Аргентина — сотрудник Socony-Vacuum Уильям Мозетти, документы Госдепартамента 1942 г.) поставки нефти продолжались до того, как соответствующие страны сами вступали в войну (Аргентина — в марте 1945 г.). Это подтверждено дипломатической перепиской посольства США в Буэнос-Айресе. Компания Rohm & Haas (не Standard, но аналогичный кейс, разбирался тем же Сенатским комитетом по патентам) — было документально подтверждено, что она откладывала роялти для немецкой стороны даже после Пёрл-Харбора, ожидая изъятия этих средств Alien Property Custodian. Важное уточнение: Сама компания Standard Oil как юридическое лицо не была стороной ни в одном уголовном процессе о военных преступлениях; персонально к ответственности за сотрудничество с нацистами в США никто не привлекался. Что реально говорит академическая историография (Peter Hayes, Raymond Stokes, Anand Toprani) про топливо Германии 1943–45 гг.: основным источником бензина для Германии в последние военные годы было собственное синтетическое производство из угля (гидрогенизация, тот самый процесс, патентами на который Standard делилась с IG Farben ещё до войны) — то есть довоенная передача технологии имела долгосрочный эффект, но это не то же самое, что прямые поставки нефтепродуктов из США в 1943–45 гг., для чего физически действовала морская блокада союзников.

А у нас что лучше? В стране бенза не хватает, зато постовляем топливо всяким узбекам и таджикам тоннами. Денег мало, а давай на халяву им построим кампусы и школы, да и так подкинем деньжат на школьную еду. А они нам сюда террористов присылают которые взрываются. Ну или других замоташек которые сосут деньги из наших налогов. А вовевать в Украине идут либо сибиряки, либо русские Иваны. Лохмат тикток войска в счёт не берем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hime @ 5 авг 2026 в 21:18)

Кроме того: [

Кроме того, Standard Oil была ликвидирована в 1911 году.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 5 авг 2026 в 21:52)

Цитата (hime @ 5 авг 2026 в 21:18) Кроме того: [ Кроме того, Standard Oil была ликвидирована в 1911 году.

тебе виднее

Титан: Это самый яркий пример. Российская корпорация «ВСМПО-Ависма» является мировым лидером в производстве аэрокосмического титана. Он критически необходим для строительства как гражданских самолетов (Airbus), так и военной техники (истребители, обшивка ракет). Европейский союз (особенно Франция) намеренно вывел титан из-под жестких санкций, так как быстрая замена поставщика разрушила бы европейское авиастроение.

Редкоземельные металлы: По данным Eurostat на 2025–2026 годы, Россия остается вторым по величине поставщиком редких и редкоземельных металлов в ЕС. Около 25% европейского импорта приходится на РФ, поскольку эти металлы незаменимы в производстве высокоточной электроники, микросхем, оптики и компонентов двойного назначения.

Сталь, никель и алюминий: Хотя ЕС последовательно расширяет ограничения на импорт металлов, отдельные поставки продолжаются. Например, заводы российской компании НЛМК в Бельгии, Италии и Дании продолжают работать и снабжать европейскую промышленность полуфабрикатами стального проката.

Энергоносители и уран: Поставки российского сжиженного природного газа (СПГ) и обогащенного урана для европейских АЭС продолжаются, хотя ЕС принял законы по постепенному полному отказу от них к 2027–2028 годам. Энергия от этих ресурсов питает в том числе и оборонные заводы Европы.

Согласно данным рейтингов Forbes, совокупный капитал российских миллиардеров увеличился до рекордных $696,5 млрд. При этом количество долларовых миллиардеров в России выросло до 155 человек.

Цитата (Jopsnegs @ 5 авг 2026 в 22:42)

Энергоносители и уран: Поставки российского сжиженного природного газа (СПГ) и обогащенного урана для европейских АЭС продолжаются, хотя ЕС принял законы по постепенному полному отказу от них к 2027–2028 годам.

вот английские деды отставшие были. нет бы сказали в 1915 году "мы постепенно откажемся от немецкой оптики к 1917-1918 году" и не городили бы сложностей

Цитата (oleg7208 @ 5 авг 2026 в 01:30)

Сделка состоялась. В результате возникла совершенно сюрреалистическая ситуация: британские снайперы и артиллеристы убивали немецких солдат, глядя в превосходные немецкие прицелы Carl Zeiss, а немецкие солдаты доставлялись на позиции на грузовиках, обутых в шины из британского каучука. Такой вот абсолютно реальный и восхитительно циничный факт, который идеально иллюстрирует изнанку любой большой войны: когда пропагандистский пафос разбивается о суровую логистику и холодный расчёт.

А владельцы заводов и торговцы при этом не кисло так обогатились.
Деньги не пахнут, правда же?
Это сообщение отредактировал DAS1970 - 5 авг 2026 в 22:59

Цитата (ColdWinter @ 05.08.2026 - 01:34)

Капитализм, однако.

Англичанка нагадила
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oleg7208 @ 5 авг 2026 в 01:30)

Во время Первой мировой войны произошёл один интересный эпизод. Две воюющие державы - Британия и Германия, начали остро ощущать нехватку ресурсов. .... Условия были предельно простыми: Британия обязалась поставить Германии натуральный каучук (чаще всего упоминается схема, при которой британцы закрыли глаза на транзит стратегического сырья через нейтральные страны). Германия обязалась передать британцам десятки тысяч (по разным данным, от 10 000 до 32 000) первоклассных биноклей и оптических приборов. Сделка состоялась. В результате возникла совершенно сюрреалистическая ситуация: британские снайперы и артиллеристы убивали немецких солдат, глядя в превосходные немецкие прицелы Carl Zeiss, а немецкие солдаты доставлялись на позиции на грузовиках, обутых в шины из британского каучука. Такой вот абсолютно реальный и восхитительно циничный факт, который идеально иллюстрирует изнанку любой большой войны: когда пропагандистский пафос разбивается о суровую логистику и холодный расчёт.

Сделка действовала до конца 1915 года.
К началу 1916 года британцы наладили более-менее массовое производство оптики у себя.
Немцы в свою очередь вынуждены были больше полагаться на производство синтетической резины, выпуск которой наладили на двух фабриках - в Эльберфелде и Леверкузене, - как раз примерно за этот же период.