Хазары. Кто где и куда делись

Я вообще против возведения династической традиции раньше Игоря. Во-первых нет никаких адекватных исторических свидетельств синхронных письменных источников. Во-вторых днепровская "бригада" русов, была одна из, далеко не самая авторитетная, и никакого перспектив государственного образования не подававшая. Спасибо им нужно сказать серебряному кризису 10 века.

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.02.2023 - 10:16

Телевизор включите, вопрос "куда делись?" сразу прояснится.

Фактом, данным нам критическим чтением источников той эпохи, мы имеем то, что сами Рюриковичи, как представители правящей династии, ничего против того, что их род возводился к иноземцам, не важно какого этнического происхождения, не имели.
Важным было то, что род возводился к представителю сословия воинов, причём не рядовому, то есть обладал несомненным по тем временам признаком аристократизма.

ТС ещё бы печенегов вспомнил.

Это "примерно" как Екатерина Вторая хотела, чтобы в памяти народной ничего не осталось от Емельяна Пугачёва... а вообще кочевые народы редко оставляют памятники культуры, только предания, как про Моисея, что лет 40 водил по пустыне...вон - цыгане, кочевой народ - никаких памятников культуры( кроме современных каменных особняков, построенных на "известные " деньги)...

Это сообщение отредактировал Анатолий1967 - 23.02.2023 - 11:36

А я вот думаю казус случился. Обнаружили какие-то равинские ученые, что нагрели их. Не там был Древний Израиль. Обшибочка вышла.
Кто помнит как гора Хорив Синай описана? Огонь, трясется, громы. Блин, ну явно же это вулкан. А современная гора Синай никогда не была вулканом и близко там нет остатков вулканов.
Моя идея, что Хорив это Арарат. И еще Содом с коллегами. Тоже ну прям очень похоже, что извержением вулкана их накрыло, но нет вулканов в районе мертвого моря.
А еще плачь Иеремиии. Это когда Иерусалим разрушен был. Там опять описание вулканического извержения, пепел, камни на дорогах. на горе Сионе огонь, который уничтожает его основание вместе с Иерусалимом.
Так где был Иерусалим, у какого вулкана?
У Фоменко было про это, но он про другой вулкан думал.
А Арарат лучше, от него берут начало реки Тигр и Ефрат, две из четырех рек упоминаемых как истекающих из Эдема. Из места где когда то был Рай.
На Арарат высаживается Ной.
Да возможно и вся история древнего Израиля где-то рядом происходила.
Ну вот и..

Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 23.02.2023 - 12:04

Я как помню украинцы видели сокола в своём гербе, а не еврейский высер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще-то печенеги это X век, а тут речь о VIII-IX веке идет рассказ.

Вообще то печенеги, это 9-11 век. Это печенеги вытеснили из степей Восточной Европы венгров. А Святослав якобы разгромивший Хазарский каганат, жил в 10 веке.

В 91 никто ничего не видел, про трезубец знали только историки-ботаники, а приняли потому, что "так было в УНР". Вроде как, именно такой трезубец - использовался как один из личных знаков князя Владимира. А вот откуда он изначально взялся - от сокола, или от хазар - да хрен его знает. Там этих "-зубцев" разной степени зубастости полно было.

Лично мне хазарская версия кажется ничем не худшей, чем варяжская.
Всё-таки, каганат - государство, а не "Васян Рюрик и стая товарищей".
Чем "сокол Рюрика" лучше, чем герб относительно развитого государства - мне непонятно. Ну, если отстраниться от современного мышления и пропаганды.
Что так, что эдак выходит - "Сидели в лесу, пока не пришлось признать власть быстрее развивших общественный строй соседей".

По одной из версий вожди родов хазаров, одного из тюрских народов, женили своих сыновей на дочерях богатых купцов, евреев по национальности. Ребенок родившейся в такой семье до 14 лет, согласно традиции, воспитывался матерью-еврейкой. А у евреев наследственность передается по линии материю Вот лет за 100 вся верхушка хазар и стала иудеями по вероисповеданию.

Не Испанцы окупировали Америку, а Хазары. А остатки в Европе были названы Хохлами. Вот Америка и трёт их теперь. А повадки остались прежние - грабителские.
Колумб Америку открыл
Землю совсем для нас чужую.
Дурак, уж лучше б он открыл
На нашей улице пивную.

вот только во 2 пол 800х годов ободриты не просто под властью Каролингов, то там велись силные военные компании по их устрашению (что сильно и так их ослабляло).
Летописи того времени не содержат ни каких данных об уходе части ободритов из под власти Каролингов (убежали от войска Каролингов). Кроме того, мало вероятно, что и так ослабленные ободриты расстались просто так с частью своего войска, которое было катастрофически нужно для защиты.
Кроме того, у ободритов не были распространены свейские имена. да и археология говорит об отсутствии там колоний свеев и прочего. Максимум чо там были - это набеги свеев, но они не способствуют слиянию культур.
Прикинем теоретически: если бы ободритов призвали: раз ободриты были под властью Каролингов, то Ладога автоматически попадает под власть Каролингов. Такое бы расширение территории было бы зафиксировано хотя бы в летописях у Каролингов (как минимум войско Каролингов из земель ободритов, где оно находилась, выдвинулась бы в Ладогу - но этого нет).
Таким образом, ободриты физически не могли быть призваны в 862 г. в силу исторических причин.

Что касается куршей. Рюрик был куршем (латышом) из Курземе, причем говорившем на латышском языке. Просто потому что латышский язык начал расходиться с литовским языком где то 2000 лет назад. Да, это 2 самых древних индоевропейских языка из ныне живых языков.
Кто есть латыши собственно - это проживавшие балты со своей культурой с примесью эстонских племен (ливов). Курши имели и так родственные связи с эстонцами, говорили на талышском языком, поэтому Рюрика можно назвать не просто куршем, но и латышом. Благо генетика потомков Рюрика говорит о наличии балтской и эстокской ДНК.
Как видите - с Орденом это ни как не связано. Влажные мечты про 1300 г вообще ни как.
Кроме того, курши в результате национального движения выкинули из основной базы свеев за пределами своих основных земель (в Гробине, Курземе) в первой половине 9 века, которая существовала с 600 г. (+/-). Это подтверждается археологией. За 200 лет автивного существования колонии там курши переняли быт, оружие и драккары свеев-викингов (подтверждает археология), были вовлечены в свейское сообщество: неоднократно привлекались для решения военных конфликтов внутри Швеции/Дании/Норвегии среди свеев. Поэтому запросто могли и перенять свейские имена, например, Рюрик, а так же отдельные элементы культуры (есть много исторических записей и археологические находки о куршских викингах). Но при этом у них сохранялись свои традиционные верования и культура, которые были сходны со славянскими.
Когда основная база в Гробине (Курземе, Латвия) пала, то это ослабила другие, связанные с ней, свейские колонии, в частности свейские Гардарики (Ладогу и другие поселения тама): там начались междуусобные войны между свеями, в добавок славяне восстали против чужаков.
Вот поэтому в ПВЛ и говорится: земля наша обильна, но порядка в ней нет.
Но любое восстание против свеев каралось сборным огромным войском свеев (тьма летописей это подтверждает). Соответственно, что бы защититься от такого войска - они призвали единственного достаточно близкого по культуре, кто успешно воевал со свеями - куршей (латышей). Призвание куршей испугало свеев, а Великое языческое войско было собрано сыновьями Рагнара Лобдрока, который был в очень хороших отношениях с куршами (что подтвержается Саксоном Грамматиком), поэтому они не направили Великое языческое войско на Ладогу против куршей (латышей).

Если бы призвали ободритов, то Великая языческая армия в первую очередь ударила по Ладоге (это буквало пара дней от о. Готланд), а затем ушла бы в Англию.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 23.02.2023 - 13:32

Очень хорошая книга на эту тему Льва Гумилёва - Древняя Русь и Великая степь, прочитал на одном дыхании. Интересно описывает, как верхушка стала исповедовать иудаизм. Женщины. Их начали подкладывать под знать и постепенно проникли во власть, через детей. Причём дети от брака между иудеем и хазаркой и назывались караимами.
Примечательно, что после революции если посмотреть биографии, то у многих наших военачальников и верхушки, жёны также были еврейками. Думаю, что Сталин также из-за этого начал чистку верхов и их жён, но это возможно только мои догадки.

Cw17
Ну что, чучело, дождется народ твоих пруфов, или так и продолжишь жопой крутить?))))

дитя солнце,
пруфы будут когда будут пруфы в подтверждение своих слов, прежде всего от тебя.
я привел пруфы в прошлой темке - ты сдулся со своими .
Сначала ты приведи пруфы - и будет с тобой дальше разговор.
пысы: игра с пруфами в одни ворота - дико не интересна.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 23.02.2023 - 13:29

А почему вы решили, что хазары были слабее печенегов, согласно вики хазары выдавили печенегов на запад, что подтолкнуло мадьяр к переселению в Паннонию из степей Причерноморья.

Cw17

Говори на какие мои утверждения тебе нужны пруфы, и я сразу же тебе их приведу. Ни один человек здесь не скажет что я в споре с ним не приводил пруфы на свои утверждения.

Не пизди, ты не приводил пруфы никогда. Способ которым ты пытаешься доказать свои утверждения, пруфом не является.

Приводи мое утверждение, и я тут же приведу тебе на него пруф.

да ты прост о лжец
в этой темке я приводил пруфы, а ты слился
звиздеть каждый может, а вот научные (исторические) пруфы - только тот кто читает исторические труды.
Ну оскорблять и врать - эт ты мастер .... по простому уфло.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 23.02.2023 - 13:40

Я тебе уже говорил, называть фамилии исследователей, это не пруф, тем более если эти исследователи не подтверждают твои слова)))
Тем более ни одного даже такого пруфа на твое утверждение что Рюрик-латыш, там нет.

Ну так что, на какое мое утверждение тебе нужен пруф?

Cw17

Тупого пиздобола оскорбить не грех. Тех кто ведет спор по правилам научной дискуссии, и законов логики я не оскорбляю, мои оппоненты здесь это подтвердят.

Лазарь Моисеевич Каганович считает тебя глупцом

Есть ли какое -нибудь разумное объяснение, почему славяне после крещения должны стать греками?

фуфло, ты не можешь приводить пруфы. Максимум, обсуждать пруфы приведенные другими.
Так то из нас "тупой пиздабол"?

Потому же почему хазары не могли стать евреями, из за того что приняли иудаизм. Вообщем то про это Horizen8 и говорит.