Про могилы и уход за ними

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
trischa
20.06.2020 - 13:17
0
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4311
Цитата (timberley @ 20.06.2020 - 12:41)
Цитата (trischa @ 20.06.2020 - 15:04)

прошу вас, озвучьте единый правильный рецепт социальной адаптации у детей)))

На кладбище ничего полезного для детей нет, культурный вес от посещения этого места меньше в сорок тысяч раз, чем посещение детского театра или музея.

можно спорить до кровавых соплей, что для детей полезней)) но умолять важность посещения кладбища - не верно. показать ребёнку, что жизнь имеет конец, вместе привести могилку в порядок. разве это не приучит его, что кладбище не место для тусовок и вандализм, это плохо?
Цитата
Кладбище это последнее место где детям нужно побывать и стоит последнее в очереди после обсерваторий, музеев, театров и других культурно познавательных мест.

на первое место, я бы точно не поставила, но оно и не самое последнее ;) имха. есть хуже места
Цитата
Лучше в анатомический музей сводите, покажите ему мясо. И сто пудов вы сейчас мне скажете что в анатомичку детей водить верх дебилизма. А на кладбище нет, потому что там память, а в анатомичке жуть, трупы, кишки и эмбрионы в банках. От этого у ребенка будет шок, а от кладбища, где, по словам ТС, черви и трупы, только польза для социального адаптирования. Ну где тут больше цинизма или истины, объясните мне?

в анатономичку водить детей - раньше было школьной нормой. если не ошибаюсь, это в пубертатном 5-6 классе(около 12 лет) выпадает счастье лицезреть части человеческого тела, вроде, без червей))) сравнивать посещения кладбища и анатомического музея, не корректно. это абсолютно разные по значимости вещи. в музей ходят только смотреть, в то время как на кладбище нужно поддерживать порядок.

зы: про "цинизм" не поняла. а "истина" она у каждого своя, как грица))
 
[^]
nik61
20.06.2020 - 13:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 2248
Цитата (drAlexDiabet @ 20.06.2020 - 08:50)
Дурак ТС. Для удовольствия на кладбище не ходят. Это - дань уважения, любовь к умершему и тд... а насчет червей жрущих трупы - это перебор.

Дань уважения -это память dont.gif
 
[^]
drAlexDiabet
20.06.2020 - 13:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Цитата
во-первых, умершему уже глубоко пофиг на это уважение, дань и т.п.
он там себе сидит на облачке и винишко попивает
во-вторых, прийти на кладбище, чтоб показать свое уважение? так это показуха получается. для кого?

с ТСом согласен. сжечь, остатки развеять. если не затруднит - на берегу Волги на мысе около церкви Михаила Тверского в Твери, под деревом. там одно такое.

а своих бабок, знакомых - я и без кладбища помню.

Себе обязан, не кому то... так и получаются люди, не помнящие корней. Сколько поколений своей семьи ты знаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Жирный
20.06.2020 - 13:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 17779
Да сейчас такое время, когда любую, самую бредовую хуйню можно задвигать на полном серьезе, ставить под сомнение вообще все на свете! Хайп! Зачем ходить на могилы? Зачем вообще хоронить? Шел по улице, упал и валяйся пока мусорка не приедет и не отвезет сжигать! А что, почему нет? Хули такого да ТС? Ну не хочешь ходить, просто не ходи, хули ты тут решил себе индульгенции просить?
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Мотаюсь вечно по городам и весям,поэтому в "сезон",когда убираться можно, не попадаю иной раз.Договорился с местными, за малую вовсе денежку держат в порядке, когда меня нету.180 км от дома.Бабушка, дед, мать там у меня.
А касательно же " не надо ходить"-да иди в пень, мудило.Это не мертвецам нужно, а живым.
И детям весьма небесполезно.
 
[^]
Admin1C
20.06.2020 - 13:48
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
У нас на маленьком сельском кладбище практически поселилась женщина лет 60-ти. День и ночь там сидит, ухаживает за могилой сына, погибшего в аварии. Кукушка у нее поехала напрочь и она возомнила себя смотрительницей кладбища. Всегда следит за чужими похоронами и дает рекомендации по захоронению, которые все предпочитают выполнять, иначе могилка потом может просто сгореть.
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Цитата (Admin1C @ 20.06.2020 - 13:48)
У нас на маленьком сельском кладбище практически поселилась женщина лет 60-ти. День и ночь там сидит, ухаживает за могилой сына, погибшего в аварии. Кукушка у нее поехала напрочь и она возомнила себя смотрительницей кладбища. Всегда следит за чужими похоронами и дает рекомендации по захоронению, которые все предпочитают выполнять, иначе могилка потом может просто сгореть.

Ну это уж пределы, которые не стоит принимать во внимание-в общем .
 
[^]
vodnymir
20.06.2020 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Это сообщение отредактировал TauNau - 20.06.2020 - 14:55
 
[^]
vodnymir
20.06.2020 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 14:54)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Точно,есть нечто,завораживает.А то вдруг обнаруживаешь,что ты на десятки,сотни метров один,каждый треск,шорох подкидывет напряжение...
 
[^]
Жирный
20.06.2020 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 17779
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 15:14)
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 14:54)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Точно,есть нечто,завораживает.А то вдруг обнаруживаешь,что ты на десятки,сотни метров один,каждый треск,шорох подкидывет напряжение...

а вдоль дороги мертвые с косами стоят..... biggrin.gif
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Цитата (Жирный @ 20.06.2020 - 15:27)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 15:14)
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 14:54)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Точно,есть нечто,завораживает.А то вдруг обнаруживаешь,что ты на десятки,сотни метров один,каждый треск,шорох подкидывет напряжение...

а вдоль дороги мертвые с косами стоят..... biggrin.gif

Нет, тут не то. Я с детства ни бабайки, ни темноты не боюсь.Но вот на кладбище облекает такая, знаешь....своеобразная уникальная атмосфера.
Не знаю, как лучше обьяснить.
 
[^]
БоRода61
20.06.2020 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1306
Ну да. А положить тротуарную плитку на могиле, что не позволяет? Делов на червонец. Ну край на полтора. А чтобы не красить ограду раз в неделю, её сначала надобно было обезжирить, прогрунтовать нормальным грунтом, и мокрый по мокрому, кинуть дорогую краску. А не ПФ 115, просроченную.
Я эвона, в 2001 году тестю ограду, и крест сам выкрасил, сразу после сварки. Крест шпаклевал, кидал эпоксидника два слоя, потом окрашиваемым антигравием слегонца рельеф задал, потом базу, черный металлик, и лаком все это поверху. До сих пор как огурчик. Зато соседи на Пасху на кладбище два дня живут, ходят там пьяные с кисточками.
Это при условии, что у меня от дома до кладбища, 12 минут пешком. Зато, когда иду по грибы, завсегда к тестю, и отцу родному захожу, не чтоб голыми руками траву щипать, матерясь при этом, а поговорить с обоими. Чтобы не скучали.
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Цитата (БоRода61 @ 20.06.2020 - 16:07)
Ну да. А положить тротуарную плитку на могиле, что не позволяет? Делов на червонец. Ну край на полтора. А чтобы не красить ограду раз в неделю, её сначала надобно было обезжирить, прогрунтовать нормальным грунтом, и мокрый по мокрому, кинуть дорогую краску. А не ПФ 115, просроченную.
Я эвона, в 2001 году тестю ограду, и крест сам выкрасил, сразу после сварки. Крест шпаклевал, кидал эпоксидника два слоя, потом окрашиваемым антигравием слегонца рельеф задал, потом базу, черный металлик, и лаком все это поверху. До сих пор как огурчик. Зато соседи на Пасху на кладбище два дня живут, ходят там пьяные с кисточками.
Это при условии, что у меня от дома до кладбища, 12 минут пешком. Зато, когда иду по грибы, завсегда к тестю, и отцу родному захожу, не чтоб голыми руками траву щипать, матерясь при этом, а поговорить с обоими. Чтобы не скучали.

дело не в эмали ПФ 115. И не в молотковой.
Я прихожу, потому что часть их тут, и мне приятно повидеть просто на могмлке.Не разговариваю я с ними, не передергивайюНо сесть, пару слов...мне это нужно
 
[^]
vodnymir
20.06.2020 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 15:41)
Цитата (Жирный @ 20.06.2020 - 15:27)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 15:14)
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 14:54)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Точно,есть нечто,завораживает.А то вдруг обнаруживаешь,что ты на десятки,сотни метров один,каждый треск,шорох подкидывет напряжение...

а вдоль дороги мертвые с косами стоят..... biggrin.gif

Нет, тут не то. Я с детства ни бабайки, ни темноты не боюсь.Но вот на кладбище облекает такая, знаешь....своеобразная уникальная атмосфера.
Не знаю, как лучше обьяснить.

И не пытайся-это не объяснимо.Тысячи угасших энергий,аур как то влияют ,видимо ,на твои мироощущения на кладбище.Тишина там особенно густая.И ,кстати,кладбищенская жуть таковой является не дремучей ночью а именно в вечерних сумерках почему-то.Доводилось бывать.
 
[^]
americano
20.06.2020 - 17:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 4916
Цитата (Gudvin74 @ 20.06.2020 - 10:50)
На могилки ходить нужно. Не часто, но нужно. Могилки-это память о тех, без кого тебя бы не существовало. PS. (В Сибири, в частности в Кемеровской области говорят могилки, а не кладбище)

А че, без могилки памяти нет уже?
З.Ы. Меня больше напрягают тупые приметы и суеверия, на которых строится вся могильная тема, причем, эти суеверия нелогичны как для атеистов, и как для людей, верующих в Бога.

И да, мне лично нравится гулять по кладбищу, да и сама идея смерти больше привлекает, чем пугает.

Это сообщение отредактировал americano - 20.06.2020 - 17:51
 
[^]
МореСвета
20.06.2020 - 17:51
2
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
это всё делается живыми для себя ну и для ритуальных контор, услуг, производителей искусственных цветочков, памятничков, оградок и т.д.
 
[^]
TauNau
20.06.2020 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 8638
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 17:50)
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 15:41)
Цитата (Жирный @ 20.06.2020 - 15:27)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 15:14)
Цитата (TauNau @ 20.06.2020 - 14:54)
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Вообще,не тороплюсь кладбище покидать-интересно ,чего уж там,посмотреть,что на памятниках написано,кто сколько пожил.Вот ряд памятников с самолётиками-люди разбились на самолёте,их много.Вот вся семья,отец,мать,сын подросток-либо все грибами отравились,а такое бывает,свидетель,либо тяжкое дтп.Молодая дама с глубоким взглядом,ненормальным ,я бы сказал.Подозреваю самоубийство.Подростки-пацаны.Уверен-передоз.Сколько уж было!Милая старушка в платочке-98 лет отшагала бабушка,пары лет не хватило!А сколько шоферов-целая армия!Вот таксист,недалеко от могилы моей матери-кожанка,фуражка,ещё советский.И волжанка,газ -21.У другого-зил 130-ый.Автомотостарина.Морячки с нашивками капитанов,чифов,силуэтами судов.Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Та же хуйня.Вроде и незачем, но хожу, читаю, интересно почему-то.
Нет, не то написал. не " интересно"...а чем-то цепляет.

Точно,есть нечто,завораживает.А то вдруг обнаруживаешь,что ты на десятки,сотни метров один,каждый треск,шорох подкидывет напряжение...

а вдоль дороги мертвые с косами стоят..... biggrin.gif

Нет, тут не то. Я с детства ни бабайки, ни темноты не боюсь.Но вот на кладбище облекает такая, знаешь....своеобразная уникальная атмосфера.
Не знаю, как лучше обьяснить.

И не пытайся-это не объяснимо.Тысячи угасших энергий,аур как то влияют ,видимо ,на твои мироощущения на кладбище.Тишина там особенно густая.И ,кстати,кладбищенская жуть таковой является не дремучей ночью а именно в вечерних сумерках почему-то.Доводилось бывать.

Да она не жуть.Просто тихонько меняется восприятие.Ходишь вот, читаешь надписи.. я не знаб, но почему-то это настраивает на ровный, минорный лад.Без всяких там с косами и тд.
 
[^]
ДаринаШу
21.06.2020 - 12:28
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.11.19
Сообщений: 107
Ну про уборку мнения сошлись- нанять,зацементировать и пр.А вот зачем ходить- смысл разный.1.Вера.Кто- то верит,что до 12 их ждут покойники и спешат с ними пообщаться.Имеют право? Да,едем дальше.2.Для себя.Если успокаивает,помогает настроиться на нужный лад,и кто- то именно так предпочитает выразить свое "помним",кому то легче.Пропускаем?Да.3.Те,кто едут,т.к.едут все и ездили его родители.Машинально,не задумываясь зачем.Имеет место быть,если не напрягает,почему бы и нет.А вот те,кто навещают могилы уповая на то,что ИНАЧЕ не помнишь,не чтишь думаю осознают,что все эти чувства как и скорбь,можно выражать по другому.Думаю дело в культурных традициях больше. Почитай определение.Поймешь,на чем они держатся.А уж на сколько данная традиция хороша- каждый сам для себя решает,если вообще задумывается над этим.Чаще просто принимают,по этому культурные традиции чаще всего меняются семимильными шагами.Но это и не плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OMEGARET
29.06.2020 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1171
Однажды на работе рассказали про одну сотрудницу. Ее муж был инженером-мостостроителем, за свою жизнь построил два десятка мостов. В нашем городе он построил свой последний мост - через Волгу. После его смерти в завещании была написана просьба - кремировать его и развеять его прах над Волгой с последнего в его жизни моста... Поскольку в нашем городе крематория нет жена отвезла тело в Москву, а потом привезла урну с прахом и выполнила просьбу своего мужа, с которым прожила всю свою жизнь.

Это сообщение отредактировал OMEGARET - 29.06.2020 - 14:08
 
[^]
Laryx
29.06.2020 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2436
Цитата (vodnymir @ 20.06.2020 - 14:42)
Тронула надпись на памятнике-"Доченьке Танюшке,последний от мамы подарок..."Все ,прекращаю.

Кстати, да, иногда эпитафии такие, что ком к горлу подкатывает...

Одно дело, когда человек уходит в старости, измученный болезнями, для него смерть - это освобождение и благо... И совсем другое, когда смерть настигает молодых, кому жить бы еще и жить...

sad.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8912
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх