В правовой плоскости России Колчак - преступник. И никаких досок.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gimly33
5.08.2016 - 18:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек.©

Обожаю таких историков. И главное - обожаю такие оценки. Сказанул - и хрен чего докажешь.
Расстрелы ВЧК можно хоть как-то посчитать. А "политику" - вот как ее считать, что под ней понимать? Так что хорошо еще что не два миллиарда...
 
[^]
zoloz
5.08.2016 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2424
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:37)
Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)
Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)
Заебали уже Колчака реабилиторовать.

Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

А сколько было расстреляно и уничтожено диктатурой пролетариата? Однако ж памятники Ленину в каждом городе стоят.
Большевики победили, а победители получают право писать историю.

так сколько ?

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек.©

уууу вы эт читайте
не тех кто "считает" и "приписывает"
а документы !

а то у нас нетоварищи ист что 100 миллонов и 150 мульонов лично сталиным насчитали

Это сообщение отредактировал zoloz - 5.08.2016 - 18:51
 
[^]
gimly33
5.08.2016 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

кого в опломбированных вагонах провозят и провозили и почему ?

Упс... я ему уже "открыл тайну золотого ключика"...
Поторопился, да? cry.gif
 
[^]
andy505
5.08.2016 - 18:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 902
Недобитая контра всерьез полагает,что доска этому мяснику долго провисит?
Ну-ну...
 
[^]
Заратустра
5.08.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 734
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата
Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?
 
[^]
VampirBFW
5.08.2016 - 18:53
5
Статус: Online


Поварствующий радиоуправляемый сисадмин

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 9633
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:50)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:37)
Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)
Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)
Заебали уже Колчака реабилиторовать.

Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

А сколько было расстреляно и уничтожено диктатурой пролетариата? Однако ж памятники Ленину в каждом городе стоят.
Большевики победили, а победители получают право писать историю.

так сколько ?

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек.©

уууу вы эт читайте
не тех кто "считает" и "приписывает"
а документы !

а то у нас нетоварищи ист что 100 миллонов и 150 мульонов лично сталиным насчитали

НУУ!!! Если так считать то сколько за время правления царей было убито и уничтожено крестьян? Сколько было затравлено собаками, сколько девок попорчено?
 
[^]
Горчица
5.08.2016 - 18:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 49
Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)
Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)
Заебали уже Колчака реабилиторовать.

Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

А сколько было расстреляно и уничтожено диктатурой пролетариата? Однако ж памятники Ленину в каждом городе стоят.
Большевики победили, а победители получают право писать историю.

Хоть один пример есть где большевики штыками колят мирное население деревень, в которых тогда, кстати, были в основном старики, женщины и дети?
Может мы чего не знаем. А у этого адмирала это было в порядке вещей. Зашли в деревню - нет деревни!

А по сути, как же вы надоели реабилитаторы хреновы! То доски, то памятники,
то мосты.

Колчак - военный преступник. В наше время ему самое место было бы в Гааге.

 
[^]
SimpsonS
5.08.2016 - 18:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:11)
признаю

Уважаю людей, которые умеют признавать ошибки.
Цитата
а Вы признаёте что Ленин власть узурпировал

Нет.
1. Он не узурпировал власть, т.к. де-факто власть принадлежала советам рабочих и солдатских депутатов. Он имел большое влияние и авторитет, но не более.
Если бы Ленин стал Царем - я бы с вами согласился.
Цитата
будучи немецким шпионом?

Ни одного доказательства, что Ленин был немецким или еще чьим-то шпионом кроме фантазий французского журналиста - нет. Мало того, он категорически отказывался даже от неофициальной и безвозмездной помощи Германии, т.к. понимал, что это его скомпрометирует.
Если у вас есть доказательства - вы прославитесь.
Цитата
что в Питер прибыл в запломбированном вагоне?

Это исторический факт. Но иначе российским гражданам нельзя проехать через территорию Германии и не стать военнопленными. А тут ажно три пломбированных поезда следовали транзитом через Германию и в них кроме Ленина ехало еще довольно много российских граждан. Разумеется поголовно - немецкие шпионы.
Цитата
и что меньшее людоедство Тухачевского не является причиной для реабилитации, равно как и большее людоедство Колчака не может являться причиной отказа в ней, иначе двойные стандарты?

Т.е. один уничтожал вооруженных крестьян, а другой - невооруженных, в т.ч. женщин и детей. Давайте тогда и Гитлера реабилитируем. Подумаешь немного бОльший людоед.
а теперь давайте оспаривать...
 
[^]
Заратустра
5.08.2016 - 18:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 734
Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:52)
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

кого в опломбированных вагонах провозят и провозили и почему ?

Упс... я ему уже "открыл тайну золотого ключика"...
Поторопился, да? cry.gif

давайте не будем сходить к олбанскому стилю?
или мы беседуем как интеллигентные люди, без подъёбов, или я тоже умею и на хуях таскать и сливы засчитывать и ололо... лишнее...
 
[^]
GorBorod
5.08.2016 - 18:56
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Yritskiy @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата (Harddriller @ 5.08.2016 - 13:45)
...Конкретно по Колчаку имхо точно не нам судить, диванным историкам/документалистам....

это почему же?

давайте разбираться: никто из белых генералов себе звания не присуждал,
так и ходили с погонами, которые дал царь dont.gif
но Колчак не таков, сам себе присвоил Адмирала dont.gif это раз.

во ещё Игнатьев, Алексей Алексеевич:
В 1912—1917 — военный агент во Франции;
одновременно представитель русской армии при французской главной квартире.
Во время Первой мировой войны руководил размещением военных заказов во Франции и поставкой их в Россию.

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции.
В 1925 году передал советскому правительству денежные средства,
принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки.

а колчаГ? - спиздил золотой запас страны... dont.gif это два.

ну, и три - нацепил аглицкий мундир и фактически поступил на службу "нашим партнерам"...
сначала предал Царя, потом Временное Правительство, и до кучи саму Россию...

ЗЫ: Власов ему, действительно - не чета gigi.gif

Ха-ха, он ещё и членов так любимого многими "демократами" Учредительного собрания расстрелял. Колчак, вообще, перещеголял всех лидеров белого движения. Его же, по сути, не РККА, а партизаны(народ) колотили.
И, кстати, его официально судили, со всеми атрибутами и участниками судебного процесса. И приговор был официальный.
Поэтому и реабилитировать невозможно.
 
[^]
carrista116
5.08.2016 - 18:57
2
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 5845
Цитата (ben905 @ 5.08.2016 - 14:07)
вон чубайс с компанией десятки миллионов людей обокрал- и до сих пор преступником не считается. А Колчак пытался спасти Россию-хотя ведь мог как многие уехать в Америку

Так его американцы сюда и отправили, "спасителя" эдакого.
 
[^]
gimly33
5.08.2016 - 18:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

Ключевое слово в ответе какое? "Двоевластие".
За Лениным были Советы. Одна из двух реальных властей после Февральской. А кто был за Колчаком - интервенты?
 
[^]
TT1000
5.08.2016 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1591
Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19)
Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:14)
Фильм смотрел, конечно, хороший фильм. Гражданская война - это такая же война, в ней противники друг друга убивают, розовые сопли как раз - это плакать о расстрелянных красноармейцах, которые тоже знали, на что они идут и что их ждет в случае поражения.

Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да?

Не только, он еще привел блядских чехословаков, чтобы они убивали и грабили русских.
 
[^]
Заратустра
5.08.2016 - 19:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 734
Цитата
1. Он не узурпировал власть, т.к. де-факто власть принадлежала советам рабочих и солдатских депутатов. Он имел большое влияние и авторитет, но не более.
ну зачем Вы так?
де-юре она советам принадлежала
исключительно де-юре
а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов
 
[^]
GorBorod
5.08.2016 - 19:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата
Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

Почему узурпатор? Почитайте про структуру управления и органы власти Советской Республики. Хотя-бы для начала. Кем был Ленин? Как получил должность? Это история нашей страны. Стыдно мыслить дебильными штампами.
 
[^]
zoloz
5.08.2016 - 19:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2424
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)
Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)
Цитата
Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

так кого перевозили в опломбированных вагонах и почему ?

я вам всё ещё даю шанс убрать один из моментов глупейших штампов

Это сообщение отредактировал zoloz - 5.08.2016 - 19:01
 
[^]
SimpsonS
5.08.2016 - 19:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек.©

А теперь вопрос к историку Волкову: что такое "жертвы репрессивной политики"?
Репрессии - это любое подавлене или угнетение.
Под это понятие попадают не только расстрелянные и посаженные, но и те, кому был выдан запрет на занятия определенной деятельностью, те, кого уволили по политическим мотивам, те, кого сослали за 101 км, принудительный труд, запрет на перемещение и т.п. Причем половина "репрессий" - это решения суда.

Но граждане почему-то думают, что 2 млн репрессированных - это 2 млн расстрелянных.
 
[^]
Заратустра
5.08.2016 - 19:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 734
Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:58)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

Ключевое слово в ответе какое? "Двоевластие".
За Лениным были Советы. Одна из двух реальных властей после Февральской. А кто был за Колчаком - интервенты?

какие Советы? и где?
таки Колчак армию интервентов возглавлял? или там такие же русские были что и у красных? война гражданская была или с интервентами???
 
[^]
НаЯПуллин
5.08.2016 - 19:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1182
Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:16)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:11)

признаю
а Вы признаёте что Ленин власть узурпировал будучи немецким шпионом?


Тут уже я не признаю.
Уже скоро как век эту фальшивку пытаются доказать - и все никак. Докажите - станете героем у всех антисоветчиков.
А в Питер он в обычном вагоне приехал. Ну такую-то мелочь надо знать.

Шпионом нельзя его назвать по одной простой причине - он действовал во благо России. А вот откуда у него деньги на Революцию - мне абсолютно похуй. Хоть у чорта одолжил, но все пустил на дело своих идеалов, а не спиздил, как наши уважаемые соседи.
 
[^]
gimly33
5.08.2016 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)

а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Де-факто она принадлежала СНК. И назначил его второй съезд Советов.
А "Завещание Ленина" (не призрачное) было адресовано именно съезду.

Структура власти большевиков была очень сложной. К тому же постоянно менялась. Потому сводить все к власти только лишь одного человека - неправильно.
 
[^]
GorBorod
5.08.2016 - 19:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (TT1000 @ 5.08.2016 - 19:00)
Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19)
Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:14)
Фильм смотрел, конечно, хороший фильм. Гражданская война - это такая же война, в ней противники друг друга убивают, розовые сопли как раз - это плакать о расстрелянных красноармейцах, которые тоже знали, на что они идут и что их ждет в случае поражения.

Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да?

Не только, он еще привел блядских чехословаков, чтобы они убивали и грабили русских.

Не так. Ублюдки-чехи позволили ему придти. Они же его и слили. Потом ещё и меморандум заслали, что они дистанцируются от того беспредела, который творят колчаковцы, и не хотят, что-бы цивилизованный мир считал, что чехи им помогают. Даже им стыдно стало.
 
[^]
Заратустра
5.08.2016 - 19:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 734
Цитата
Почему узурпатор? Почитайте про структуру управления и органы власти Советской Республики. Хотя-бы для начала. Кем был Ленин? Как получил должность? Это история нашей страны. Стыдно мыслить дебильными штампами.

допустим что я мыслю дебильными штампами... мне стыдно, но...
что такое узурпация? и нафига мне читать об управлении Советской Россией, если Ленин узурпировал власть тогда, когда Советской России вовсе не было?
 
[^]
variator42
5.08.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 3047
Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:58)
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

Ключевое слово в ответе какое? "Двоевластие".
За Лениным были Советы. Одна из двух реальных властей после Февральской. А кто был за Колчаком - интервенты?

Нет, не интервенты, а интернированные. Те кого не стали расстреливать. А отпустили с миром. Эта мразь , захватила оружие и начала беспределить в сибири.
 
[^]
SimpsonS
5.08.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)
Ну зачем Вы так?
де-юре она советам принадлежала
исключительно де-юре
а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Бля, ну давайте только не будем ссылаться на Шаламова, Солженицына и т.п.
Кроме Ленина во власти было несколько группировок, каждая из которых была по-своему влиятельной.
 
[^]
Эрдель
5.08.2016 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 1669
Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)

даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Кем именуется? Самим Шаламовым? Ну зачем вы в споре об истории против фактов приводите в качестве аргументов художественные вымыслы?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28904
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх