В правовой плоскости России Колчак - преступник. И никаких досок.


Страницы: (41) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

gimly33

5.08.2016 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек.©

Обожаю таких историков. И главное - обожаю такие оценки. Сказанул - и хрен чего докажешь.
Расстрелы ВЧК можно хоть как-то посчитать. А "политику" - вот как ее считать, что под ней понимать? Так что хорошо еще что не два миллиарда...

[^]

zoloz

5.08.2016 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:37)

Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)

Заебали уже Колчака реабилиторовать.

Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

А сколько было расстреляно и уничтожено диктатурой пролетариата? Однако ж памятники Ленину в каждом городе стоят.
Большевики победили, а победители получают право писать историю.

так сколько ?

уууу вы эт читайте
не тех кто "считает" и "приписывает"
а документы !

а то у нас нетоварищи ист что 100 миллонов и 150 мульонов лично сталиным насчитали

Это сообщение отредактировал zoloz - 5.08.2016 - 18:51

[^]

gimly33

5.08.2016 - 18:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

кого в опломбированных вагонах провозят и провозили и почему ?

Упс... я ему уже "открыл тайну золотого ключика"...
Поторопился, да?

[^]

andy505	5.08.2016 - 18:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.09.12 Сообщений: 1246	Недобитая контра всерьез полагает,что доска этому мяснику долго провисит? Ну-ну...
	[^]

Заратустра

5.08.2016 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1255

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата

Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

не всё и не всегда явно.
Вы оперируете взрослыми штампами? Вот по взрослому мне и ответьте: чем узурпатор власти Ленин отличался от узурпатора власти Колчака?

[^]

VampirBFW

5.08.2016 - 18:53

Статус: Online

Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18413

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:50)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:37)

Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)

так сколько ?

уууу вы эт читайте
не тех кто "считает" и "приписывает"
а документы !

а то у нас нетоварищи ист что 100 миллонов и 150 мульонов лично сталиным насчитали

НУУ!!! Если так считать то сколько за время правления царей было убито и уничтожено крестьян? Сколько было затравлено собаками, сколько девок попорчено?

[^]

Горчица

5.08.2016 - 18:55

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 49

Цитата (RusAngel @ 5.08.2016 - 18:23)

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:04)

Хоть один пример есть где большевики штыками колят мирное население деревень, в которых тогда, кстати, были в основном старики, женщины и дети?
Может мы чего не знаем. А у этого адмирала это было в порядке вещей. Зашли в деревню - нет деревни!

А по сути, как же вы надоели реабилитаторы хреновы! То доски, то памятники,
то мосты.

Колчак - военный преступник. В наше время ему самое место было бы в Гааге.

[^]

SimpsonS

5.08.2016 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:11)

признаю

Уважаю людей, которые умеют признавать ошибки.

Цитата

а Вы признаёте что Ленин власть узурпировал

Нет.
1. Он не узурпировал власть, т.к. де-факто власть принадлежала советам рабочих и солдатских депутатов. Он имел большое влияние и авторитет, но не более.
Если бы Ленин стал Царем - я бы с вами согласился.

Цитата

будучи немецким шпионом?

Ни одного доказательства, что Ленин был немецким или еще чьим-то шпионом кроме фантазий французского журналиста - нет. Мало того, он категорически отказывался даже от неофициальной и безвозмездной помощи Германии, т.к. понимал, что это его скомпрометирует.
Если у вас есть доказательства - вы прославитесь.

Цитата

что в Питер прибыл в запломбированном вагоне?

Это исторический факт. Но иначе российским гражданам нельзя проехать через территорию Германии и не стать военнопленными. А тут ажно три пломбированных поезда следовали транзитом через Германию и в них кроме Ленина ехало еще довольно много российских граждан. Разумеется поголовно - немецкие шпионы.

Цитата

и что меньшее людоедство Тухачевского не является причиной для реабилитации, равно как и большее людоедство Колчака не может являться причиной отказа в ней, иначе двойные стандарты?

Т.е. один уничтожал вооруженных крестьян, а другой - невооруженных, в т.ч. женщин и детей. Давайте тогда и Гитлера реабилитируем. Подумаешь немного бОльший людоед.
а теперь давайте оспаривать...

[^]

Заратустра

5.08.2016 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1255

Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:52)

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

кого в опломбированных вагонах провозят и провозили и почему ?

Упс... я ему уже "открыл тайну золотого ключика"...
Поторопился, да?

давайте не будем сходить к олбанскому стилю?
или мы беседуем как интеллигентные люди, без подъёбов, или я тоже умею и на хуях таскать и сливы засчитывать и ололо... лишнее...

[^]

~~GorBorod~~

5.08.2016 - 18:56

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (Yritskiy @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата (Harddriller @ 5.08.2016 - 13:45)

...Конкретно по Колчаку имхо точно не нам судить, диванным историкам/документалистам....

это почему же?

давайте разбираться: никто из белых генералов себе звания не присуждал,
так и ходили с погонами, которые дал царь

но Колчак не таков, сам себе присвоил Адмирала

это раз.

во ещё Игнатьев, Алексей Алексеевич:
В 1912—1917 — военный агент во Франции;
одновременно представитель русской армии при французской главной квартире.
Во время Первой мировой войны руководил размещением военных заказов во Франции и поставкой их в Россию.

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции.
В 1925 году передал советскому правительству денежные средства,
принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки.

а колчаГ? - спиздил золотой запас страны...

это два.

ну, и три - нацепил аглицкий мундир и фактически поступил на службу "нашим партнерам"...
сначала предал Царя, потом Временное Правительство, и до кучи саму Россию...

ЗЫ: Власов ему, действительно - не чета

Ха-ха, он ещё и членов так любимого многими "демократами" Учредительного собрания расстрелял. Колчак, вообще, перещеголял всех лидеров белого движения. Его же, по сути, не РККА, а партизаны(народ) колотили.
И, кстати, его официально судили, со всеми атрибутами и участниками судебного процесса. И приговор был официальный.
Поэтому и реабилитировать невозможно.

[^]

carrista116

5.08.2016 - 18:57

Статус: Offline

Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 10104

Цитата (ben905 @ 5.08.2016 - 14:07)

вон чубайс с компанией десятки миллионов людей обокрал- и до сих пор преступником не считается. А Колчак пытался спасти Россию-хотя ведь мог как многие уехать в Америку

Так его американцы сюда и отправили, "спасителя" эдакого.

[^]

gimly33

5.08.2016 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

Ключевое слово в ответе какое? "Двоевластие".
За Лениным были Советы. Одна из двух реальных властей после Февральской. А кто был за Колчаком - интервенты?

[^]

~~TT1000~~

5.08.2016 - 19:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 2441

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19)

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:14)

Фильм смотрел, конечно, хороший фильм. Гражданская война - это такая же война, в ней противники друг друга убивают, розовые сопли как раз - это плакать о расстрелянных красноармейцах, которые тоже знали, на что они идут и что их ждет в случае поражения.

Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да?

Не только, он еще привел блядских чехословаков, чтобы они убивали и грабили русских.

[^]

Заратустра

5.08.2016 - 19:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1255

Цитата

1. Он не узурпировал власть, т.к. де-факто власть принадлежала советам рабочих и солдатских депутатов. Он имел большое влияние и авторитет, но не более.

ну зачем Вы так?
де-юре она советам принадлежала
исключительно де-юре
а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

[^]

~~GorBorod~~

5.08.2016 - 19:00

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата

Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

Почему узурпатор? Почитайте про структуру управления и органы власти Советской Республики. Хотя-бы для начала. Кем был Ленин? Как получил должность? Это история нашей страны. Стыдно мыслить дебильными штампами.

[^]

zoloz

5.08.2016 - 19:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

Цитата (zoloz @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:48)

Цитата

Тем более что вы к истине стремитесь. Стремиться к истине с фальшивкой наперевес - как-то странно звучит...

стремлюсь к истине с тем что имею. спасибо за Соболева, почитаю, напитаюсь новой информацией

незаметно - теми же детскими штампами оперируете

так кого перевозили в опломбированных вагонах и почему ?

я вам всё ещё даю шанс убрать один из моментов глупейших штампов

Это сообщение отредактировал zoloz - 5.08.2016 - 19:01

[^]

SimpsonS

5.08.2016 - 19:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:46)

А теперь вопрос к историку Волкову: что такое "жертвы репрессивной политики"?
Репрессии - это любое подавлене или угнетение.
Под это понятие попадают не только расстрелянные и посаженные, но и те, кому был выдан запрет на занятия определенной деятельностью, те, кого уволили по политическим мотивам, те, кого сослали за 101 км, принудительный труд, запрет на перемещение и т.п. Причем половина "репрессий" - это решения суда.

Но граждане почему-то думают, что 2 млн репрессированных - это 2 млн расстрелянных.

[^]

Заратустра

5.08.2016 - 19:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1255

Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:58)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

какие Советы? и где?
таки Колчак армию интервентов возглавлял? или там такие же русские были что и у красных? война гражданская была или с интервентами???

[^]

~~НаЯПуллин~~

5.08.2016 - 19:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1554

Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:16)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:11)

признаю
а Вы признаёте что Ленин власть узурпировал будучи немецким шпионом?

Тут уже я не признаю.
Уже скоро как век эту фальшивку пытаются доказать - и все никак. Докажите - станете героем у всех антисоветчиков.
А в Питер он в обычном вагоне приехал. Ну такую-то мелочь надо знать.

Шпионом нельзя его назвать по одной простой причине - он действовал во благо России. А вот откуда у него деньги на Революцию - мне абсолютно похуй. Хоть у чорта одолжил, но все пустил на дело своих идеалов, а не спиздил, как наши уважаемые соседи.

[^]

gimly33

5.08.2016 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)

а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Де-факто она принадлежала СНК. И назначил его второй съезд Советов.
А "Завещание Ленина" (не призрачное) было адресовано именно съезду.

Структура власти большевиков была очень сложной. К тому же постоянно менялась. Потому сводить все к власти только лишь одного человека - неправильно.

[^]

~~GorBorod~~

5.08.2016 - 19:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (TT1000 @ 5.08.2016 - 19:00)

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19)

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:14)

Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да?

Не только, он еще привел блядских чехословаков, чтобы они убивали и грабили русских.

Не так. Ублюдки-чехи позволили ему придти. Они же его и слили. Потом ещё и меморандум заслали, что они дистанцируются от того беспредела, который творят колчаковцы, и не хотят, что-бы цивилизованный мир считал, что чехи им помогают. Даже им стыдно стало.

[^]

Заратустра

5.08.2016 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1255

Цитата

допустим что я мыслю дебильными штампами... мне стыдно, но...
что такое узурпация? и нафига мне читать об управлении Советской Россией, если Ленин узурпировал власть тогда, когда Советской России вовсе не было?

[^]

~~variator42~~

5.08.2016 - 19:07

Статус: Offline

мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868

Цитата (gimly33 @ 5.08.2016 - 18:58)

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 18:53)

Нет, не интервенты, а интернированные. Те кого не стали расстреливать. А отпустили с миром. Эта мразь , захватила оружие и начала беспределить в сибири.

[^]

SimpsonS

5.08.2016 - 19:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)

Ну зачем Вы так?
де-юре она советам принадлежала
исключительно де-юре
а де-факто она принадлежала именно Ленину.
даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Бля, ну давайте только не будем ссылаться на Шаламова, Солженицына и т.п.
Кроме Ленина во власти было несколько группировок, каждая из которых была по-своему влиятельной.

[^]

Эрдель

5.08.2016 - 19:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485

Цитата (Заратустра @ 5.08.2016 - 19:00)

даже призрачное завещание описанное Шаламовым, именуется Завещанием Ленина, а не завещанием советов

Кем именуется? Самим Шаламовым? Ну зачем вы в споре об истории против фактов приводите в качестве аргументов художественные вымыслы?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34424
0 Пользователей: