В Питере поветрие, нас накрывает "досками"

Wilwood

Суворов тоже был при царях и Нахимов. За всю историю у России было много воин. Но вы всё тычите в 1 мировую

Сторонники Ленина состояли на службе другой страны?
Сторонники ленина принимали помощь в обмен на территории?
Или может с Лениным договаривались о том, что окраины России получат независимость?

Давайте пруфы.

Сочувствовать я им не буду, даже после повторного прочтения, которое-таки было в моей школьной программе...
А ты и дальше пиши хрень, не забудь только - тебе в 3-ем поколении жизнь советская власть подарила, не будь ее - ты бы тут не выебывался

ВЫ действительно думаете, что Романова можно было расстрелять без санкции первого лица государства?

Wilwood

Жизнь мне подарили мама с папой.
А тебе пожелаю увидеть что такое гражданская война. Во всей красе. Может тогда мозг на место встанет.
Не просто так Сталин перестрелял всех революционеров. Чтоб воду не мутили и дали спокойно жить людям.
Вот опять повылазило.
За сим откланиваюсь

Поколение егэ? Страну разваливали капиталисты, ради сохранения капитала, допустившие интервенцию. Драли на части всяким местечковыми республиками. И т.п.

Большевики дали всем по шапке и собрали страну вновь. Ценой огромных потерь. И смогли построить Великую Страну с которой считались все. И до сих пор считаются еще по инерции только благодаря СССР.

У большевиков какой лозунг был? "Вся власть Советам". Вот Уралсовет и продемонстрировал свою власть.
Вы забываете что тогда во весь опор шла Гражданская. Ни о какой "вертикали власти" не было и близко - наоборот, бардак творился тот еще.

Я не буду вас переубеждать.

Ну сейчас всем доски повесим и мост Кадырова уже будет норм. на фоне....

По теме - да, не все однозначно и просто было в те годы. Большевики и белые (или кто ими прикрывался) совершали жуткие преступления... но однозначной оценки уже никогда не дать. Как и в любой другой революции. Взять хотья Францию - до сих пор при обсуждении старсти кипят.

Поставили бы тихо памятник жертвам Гражданской войны, без имен и идейной принадлежности!!!!

Да я вас и не заставляю это делать.

схуяли мы сами же такие?
Досочка-какшечка злоебучему фину не простояла и неделю. закрыли.

В данном случае народ надобно спросить, как по мне. Гражданская война это странная и страшная война.

в 1918 году запросто.
Там кто только не командовал на местах.

Не подсказывай!

Его расстреляли не большевики, а левые эсеры и анархисты.
Которые предполагали, что Ленин может выменять Романова на плюшки у Запада либо иным образом отпустить на волю.

Ни одного доказательства причастности Ленина нет.
Но всегда можно сказать, что власти скрываютъ.

Дружище, про красных латышей вы ничего не слышали? Или про китайских добровольцев - сторонниках Ленина? А про Брестский мир?

А про красный террор вам пруф не надо? Братоубийственная гражданская война -тут большевики что ли непричем?

Ну да: Войков - эсер, а Юровский - анархист.

Зря ты так.
Скорее всего мы все эту войну увидим. Путин не вечный, а потом окажется, что граждане хотят идти в совершенно разные стороны.
А я бы предпочел оказаться в одном окопе со здравомыслящими людьми.

Войков расстреливал?
Опять высер американского фантаста транслируете? Или доказательства нашлись?

Т.е. Ленин хотел отдать землю латышам? Китайцам? Или он принимал помощь в обмен на месторождения и ресурсы?

Я попросил конкретные пруфы того, что Ленин - немецкий шпион.
Или я тоже могу называть всех немецкими шпионами потому что мне так хочется?

Можно самого Ульянова почитать в качестве первоисточника:

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).


«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
22 августа 1918 год. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. т.50. с. 165).

«Свияжск, Троцкому. Удивлён и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщённое мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…».
10 сентября 1918 год (Ленин В.И. Полн. собр. соч. т. 50. с. 178).


«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).



ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)...






И памятники ему стоят сотнями до сих пор.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.08.2016 - 23:59

Принимал участие в руководстве операцией. Про Юровского что скажете, а то вы тактично о нём умолчали.

Это сообщение отредактировал Бредолог - 3.08.2016 - 23:59

Буквально недавно читал протоколы допросов Колчака.
У меня к нему двойственное отношение. До февраля 1917 это русский офицер, один из лучших. Про заслуги тут уже говорили, и до февраля к нему никаких претензий и нет.
А вот после уже есть.
Присягнув царю, один из первых поддержал его отречение. Далее служил Временному правительству. Уже непонятно, но как-то еще можно подвести под борьбу за Россию. Хотя присяга уже нарушена (честь офицера и все такое).
Когда Временное правительство уже ничем не рулило, какой-то кривой дорогой, через Японию, попадает на службу к британцам. И уже под их крылом едет в Сибирь, становится Верховным правителем. За чьи интересы он уже боролся? За единую и неделимую? Ну конечно нет. За интересы Британии. Он, может, и хотел бы за Россию, но у него уже были хозяева.
Собственно ему это в вину и ставится, насколько я понимаю. Предательство.
Хотя, читая протоколы допросов, не складывается впечатление, что он сознательно все это закрутил. Вряд ли он метил на царство, как тут писали. Он сам не считал себя большой шишкой. По его делам в Сибири - опять же, по протоколам, он был не в курсе многих расправ (по крайней мере так говорил). Не факт, конечно, что это правда, да и даже если и правда, то не особо оправдывает.
У меня сложилось впечатление, что он потерялся после революции. На флоте уже не нужен, а больше ничего делать он не умеет. Подобрали британцы, предложили службу - он и согласился. Хотя читал, что он уже давно был завербован британцами - тут не в курсе.
Но факт остается фактом - после декабря 1917 он служил Британии, и работал на ее интересы.

Вот тут многие рассуждают на тему того, что какой был Сталин и то, что Колчак «большевиков рубил» и Никалfя II за уши притянули. Но это всё следствие того, что развалили страну. Изначально разговор был про Калчака. И главное то, что был Русский офицер, который в том числе, занимался наукой и неизвестно, что из этого всего вышло, если-бы не революция, хотя историю переписать не возможно. Факт состоит в том, что развалили страну, которая была на пике своего развития. Не было-бы всех этих Фрунзе, Сталиных и не знаю ещё кого. Да и хер-бы с ними. Тут Ленина приводят в пример, что собрал страну – не спорю, но для чего надо было всё разваливать, чтобы потом всё собирать. Очень я сомневаюсь, что Колчак с детства мечтал о том, что будет «большевиков рубить». Стране он служил и то, что из этого вышло - это не его вина, а обстаятельства так сложились, если это можно так сказать. Как-то так.

Если обстоятельства так сложатся, то вы пойдёте рубить?

Хоть тема и не об этом - справедливости ради, а кто страну-то развалил? Большевики? Да нет, они февраль ушами прохлопали, эту революцию совсем другие делали. И успешно бы развалили и без большевиков, судя по всему. А вот собрали бы, без них? Вряд ли, мне кажется.