Георгий Жуков - опороченный маршал Победы

Исаев человек, очень и очень грамотный, и к сожалению очень ангажированный. Знаю несколько его утверждений, которые мог бы опровергнуть.

Например ему задают вопрос на сентябрьском стриме: Продолжила бы сопротивляться Япония если бы Квантунская армия не была бы разгромлена. Он отвечает: "Конечно" Хотя человеку знакомому хотя бы с википедией, известно что император Хирохито обратился к ВВС с решением о капитуляции 10 августа в 2 ночи, меньше чем через сутки после вступления в войну СССР, когда не только о разгроме речи не шло, скорее всего не вся Квантунская армия знала о вступлении в войну СССР. Мало того 14 августа, когда о разгроме Квантунской армии так же речи еще не шло, союзники получили положительный ответ о капитуляции Японии, а 15 августа Хирохито выступил с обращением к нации о капитуляции.

Другой момент на передаче, по-моему "Час истины" Исаев оппонировал какому то профессору из ВШЭ, на предмет вклада ленд-лиза в победу. Профессор ВШЭ перечисляя стратегические материалы говорит что без поставок алюминия мы не смогли бы в таком количестве делать самолеты, На что Исаев ему ответил смогли бы и смогли, потому что наши самолеты не были алюминиевыми, а имели деревянную обшивку. Хотелось спросить у Алексея Валерьевича, а авиамоторы, из какого дерева выстругивали.

Вообщем слушать можно и нужно, но такой момент как ангажированность надо иметь ввиду.

а Сталин И.В. тоже идёт лесом, позвольте спросить?

Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 416–420.

Это сообщение отредактировал vini78 - 6.12.2020 - 20:41

а постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 января 1948 года «О т. Жукове Г.К., Маршале Советского Союза» не менее интересно

Мне вот стыдно читатать такие документы. Вренный гений, герой войны, должен слушать мнение комисии, ни один из которых не достоин шнурки у него завязывать. Провинился Маршал - обращайтесь в суд.

У меня дед не был маршалом или генералом. Но вот его послали в 1945г в Германию ловить ученых-ядерщиков. Кого поймал не знаю (все вроде успели амерам сдасться). Но вот 2 вагона трофеев он отдута привез, в том числе автомашину.

И никто ему это в вину не поставил...

Может я и ошибаюсь, но на М-105, АШ-82 и АМ-38 большая часть двигателя-чугуний. Картеры, головки блока цилиндров - да, алюминий (который можно на чугун заменить).
А теперь ко второй стороне перейдём.
На 1944-1945 год пришлось 69% от всего объёма ленд-лиза. То есть хребёт ломали и с территории СССР своими силами гнали, а уж добивали с помощью ленд-лиза.

Vista17

Ошибаешься. Все не стал искать руководство на АШ-82ФН, все корпусные детали отлиты из алюминиевого сплава, некоторые детали из сплава электрон, чугуна не т вообще https://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obsheg...h-82-22036.html

Видишь ли какая штука, в авиадвигателях, по крайней мере в тех которых ты перечислили нет больше корпусных деталей, как нет и головки блока цилиндров, как и самого блока, есть голвоки цилиндров, алюминиевые, есть картер то же алюминиевый на котором цилиндры и установлены, которые в свою очередь имеют рубашку с ребрами, тоже алюминиевыми.

Нельзя самолеты и так максимально облегчить пытались а ты двигло из чугуна предлагаешь делать.

65%

Своими силами и 35% ленд-лиза. При условии что СССР "гнал" немцев с бааальшим трудом, даже в 43, отсутсвие ленд-лиза вполне могло быть соломинкой, которая сломала спину верблюда

Покрали блок цилиндров.

И тут галлюцинация.
АМ-38

И тут 35 да на три года разделить: 1941, 1942, 1943. И выйдет по 12% добавки к производству алюминия СССР (да, в какой-то год больше, в какой-то меньше).

А может, зря ему не ставили это в вину?
Может, перед законом все должны быть равны?
И дед ваш, привезший 2 вагона трофеев был малость не прав?

Вопрос не в том где у этих двигителей блок цилиндров и есть ли он, а в том что конкретно в этих двигателях чугунное. Ты же это заявлял?

Покажи мне твоего учителя математики..)))
Как ты умудрился объем поставок алюминия в 1941-43 годах, (неизвестный для тебя кстати, ну допустим он поставлялся пропорциональном общему объему поставок ) выраженный в относительных величинах от общего объема поставок и прибавить как 12% в год, к не известному же тебе объему производстав алюминия в СССР за эти же годы? Союзники за 41-43 поставили нам 94,6 ттысяч тонн алюминия, и 35,4 тысяч тонн дюраля. СССР произвел за 1941 (с начала года) по 1943 включительно 145 тысяч тонн. То есть СССР получил алюминия за 41-42 годы 90% от собственного производства.

да как ты смеешь...
он эти 2 вагона и машину на честно заработанные деньги купил

Совершенно секретные цифры поставок и производства. Никто их не знает.
СССР производство: 1941 - (по одним источникам -31 тыс тонн, по другим - 56 тыс. тонн) 1942 г. — 51,7, 1943 г. — 62,3, 1944 г. — 82,7, 1945 г. — 86,3 тыс. тонн
Итого: 283 - 335 тыс. тонн.
Получено по ленд-лизу: 301 -328,1 тыс. тонн. В том числе: в 1941 - 3,1 тыс. т. в 1942 28,2 тыс. т. в 1943 65,2 тыс. т.
Теперь к моему учителю арифметики.
ОТ ГОДОВОГО производства алюминия в СССР поставки составили:
В 1941 - 10% В 1942 - 54,5% В 1943 - 105%, в 1944-1945 140%
ОТ СУММАРНОГО (за 1941-1945) производства алюминия в СССР поставки составили:
В 1941 - 1,1% В 1942 - 10% В 1943 - 23%, в 1944-1945 82%
За 1941-1943: 34,1%
За 1941-1945: 116%

Есть или нет, я запутался.
А теперь что я заявлял:

Vista17

В 1941 году получено 6.1 тысяча тонн алюминия, в том числе 1 тысяча тонн, из США и 5.1 тысяча тонн из Англии. А так же получено 2.4 тысячи тонн дюралюминия.
Это от советского производства с учетом того, что для СССР учтены весь год с января, а для поставок с момента начала фактических поставок: 27-16% (в зависимости от объемов производства собственно СССР которое точно не известно)

В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн.
Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%!!!

В 1943 году поставлено 48,2 твс.т алюминия, в том числе из США 35,8 тыс.т, из Англии 4.9 тыс.т, из Канады 7,5 тыс.т. Дюралюминия поставлено 23,3 тыс тонн.
(дюраль поставляет только США) В сумме 71,5 тыс тонн. От советского производства (62,3 тыс.тонн) - 114%

В итоге начиная с конца 1941 года половина, а с 1943 года больше половины алюминия СССР получал от союзников. В том числе самые тяжелый 1942 год.

Источник http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf

В данном случае вопросов к учителю математики у меня нет, исходные цифры не верные, но расчет верный.

И тут расчет верный, единственно только не понятен смысл этого подсчета, разве что для того что бы цифры поставок были не такими большими, потому что относительные цифры имеет смысл сравнивать только за одинаковый промежуток времени, иначе они ни о чем не говорят.

У меня имеется вопрос по этому утверждению.!!!!

Чугуна в этих двигателях нет.

А теперь то что отвечал.

Ну так ВСЕ генералы и маршалы вывезли из Германии по 1...2 вагонов с трофеями. А полковники по 1/2 вагона... А прочие - кто сколько смог. В 1945 г это была обычная практика и никто не возражал. А вот Жукову это припомнили.

заибись ты хyй к носу притянул
т.е. твой дед не был маршалом, или хенералом, но 2 вагона шмоток + авто скрысил
не дохуя для сотрудника с "горячим сердцем и холодной головой"
и по поводу "маршалов с 1-2 вагонами" ©

(РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).
заметь, не 1-2 вагона всего, а 7 вагонов только с мебелью

Кроме содержащегося в тех 7 вагонах...

(РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).

и да... если, по твоей логике получается, что "если все крысили - то Жукова-то за что" ©
так всех святыми и символами Победы не объявляют, а вот обервора Жукова - пытаются

Это сообщение отредактировал vini78 - 8.12.2020 - 22:56