Преодоление скоростей всяческих волн

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Папандя
27.01.2020 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 1448
Цитата (Йодов @ 27.01.2020 - 23:55)
Цитата (ww07 @ 27.01.2020 - 23:46)
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 23:38)
Цитата (ww07 @ 27.01.2020 - 23:27)
Насчет солнечного зайчика, движущегося со сверхсветовой скоростью.
Полагаю - нет. Помню, еще на первом курсе, предмет "Механика и Теория Относительности", нам задавали задачу про вращающийся фонарик, светящий на бочку изнутри. При каких оборотах и при каком диаметре световое пятно начнет отставать от оси фонарика. Аналогия - вращающаяся поливалка - струя воды описывает спираль. Или я неправ?
Со сверхсветовой скоростью может двигаться точка пересечения режущих кромок ножниц, при их достаточном размере и малом угле. Но это не материальное тело.

Световое пятно будет всегда отставать от оси фонарика, но скорость перемещения этого пятна на стенках вполне может быть быстрее скорости света.
Равно как и скорость "перемещения" капель воды на стенке при вращении шланга может быть быстрее скорости истечения воды.

Блин, я этого постичь не могу. С каплями воды - согласен. Там струя помимо скорости истечения получает скорость по касательной, сумма двух векторов. А свет?

Не верьте всему, что пишут в Интернете. Особенно ЭТОМУ товарищу. Все это высосанная из пальца умозрительная бредятина, которую никто не сможет проверить на практике.

а гравитационное линзирование и гравитационные волны тоже не правда?
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 00:00
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Levadelta @ 27.01.2020 - 23:53)
Вежливо осмелюсь заметить - а схуяли только математически ?
Вотъ картинки есть про полупроводники))).

Поэтому и конденсатор хуёво накапливает заряд, если подключить его к источнику переменного тока. На графике напряжения от времени переменный ток выглядит как синусоида. Нуивот. Извините за Пейнт.

Преодоление скоростей всяческих волн
 
[^]
Йодов
28.01.2020 - 00:04
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.19
Сообщений: 891
Цитата (Levadelta @ 27.01.2020 - 23:56)
про транзистор похожая картинка где-то проебалась , но и эта оченно хорошо подходит к всяким антинаучным проповедям.
MnogoTochie - респект за разъебоны всяким плоскоземельщикам.

Пдоскоземельщики это Вы, товарищи. Зачем эти дурацкие графики сюда тащите? Они хоть как-то помогут увидеть что же происходит внутри? Как слепые котята, ейбогу. faceoff.gif
 
[^]
ww07
28.01.2020 - 00:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2545
Цитата (MrShelter @ 27.01.2020 - 23:53)
Цитата (ww07 @ 27.01.2020 - 23:46)
Блин, я этого постичь не могу. С каплями воды - согласен. Там струя помимо скорости истечения получает скорость по касательной, сумма двух векторов. А свет?

Он не про это. Солнечный зайчик может перемещаться из одного пункта в другой с какой угодно скоростью, но реального перемещения из А в В энергии/массы или информации при этом не происходит.
Если космонавт с МКС будет пускать зайчик на Землю из Москвы в Лондон, канал связи между этими городами на этом не построишь.

Не согласен. Поскольку скорость движения фотона конечна, он достигнет стенки цилиндра не сразу. Соответственно и скорость перемещения светового пятна будет ограничена. А если сюда припутать стороннего наблюдателя, до которого должны долететь отраженные фотоны, то вообще мрак.

Цитата (RM17 @ 27.01.2020 - 23:58)

Представьте себе, что в вас с одинаковой силой запустили сразу двумя будильниками: заведенным и незаведенным. Поскольку энергия имеет массу, заведенный будильник должен быть тяжелее, и при равенстве кинетических энергий, он должен лететь медленнее.

Из серии вопросов: куда делась потенциальная энергия сжатой пружины, когда ее растворили в кислоте?

Это сообщение отредактировал ww07 - 28.01.2020 - 00:10
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 00:06
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (RM17 @ 27.01.2020 - 23:58)
Да ладно! При разной температуре может наблюдаться некоторое изменение вязкости воды и скорости ее истечения.

Давайте пистолетикосрач устроим, такого ещё на ЯПе не было. biggrin.gif
Написано же: очень. Грубо. говоря.
В нашем полку зануд прибыло. Располагайтесь, товарищ, тут все свои.
 
[^]
fkorean
28.01.2020 - 00:06
9
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1731
Я.Пошел спать, если получится...

Это сообщение отредактировал fkorean - 28.01.2020 - 00:08

Преодоление скоростей всяческих волн
 
[^]
riv1329
28.01.2020 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (Oneforgiven @ 26.01.2020 - 21:37)
Эйнштейна на вас нет!

Многи, как ТС, уверен, что раз ученые безапеляционно уверены в том, что скорость света нельзя привысить, значит никакие иные возможности не рассматривались и не рассматриваются.

Не считайте всех вокруг себя идиотами. Разумеется рассматривались. Но очень много говорит о том, что скорость света в вакууме - предельная скорость перемещения физических тел и информации в пространстве.

Тем не менее, есть некоторые, скажем так процессы, которые, выглядят так, как будто преодолевают скорость света. Я имею в виду квантовую нелокальность взаимодействия. Все эти модные квантовые "телепортации" - это все грани одного явления. Почитайте сами, вникните в суть и результаты поставленных эксперементов и саму проблемму квантовой нелокальности, прежде чем с шашкой на голо выбегать перед теми, кто уже десятилетия ломает голову над этой проблемой.

В крадце суть этого явления в том, что в некоторых собитиях наблюдаются кореляции которые могут возникнуть только если "системы договариваются" , используя сверхсветовой канал связи. Правда классическая информация через этот канал не может быть передана, а вот квантовая передается.

Грандиозность этой проблемы в том, что, если вы потрудитесь изучить откуда растут конри у теории отностельности, то поймете, что квантовая нелоклаьность не только претендует на сверсветовые взаимодейсвия, но и на влияние будущего на прошлое!

Что касается кораблей, плывыщих быстрее распространения поврехностных волн по воде. Ну поробуйдет хотя бы легайший электрон разогнать до скорости близкой к скорости света, а лушче фотон, который вообще массы не имеет, и посмотрите что получится smile.gif
 
[^]
Йодов
28.01.2020 - 00:09
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.19
Сообщений: 891
Цитата (Папандя @ 27.01.2020 - 23:59)
Цитата (Йодов @ 27.01.2020 - 23:55)
Цитата (ww07 @ 27.01.2020 - 23:46)
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 23:38)
Цитата (ww07 @ 27.01.2020 - 23:27)
Насчет солнечного зайчика, движущегося со сверхсветовой скоростью.
Полагаю - нет. Помню, еще на первом курсе, предмет "Механика и Теория Относительности", нам задавали задачу про вращающийся фонарик, светящий на бочку изнутри. При каких оборотах и при каком диаметре световое пятно начнет отставать от оси фонарика. Аналогия - вращающаяся поливалка - струя воды описывает спираль. Или я неправ?
Со сверхсветовой скоростью может двигаться точка пересечения режущих кромок ножниц, при их достаточном размере и малом угле. Но это не материальное тело.

Световое пятно будет всегда отставать от оси фонарика, но скорость перемещения этого пятна на стенках вполне может быть быстрее скорости света.
Равно как и скорость "перемещения" капель воды на стенке при вращении шланга может быть быстрее скорости истечения воды.

Блин, я этого постичь не могу. С каплями воды - согласен. Там струя помимо скорости истечения получает скорость по касательной, сумма двух векторов. А свет?

Не верьте всему, что пишут в Интернете. Особенно ЭТОМУ товарищу. Все это высосанная из пальца умозрительная бредятина, которую никто не сможет проверить на практике.

а гравитационное линзирование и гравитационные волны тоже не правда?

Это следствие происходящих процессов. Почему это должно быть не правда. Сами то процессы никто не видит и не знает о них.
А все потому, что определение Энергии не могут дать.
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 00:12
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (ww07 @ 28.01.2020 - 00:06)
Не согласен. Поскольку скорость движения фотона конечна, он достигнет стенки цилиндра не сразу. Соответственно и скорость перемещения светового пятна будет ограничена. А если сюда припутать стороннего наблюдателя, до которого должны долететь отраженные фотоны, то вообще мрак.

Я расчехлил было Пейнт, но Дерек уже всё показал наглядно:
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 00:14
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (fkorean @ 28.01.2020 - 00:06)
Я.Пошел спать, если получится...

Альфа Центавра – тройная звёздная система. Уточняйте, куда вы хотите тыкать.
 
[^]
ww07
28.01.2020 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2545
Цитата (MrShelter @ 28.01.2020 - 00:12)
Я расчехлил было Пейнт, но Дерек уже всё показал наглядно:

Типа аналогия с ножницами. Ну, может быть, но без формул неубедительно.

 
[^]
Kubanec83
28.01.2020 - 00:43
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1757
Набежали физики - теоретики и начали макать ТСа по очереди deg.gif

Сборище ханжей не заметило посыла: может не будем выдумывать теории для всего(а в нынешних теориях действительно сову на глобус натягивают, ибо выводят теорию на основании теории и все не доказать от слова совсем), а попытаемся конкретизировать направление и изучить отдельно эл. волны, отдельно фотоны и другие частицы, не притягивая к расчетам за уши время и пространство?
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 00:44
6
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (ww07 @ 28.01.2020 - 00:18)
Ну, может быть, но без формул неубедительно.

Не всегда формулы – это хорошо. Есть причины, а есть формулы, пытающиеся их описать.

Следите за мысленным экспериментом. В доске торчит гвоздь, на который светит лампочка. Гвоздь отбрасывает тень определённой длины. Очевидная демонстрация.

Если кто-то спросит, – почему тень длиной столько-то сантиметров? – можно будет ответить, что длина тени зависит от длины торчащего гвоздя и угла наклона лучей света. Эти три величины взаимосвязаны. Можно даже сформулировать закон и высчитать любую из этих величин, зная значения двух других.
А потом кто-то может спросить, – а почему гвоздь торчит на столько-то сантиметров? Представьте, какая будет реакция, если я отвечу, – это потому что длина тени такая-то, а угол наклона падающих лучей такой-то. Математически всё верно, это обычная геометрия, но этот закон не является причиной.
Это я подвожу к тому, что многие комментаторы путают ЗАКОНОМЕРНОСТИ и ПРИЧИНЫ, принимая одно за другое.
Сантиметры, к слову, или ещё какие попугаи – тоже попытка подогнать наблюдаемую Вселенную под какой-то общий закон, просто она об этом не знает.
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2020 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
А с чего Вы взяли, будто наука жестко привязывает время к скорости света (говоря по-простецки)? Я всегда воспринимала это чисто как абстракцию, как одну их характеристик нашего мира. То есть что время всегда течет только в одну сторону - и все. И совершенно неважно, отчего это - просто факт. Данность.
Что же касается постулата о пределе для скорости света и всяких там чудес с растягиванием времени и убыстрением его, то все эти парадоксы придуманы чисто умозрительно людьми, которые любят играться с циферками.
Ну и к тому же известно, что скорость света в различных средах все же различна, а чем заполнено околосолнечное пространство (то бишь Солнечная система) - это вообще до некоторой степени загадка. Там свои парадоксы, и я больше чем уверена, что главные открытия в этом аспекте у человечества еще впереди.
 
[^]
Stereomaks
28.01.2020 - 01:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 369
Я один раз курил на дырку сабвуфера, пытался увидеть подкрашенную дымом звуковую волну...
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2020 - 01:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Эхуэнио
27.01.2020 - 09:52 [ 911 ] [ цитировать ]
А вот, например, если я возьму палку (теоретически) длиной более 4 световых лет, и пихну ею какую-нибудь планету в системе Альфы Центавра? Мой толчок передастся мгновенно, то есть быстрей скорости света? А если я еще и азбуку Морзе выучу?

Нет, увы, но толчок мгновенно передаться не сможет. Поскольку палка состоит из атомов, между которыми имеются расстояния, и скорость передачи импульса движения поэтому отнюдь не будет мгновенной.
Она даже будет в разы меньше скорости света, потому что фотоны намного легче атомов (принято думать, будто они вообще не имеют массы покоя)
 
[^]
olegatron
28.01.2020 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 5309
Я бы вообще начал с другого, с понятия энергии, среды. Энергия есть плотность, отличная от среднего, как в плюс так и минус. А вот насчет среднего давления вопрос, есть оно или нет, но должно быть, как и в любой среде и плотность должна быть огромная, если учитывать скорость света. А это означает, если есть давление, есть потенциальная энергия. А волны лишь способ переносить энергию.
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2020 - 01:35
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Папандя
27.01.2020 - 21:29 [ 911 ] [ цитировать ]
 друзья, скажите мне, остались еще неучи, ищущие умозрительные опровержения ОТО и СТО???
они что, в школе не учились???
этож 10-класс физики)

Все учебники излагают только понятия, принятые большинством ученого сообщества на момент написания учебника. "Истина в последней инстанции" не изложена ни в одном из них. Это первое.
Второе: наука движется вперед путем отрицания каких-то не оправдывающих себя на практике понятий.
ТС задает вопросы, потому что не понимает, почему невозможно допустить, что скорость света в вакууме не есть постоянная и предельная величина, а зависит от скорости движения наблюдателя. И в самом деле - ни малейших доказательств этому нет, это только предположение ученых, изучавших световые явления, для удобства применения придуманных ими формул.
 
[^]
goriak
28.01.2020 - 02:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4031
Цитата
является превышение движущимися заряженными частицами скорости электромагнитных волн в среде

Ошибочка. Там речь не о скорости распространения ЭМВ, а о фазовой скорости. Волна воды, например, может иметь фазовую скорость и соразмерную со скоростью звука, например, волна подходит к берегу, но ему не параллельна, вдоль берега фазовая точка максимума этой волны пройти может и со скоростью в 100 метров в секунду-зависит от остроты угла между береговой линией и волной. Скорость волны тут, например, в разы меньше.
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2020 - 03:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
olegatron
28.01.2020 - 01:31 [ 911 ] [ цитировать ]
Я бы вообще начал с другого, с понятия энергии, среды. Энергия есть плотность, отличная от среднего, как в плюс так и минус... А это означает, если есть давление, есть потенциальная энергия. А волны лишь способ переносить энергию.

Очень интересный взгляд на вещи... Кстати, недаром столько споров было в XIX веке об эфире. Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.

P.S. Прошу прощения, что рассматриваю научные дискуссии с позиций гуманитария и терминологию, естественно, знаю плохо. Особенно современную. Так, например, я не припоминаю ничего в школьном курсе о "фазовой скорости", "гравитационном линзировании" "групповой скорости" и прочих новациях. Я просто хочу добраться до сути и стараюсь это делать.

P.S.S. Да хоть изминусится пусть кто-то - я достаточно образованный человек, чтобы понимать, что доказано и проверено человеческим опытом, а что непроверяемо в принципе и может иметь множество умозрительных построений.
В этом смысле теория относительности Эйнштейна есть околонаучный бред. Сколько над ним ни ломай голову, но она абсурдна и имеет право на существование лишь как гипотеза, и не более.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 28.01.2020 - 03:21
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 03:31
6
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 03:15)
В этом смысле теория относительности Эйнштейна есть околонаучный бред. Сколько над ним ни ломай голову, но она абсурдна и имеет право на существование лишь как гипотеза, и не более.

GPS в вашем смартфончеге и траектория Меркурия не согласны с вашим утверждением.
 
[^]
MrShelter
28.01.2020 - 03:43
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата
Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.

Майкельсон и Морли тоже так думали сто пятьдесят лет назад. Очень хотели найти этот эфир, но практика показала, что его нет. В результате чего стало понятно, что существующая картина мира требует срочного пересмотра и уточнения. А через пару десятков лет и Альберт, наш, Германович всех выручил.
 
[^]
MarkGray
28.01.2020 - 04:37
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (mohaks @ 26.01.2020 - 21:31)
вот уже 100 лет, по непонятной причине, наука упорно запрещает нам перемещаться со скоростями больше скорости электромагнитных волн, почему, почему наука смотрит на это закрытыми глазами как тот слепец?

Потому что она стала мейнстримом.

На ней, пожилые, плешивые, плоскожопые дяди, в очках, рубят неплохое бабло, и социальные статусы, на наработанном контенте, и за плату "малую" впихивая его всем в голову, gigi.gif

И НИКОМУ ИЗ НИХ не нужно его переосмысление и наработка нового, им и так мазево, и всех устраивает.

А у энтузиастов банально нет бабла на эксперименты. А от того все их теории чисто теоретические (читай недоказанные, легковесные)

И без санкции коростоголовых никакого финансирования нет принципиально.
 
[^]
MarkGray
28.01.2020 - 04:40
5
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (MrShelter @ 28.01.2020 - 03:43)
Цитата
Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.

Майкельсон и Морли тоже так думали сто пятьдесят лет назад. Очень хотели найти этот эфир, но практика показала, что его нет.

А начинаешь смотреть их эксперименты там куча допущений... gigi.gif
Как например что "эфир" стоит на месте а мы сквозь него движемся...

Но стоит предположить что планета увлекает его за собой как тут же их эксперименты становятся не корректными...

Но кому это интересно да? :)
 
[^]
adzver
28.01.2020 - 05:18
4
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Одна вода. Наука не запрещает двигаться быстрее света, наука предполагает, это не аксиома, а теория. Опровергнуть её пока не могут, просто есть дохуя парадоксов, которые плавно нас подводят к новым теориям. А у ТСа видимо фляга брызгает после попытки осознания ОТО.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18547
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх