«В 69 лет работает по 12 часов»: где была воспитательница, когда дети в садике избивали девочку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BuzzBuzz
8.11.2019 - 15:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 1855
А ведь в каждой группе есть помимо воспитателя ещё и нянечка, на случай поноса или другого форс мажора дублировала всегда воспитателя. Темнят там что то. И не пойму я тех, кто обвиняет снимавшего- как раз лучший способ наказывать распиздяев- это огласка. Внучок же, который баушку жалеет- устроился бы на работу давно, а старушку глухую давно бы уж на покой. Педагогика- дело энергозатратное, и нервное. Ну, а детишки конечно уебки какие-то, ОПГ недоделанное.

Да хоть обминуситесь, вообще похер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shpanazamosk
8.11.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4039
Цитата (Serzhiooo @ 8.11.2019 - 15:24)
То, что это безобразие длилось какое то время, не имеет значения, потому, что можно получить тяжелую травму менее чем за секунду в присутствии воспитателя. Вопрос именно в действиях детей.


Жалко девочку, моя помню расстраивалась, что её в игру не всегда берут, а этой вообще теперь тяжело с ровесниками общаться будет.На месте матери я б у Роно требовала перевести данных детишек в коррекционную группу

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 8.11.2019 - 15:43
 
[^]
2662
8.11.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


скептик-зануда

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 6026
Цитата (СтарыйMaus @ 8.11.2019 - 15:14)
Большая часть родителей в моей группе так и думает - они виноваты в последнюю очередь. "Я же вам его отдала - это ваша обязанность, вас этому учили, а я не педагог, воспитывайте, вам за это деньги платят".

всё правильно, зарплату получаешь? работай как положено, не нравится - уёбывай

Это сообщение отредактировал 2662 - 8.11.2019 - 15:39
 
[^]
Сволош
8.11.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Исчадие добра

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 31461
Вот поэтому мы и не стали переводить дочь в государственный садик из частного. У наших на 10 детей 2 воспитателя и нянечка. А в том саду, куда в 3 года распределили и я пошла на родительское собрание, в группе подразумевалось 30+ человек. Тут за одной не всегда уследишь.
Девочку жаль, кто бы ни был виноват. Моей как-то сестра двоюродная на психах пыталась прыгнуть на живот, хорошо, промахнулась.
 
[^]
Vежливый
8.11.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата (virviglaz @ 8.11.2019 - 14:58)
Работаю в садике. Режим работы сада с 6 30 до 18 30. По 12 часов мы не работаем каждый день. Только если сменщица на больничном. А если в обычном графике, то 2 дня в неделю по 10,5 часов и 3 дня в среднем по 6 часов. Если исходить из того, что дети-самое дорогое, то, да, взрослых должно быть больше на группе. Ну тут ладно. Пусть нас двое-няня и я на 25-27 человек. Но что я поняла, отработав несколько лет. Группа должна быть максимум 16-17 человек. В таком количестве дети сами по себе спокойны. Их не видно, не слышно, в игре они не повышают голос. Как только собирается все стадо, что угодно с ними делай, они невменяемы. А все потому, что это дикая нагрузка прежде всего на их нервную систему, они друг от друга шальными делаются. Уже не получается с ними что-то нормально провести. На ушах стоят. И оказываешься в ситуации, когда просто смотришь, чтобы не убили друг друг и всех живых-здоровых раздать. И любопытным, моя зп составляет 50р на ребёнка в день.

У нас сейчас в группе 22,было 25,но полный состав никогда не собирается,кто-то болеет,кто где,стабильно 15-17 ходят
 
[^]
melado
8.11.2019 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 254
Цитата (Diomas @ 8.11.2019 - 15:33)
Что-то я не понял, вот я отвел ребенка в садик, по нему там ногами прыгают 4 мелких урода и потом весь яп обвиняет не воспитателя, а того человека который это снял...

Если бы он этого не снял, то родители вообще бы ничего не узнали о том, что в садике происходит. Уж руководство садика с воспиталками бы точно отбрехались. А в худшем случае директор бы еще и опеку натравила на родителей, что мол они сами в садик приводят ребенка с синяками.

То что бабке 70 лет и она работает за копейки - это ее как-то оправдывает? Единственное, что нормальные родители ожидают от воспитателя, это чтобы их ребенок вернулся из садика целым и невредимым.

Ответ очень простой. Не нравится - не водите детей в садик, сами сидите.
 
[^]
prof112
8.11.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 367
Цитата (2662 @ 8.11.2019 - 15:04)
Цитата (prof112 @ 8.11.2019 - 14:55)
Передачу не видел ,но  более чем уверен,что снимал видео кто нибудь из родственников ,у кого дети ходят в этот садик. Неоднократно замечал такое за родителями детей в своём садике. Вместо того ,что бы подойти и разобраться с ситуацией на месте, всё делают в  тихую, что бы только их не  опознали.

ну да, надо на прогулку приходить всем родителям и стоять рядом, следить за детьми, ишь удумали на воспитательницу всё свалить, уж отойти на полчаса нельзя dont.gif shum_lol.gif

Я не о том ,что бы приходить всем родителям и следить за своим чадом, а о том ,что в поведении детей чаще всего виноваты сами родители. Как родители себя ведут дома, так и ведут себя дети в садиках и школах. Если вы с этим не согласны ,аргументируйте пожалуйста.
 
[^]
Гирокомп
8.11.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Vurl @ 8.11.2019 - 09:21)
Цитата (UkaUka @ 8.11.2019 - 11:19)
Юная гопота какая-то

На самом деле, видос этот смотреть не могу. Пацаны вообще твари.
У самого дочка 5 лет, хоть и все норм. у нее в садике, но сразу думаешь "не дай бог".

И чо сделаешь, если твоя кровиночка вот так же точно будет кого-то в саду топтать?
 
[^]
Shpanazamosk
8.11.2019 - 15:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4039
Цитата (Гирокомп @ 8.11.2019 - 15:52)
Цитата (Vurl @ 8.11.2019 - 09:21)
Цитата (UkaUka @ 8.11.2019 - 11:19)
Юная гопота какая-то

На самом деле, видос этот смотреть не могу. Пацаны вообще твари.
У самого дочка 5 лет, хоть и все норм. у нее в садике, но сразу думаешь "не дай бог".

И чо сделаешь, если твоя кровиночка вот так же точно будет кого-то в саду топтать?

Ну так надо родителем быть, а не от пизды килем, объяснять - а если тебе так,?хочешь тебе так сделают?
У меня ящериц и рыбок вздумала на даче мучить, кошку таскать, я ей игнор объявила и лишила развлечений, как отрезало.
И мультики показывать нормальные, добрые, книжки с ребенком читать.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 8.11.2019 - 15:59
 
[^]
prof112
8.11.2019 - 15:59
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 367
Цитата (2662 @ 8.11.2019 - 15:39)
Цитата (СтарыйMaus @ 8.11.2019 - 15:14)
Большая часть родителей в моей группе так и думает - они виноваты в последнюю очередь. "Я же вам его отдала - это ваша обязанность, вас этому учили, а я не педагог, воспитывайте, вам за это деньги платят".

всё правильно, зарплату получаешь? работай как положено, не нравится - уёбывай

По поводу "уёбывай". Младшая ходит в садик 3 года. Из 25 человек , адкватных родителей от силы 5. Остальные всеми силами пытаются не помочь воспитателям в их трудном деле, а доказать всему миру ,насколько они крутые и принципиальные. За это время 2 раза старшая воспитательница хотела отказаться от нашей группы, 4 -5 раз нянечка. А в реале наш воспитатель и нянечка одни из лучших ,кого я видел за 20 лет. 5 детей у меня в садик отходило. Так что есть с чем сравнивать.
 
[^]
alexyurist
8.11.2019 - 15:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 455
Цитата (LuckyEB @ 8.11.2019 - 09:46)
Цитата (Artyom77 @ 8.11.2019 - 09:16)
4-5 летние дети толпой в детском саду избивают ребенка. Конечно же этому их научила 69-летняя воспитательница. Уволить ее по статье, а лучше сразу расстрелять на заднем дворе детсада.
А вот родители избивавших детей совершенно ни при чем.

Вот тоже об этом думал ... Там родителей надо в тюрьму сажать, потому как подобным избиениям дети не во дворе научились (малы ещё, либо вообще без присмотра растут) ...

Не надо родителей в тюрьму сажать. Дети в таком возрасте еще не ведают, что творят. Я в детстве был добрым, воспитанным ребенком, у которого в семье и в окружении не было примеров насилия, но, при этом, в возрасте 3-4 лет вполне успешно в составе толпы одногруппников пиздил пластмассовой машинкой своего "коллегу", в тот момент, когда воспиталка куда-то отошла из группы буквально на пару минут. Пиздил, конечно, заслуженно, за то, что он кому-то на ногу наступил, но это не точно, я и в момент инцидента не был уверен в том, что пиздить в самом деле надо, но, видимо, поддался стадному инстинкту. А вот если бы воспиталка задержалась бы еще немного все могло бы закончится весьма трагично...
 
[^]
prof112
8.11.2019 - 16:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 367
Цитата (BuzzBuzz @ 8.11.2019 - 15:34)
А ведь в каждой группе есть помимо воспитателя ещё и нянечка, на случай поноса или другого форс мажора дублировала всегда воспитателя. Темнят там что то. И не пойму я тех, кто обвиняет снимавшего- как раз лучший способ наказывать распиздяев- это огласка. Внучок же, который баушку жалеет- устроился бы на работу давно, а старушку глухую давно бы уж на покой. Педагогика- дело энергозатратное, и нервное. Ну, а детишки конечно уебки какие-то, ОПГ недоделанное.

Да хоть обминуситесь, вообще похер.

У нас в Татарстане , видимо в целях оптимизации, на 2 группы 3 воспитателя. И няня может иногда быть одна на 2 группы. Когда дети гуляют, нянечке надо и полы убрать и пыль везде протереть и к приёму пищи приготовить всё. Так что там даже присесть некогда.
 
[^]
Бeнeдикт
8.11.2019 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 3964
Цитата (2662 @ 8.11.2019 - 15:39)
Цитата (СтарыйMaus @ 8.11.2019 - 15:14)
Большая часть родителей в моей группе так и думает - они виноваты в последнюю очередь. "Я же вам его отдала - это ваша обязанность, вас этому учили, а я не педагог, воспитывайте, вам за это деньги платят".

всё правильно, зарплату получаешь? работай как положено, не нравится - уёбывай

Что правильно? Ребенка родил - воспитывай. Не можешь - стерилизуйся. А воспитатель уебала и что? Это как-то решило проблему? Очередь-то не стоит, теперь будет еще больше нагрузка на остальных воспитателей и они еще больше меньше будут успевать следить. Ура-ура, все довольны.
BuzzBuzz
Цитата
А ведь в каждой группе есть помимо воспитателя ещё и нянечка,

Ты живешь в мире бумажных нормативов или в реальности?

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 8.11.2019 - 16:05
 
[^]
Синтетик
8.11.2019 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21224
Уволилась в 69 лет? А могла бы работать и работать.
 
[^]
VoltOL
8.11.2019 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 8631
Если у ребенка постоянно асоциальное поведение, его надо просто удалять из детсада. Пусть родители его дома воспитывают. Зато остальные дети целее будут
 
[^]
мыслитель
8.11.2019 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9616
получает такие денжищи! ещё и пенсию! а за всего-то 30 детьми уследить не может! а ведь сказал же путин что работать можно ещё много, и малышева сказала, и на канале звезда говорят что стыдно не работать до смерти от старости!

наказать и уволить! уволилась? принять на работу насильно и уволить по статье! не уследила! избиение! ко-ко-ко!

(тех, кто увидел в этом халатность воспитателя, видимо в детстве часто били и мозги нахер все выбили, а может их и не было).
 
[^]
mihes876
8.11.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 121
Цитата (laimika @ 8.11.2019 - 15:20)
вот только не нужно говорить, что после 70 препод никуда(ПФР это не вам) моя маман, когда поняла, что не вывозит 20 пионеров ушла в репититорство... щас набирает по 8-7 пионеров в месяц и усё норм. Если чел гавно как профессионал, ему дорога в нищие, а кто работать может-не пропадёт :)
зы: маман в ентом годе 80:)

Я искренне рад за Вашу мать, что она в 80 лет может работать. Правда Вы так этому радуетесь, только не понятно чему. Вместо того, чтобы как большое количество европейских, американских и даже пенсионеров из китая ездить по миру и отдыхать после выхода на пенсию и именно пенсию, а не получать от государства эти жалкие гроши на выживание. Причем как бы в США в два раза больше население и там как-то хватает денег на выплату пенсий для нормальной жизни, а не выживания...
 
[^]
Артемий13
8.11.2019 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Глухая бабка забила на детей и ушла поболтать с кумушками, а виноват оператор. Заебись, чо.
И не надо мне слюнями брызгать про заслуженного работника образования. У меня соседка бы, тоже заслуженная училка, и двое сыновей наркоманов у неё. Возраст и стаж сами по себе ничего не гарантируют, можно быть и старым мудаком. А в 69 нельзя работать с детьми, они непоседливые и их много, хрен бы она за ними уследила, хоть с слуховым аппаратом хоть без него.
 
[^]
Артемий13
8.11.2019 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (Синтетик @ 8.11.2019 - 14:03)
Уволилась в 69 лет? А могла бы работать и работать.

Маленький пиздюк такую карьеру разрушил smile.gif
 
[^]
alexyurist
8.11.2019 - 16:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 455
Цитата (Edward78 @ 8.11.2019 - 09:33)
Вопрос к дохуа все знающим.
Вы вкурсе что д/с не отвечает за воспитание? Вообще ни как. И за развитие, тоже. Вы платите за "присмотр и уход". Всё. Если это платный сад (а он не платный), то там у вас 2 договора (два!). 1 - присмотр и уход (т.е. кормежка по сути), 2 - дополнительные образовательные услуги (всё остальное). В обычном саду, любой кружок - доп. плата. так было всегда! Даже в СССР. Только в СССР, всё же функция воспитания была в полный рост, и развитие всё же включалось. Но тогда извините и ЗП у воспитателей были вполне себе.
Ну и не много вопросов, всезнайкам:
Вы стопудово уверены, что дети которые избивают нормальные? И родители у них нормальные? Вы лично с ними знакомы, вы держите свечку 24х7 у них?
Вы уверены, что ребенок которого избивают нормальный? Вы точно знаете, что он за 5 минут до не доёбывал полгруппы?
Вы уверены, что воспитатель "бросил" детей, а не отошел на 5-7 минут в соседнюю локацию, что бы оказать необходимую помощь своему коллеге?
Вы понимаете, что означает - "работает по 12 часов"?
Т.е. вы видите действие и вам всё сразу понятно? Вы знаете причину этого действия?

А Вы в курсе того, что детские сады являются дошкольными ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ учреждениями и занимаются помимо "присмотра и ухода", кормежки еще и основным видом своей деятельности - образовательной деятельностью по программе дошкольного образования? Забейте в поиске "Учебный план детского сада" да и почитайте, что изучают в детсадах.

Перефразирую классика "вы позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости".

Ну нельзя же так безапелляционно нести столь явную ахинею... Ну решили что-то ляпнуть - убедитесь в истинности своего утверждения, чтобы впоследствии не выглядеть долбоёбом...
 
[^]
drunik23
8.11.2019 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (2662 @ 8.11.2019 - 09:23)
Цитата (toliksss @ 8.11.2019 - 09:10)

— Был рабочий момент, он отошла к другим воспитателям на другой участок, — рассказал внук Михаил Прокофьев. — У нее плохо со слухом

пиздец faceoff.gif
нет такого рабочего момента, чтоб оставлять детей без присмотра, это запрещено!
старая калоша ушла попиздеть на другой участок, , ну уволят и хер с ним, она ж всю тут жизнь работает, ей уже на всё похер, чужие дети давно её не волнуют,
вот так дети и висят в петлях из шарфов на лестницах, пока их заметят старые маразматички
(племянница в д/с так чуть не погибла, зацепилась шарфом и потеряла сознание, еле спасли)

Дибилушка! Им платят по 10-12 тысяч,группа от 20 до 30 человек,как ты усмотришь за каждым?
У человека два глаза,а их 30?
Бить их нельзя,наказывать нельзя?
А что можно?
Как унять распоясавшихся детей?
 
[^]
cnegnay
8.11.2019 - 16:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 3702
Пока у нас заведующей была пенсионерка, которая доила воспитателей за то что они совмещали и нянечку и сменного воспитателя(ну очень нечаянно выяснила откровенно подслушав разговор под дверями). Нам по ушам ездила на каждом собрании, что за копейки ни кто не пойдет работать и муз работника то нет и физкультуру вести некому.
Как только отправили на заслуженный отдых и взяли молодую,за месяц укомплектовали весь штат во всём садике. При этом это не тожеруссские, это воспитатели квалифицированные и нянечки 30-40 лет. И музыкальный сотрудник, женщина, которая сама песни пишет и физкультура появилась и женщина абалденно всё проводит. Мы с родителями под окнами смотрим как наши дети не просто упражнения делают, а под современную музыку красиво танцуют.

Поэтому 69 лет по 12 часов - это жадность. Проблемы со слухом это болезнь и противопоказание, а не оправдание. У нас наказывают воспитателя, если она покидает участок, это новая заведующая на собрании сказала и я склонна ей верить.
 
[^]
melado
8.11.2019 - 16:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 254
Цитата (alexyurist @ 8.11.2019 - 16:16)
Цитата (Edward78 @ 8.11.2019 - 09:33)
Вопрос к дохуа все знающим.
Вы вкурсе что д/с не отвечает за воспитание? Вообще ни как. И за развитие, тоже. Вы платите за "присмотр и уход". Всё. Если это платный сад (а он не платный), то там у вас 2 договора (два!). 1 - присмотр и уход (т.е. кормежка по сути), 2 - дополнительные образовательные услуги (всё остальное). В обычном саду, любой кружок - доп. плата. так было всегда! Даже в СССР. Только в СССР, всё же функция воспитания была в полный рост, и развитие всё же включалось. Но тогда извините и ЗП у воспитателей были вполне себе.
Ну и не много вопросов, всезнайкам:
Вы стопудово уверены, что дети которые избивают нормальные? И родители у них нормальные? Вы лично с ними знакомы, вы держите свечку 24х7 у них?
Вы уверены, что ребенок которого избивают нормальный? Вы точно знаете, что он за 5 минут до не доёбывал полгруппы?
Вы уверены, что воспитатель "бросил" детей, а не отошел на 5-7 минут в соседнюю локацию, что бы оказать необходимую помощь своему коллеге?
Вы понимаете, что означает - "работает по 12 часов"?
Т.е. вы видите действие и вам всё сразу понятно? Вы знаете причину этого действия?

А Вы в курсе того, что детские сады являются дошкольными ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ учреждениями и занимаются помимо "присмотра и ухода", кормежки еще и основным видом своей деятельности - образовательной деятельностью по программе дошкольного образования? Забейте в поиске "Учебный план детского сада" да и почитайте, что изучают в детсадах.

Перефразирую классика "вы позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости".

Ну нельзя же так безапелляционно нести столь явную ахинею... Ну решили что-то ляпнуть - убедитесь в истинности своего утверждения, чтобы впоследствии не выглядеть долбоёбом...

Нести вы видимо горазды, а вот поработать вам воспитателем или нянечкой слабо. Сам к этой сфере не отношусь, но такими темпами мы в будущем получим страну дегенератов, где все будут блоХерами.
 
[^]
prof112
8.11.2019 - 16:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 367
Цитата (Edward78 @ 8.11.2019 - 09:33)
Вопрос к дохуа все знающим.
Вы вкурсе что д/с не отвечает за воспитание? Вообще ни как. И за развитие, тоже. Вы платите за "присмотр и уход". Всё. Если это платный сад (а он не платный), то там у вас 2 договора (два!). 1 - присмотр и уход (т.е. кормежка по сути), 2 - дополнительные образовательные услуги (всё остальное). В обычном саду, любой кружок - доп. плата. так было всегда! Даже в СССР. Только в СССР, всё же функция воспитания была в полный рост, и развитие всё же включалось. Но тогда извините и ЗП у воспитателей были вполне себе.
Ну и не много вопросов, всезнайкам:
Вы стопудово уверены, что дети которые избивают нормальные? И родители у них нормальные? Вы лично с ними знакомы, вы держите свечку 24х7 у них?
Вы уверены, что ребенок которого избивают нормальный? Вы точно знаете, что он за 5 минут до не доёбывал полгруппы?
Вы уверены, что воспитатель "бросил" детей, а не отошел на 5-7 минут в соседнюю локацию, что бы оказать необходимую помощь своему коллеге?
Вы понимаете, что означает - "работает по 12 часов"?
Т.е. вы видите действие и вам всё сразу понятно? Вы знаете причину этого действия?

У меня жена так же отвечает всё знающим мамочкам, о том чего и сколько должны воспитатели им. Внимательно читайте договор с детским учреждением дорогие родители.
 
[^]
agt4x4
8.11.2019 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 1607
Цитата (Domrych @ 8.11.2019 - 10:15)
Цитата (Doff @ 08.11.2019 - 09:13)
На хера она это сделала? Это родители должны ей в ножки кланяться, что в 69 лет она за копейки занимается их детьми, и большинство из них целы и невредимы.

И большинство? То есть, некоторая часть, все таки получившая повреждения, должна понять и простить?

Ну а как иначе, усушка, утряска. В младшей группе дс вообще пиздили постоянно, ничего стал человеком, левое веко иногда подергивается и всё.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19846
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх