На какую зарплату может рассчитывать иммигрант в Америке.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AdventL
26.09.2018 - 11:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2012
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:24)
Главная проблема, что в получить грин карту сейчас обычному человеку без каких- либо выдающихся профессиональных навыков, супер востребованной профессии или кучи бабок на бизнес сейчас практически нереально, а так то конечно все круто.

Кто мешает каждый год играть в лотерею ? Если женат то вдвоем....
У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард

Это сообщение отредактировал AdventL - 26.09.2018 - 11:07
 
[^]
Lordik
26.09.2018 - 11:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 148
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:56)
Ты это серьезно?

Образованному человеку стыдно должно быть постить такие картинки. Это полнейшее непонимание налогов.

Хотя и с утверждение, что налоги в США гораздо выше, не соглашусь. Для богатых конечно в США намного выше налоги (привет прогрессивная шкала). А для среднестатистического населения примерно одинаковые с нашими (в % естественно).

Цитата
У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард


Не верю ©.
В среднем из России выигрывают грин-карту 1 500-3 000 человек в год, при 70 000 желающих (и цифра растёт).

Это сообщение отредактировал Lordik - 26.09.2018 - 11:10
 
[^]
zalik
26.09.2018 - 11:08
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 139
Цитата (Lordik @ 26.09.2018 - 15:07)
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:56)
Ты это серьезно?

Образованному человеку стыдно должно быть постить такие картинки. Это полнейшее непонимание налогов.

Хотя и с утверждение, что налоги в США гораздо выше, не соглашусь. Для богатых конечно в США намного выше налоги (привет прогрессивная шкала). А для среднестатистического населения примерно одинаковые с нашими (в % естественно).

Ну давай, объясни что не так? Если скажешь, что 30 % налогов плачу не я, а работодатель платит за меня, то faceoff.gif
 
[^]
oldpipe
26.09.2018 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4489
Цитата (tamerlan666 @ 26.09.2018 - 12:49)
Цитата
Ты с лотереей пошутил?)))

Как ты думаешь, кто оплачивает все эти выигрыши и богатство владельцев лотереи?)

А, ты про визу, сорян!)


Я могу даже более развёрнуто написать:
С 3 октября начинается приём анкет на участие в лотерее гринкарт, на подачу заявки нужно 2 часа посидеть и заполнить эту анкету. Не нужно знания языка, не нужно денег.
Если выигрываешь, то нужно:
* приехать в МСК на собеседование
* пройти медобследование (за деньги)
* если одобрили, то оплатить визы
* В течении полугода (если не изменяет память) купить билеты и улететь.

Из финансов в РФ нужно около штуки баксов.
По приезде 5 штук в рыло "за глаза"

Повторюсь, ЛИЧНО знаю людей, которые эмигрировали с 500 долларами в кармане.
Да, первые лет пять ты будешь работать на должности грузчика/плиточника/водилы... но это же никого не пугает, главное свалить?

Ну про 5к с собой за глаза, вы слишком преувеличили. Я когда переезжал в Россию, требовалось минимум 2к на человека, чтобы нормально жить и искать работу. А в США надо еще авто купить (развалюха ломаться может в самый нежданный момент), жилье снять (могут потребовать внести сразу на несколько месяцев вперед, т.к. нет кредитной истории), на что-то жить пока ищешь работу.

Сумму надо в 2 раза увеличивать, 10к уже может хватить на месяца 2-3 не шикуя. Я тоже знаю кто эмигрировал с 100 баксами в кармане, но работая на дне, нормальную работу не найдешь если есть определенный план. Тем кто едет без нормального плана и профессии конечно можно брать 500 баксов и снимать койку в хостеле, работая за минималку. Пять лет грузчиком, охренеть. За такое время деградировать можно легко на такой работе с окружающим контингентом.

Это сообщение отредактировал oldpipe - 26.09.2018 - 11:11
 
[^]
AdventL
26.09.2018 - 11:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2012
Цитата (Lordik @ 26.09.2018 - 11:07)


Цитата
У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард


Не верю ©.

Твои проблемы gigi.gif
Предлагаю пари:
Я предоставляю неопровержимые доказательства этому, ты же выплачиваешь мне 1000 USD ( в долларах США, евро или рублях по выбору). Технические моменты решим cool.gif

ЗЫ. А что минусишь то, придурок ? Напиздел, а ответить боишься ? gigi.gif

Это сообщение отредактировал AdventL - 26.09.2018 - 11:52
 
[^]
Прадоруб
26.09.2018 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 5836
Цитата (баронесса @ 26.09.2018 - 11:03)
У меня кузен пашет на нью-йоркшине.
Поимел грин карту. Инженер-химик, в свое время трубивший в Японии и имевший годные перспективы. Нынче строитель какой-то. Пензию приезжал в Россию оформлять.
А так живет в Америке, снимает комнату на пару с мексиканцем. Хватает на бутыль вискаря раз в неделю. Зарабатывает там пензию и ждет не дождется, когда смотается на родную Фонтанку. С двумя пенсиями))) Бизнесмен, фиг ли. И да, с налогами там полная засада, брателло опух после последнего счета.

Хватит пиздеть, налоги и у нас сопоставимы с америкосовскими. Значение нет ни какого от их названия, перечисления государству сопоставимые. Но есть большое НО. Когда у вас прибыль 1млн$ и с вас удерживают 500к это одно, и когда у вас прибыль 1млн деревянных и с вас удерживают 450к.
 
[^]
Amok555
26.09.2018 - 11:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:56)
Цитата (Amok555 @ 26.09.2018 - 10:51)
Для вас - разумные для нас - очень большие. У нас весь налог с того, что мы получаем - 13%. Остальное забота работодателя и в "написанную зарплату" не входит. У вас все не так. Писал не ты, другой чел. Даже два. Один предприниматель и один разраб.

И у вас, видишь, бухгалтер еще нужен. У нас - налоговый агент есть, который все сделает за тебя. Им является последнее юр. лицо. Например работодатель или брокер.

Ты это серьезно?

Тебя читать учили?) "в написанную зарплату не входит" я для кого писал?

Молчу уж о том, что тех, кто пишет про НДС и, особенно, акциз и прочую муть, применительно к зарплате, надо бить чем-нибудь тяжелым, ежедневно, за безмерную тупость. И отправлять на переобучение в школу. Учит проценты. Сколько ты стоишь? Сколько пришлось заплатить добавочной стоимости твоим родителям за твое изготовление?)
 
[^]
Gipotam
26.09.2018 - 11:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (simpatiko @ 26.09.2018 - 05:11)

Через какое-то время иммигранты покупают поддержанный тягач

поддержанный тягач gigi.gif

Всё так окуительно, про з.п., только ни слова что это платят ЛЕГАЛЬНЫМ работникам, а не гастерам без рабочей визы.
А получить рабочую визу боле менее реально только высококвалифицированному специалисту, а ни как не водителю без прав и не плиточнику.
Ну а дальше не забываем про налоги и страховки, которые слопают около 60% от "оклада"
 
[^]
Enot0007
26.09.2018 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Цитата (tamerlan666 @ 26.09.2018 - 10:53)
Цитата
Поэтому пока валим в загнивающую европку)

В загнивающей, ещё проще: живи 5 лет в Испании нелегалом, жди анистии иммигрантской, и вуаля: ты гражданин ЕС.

Зачем такой трэш, когда есть варианты переехать легально? cool.gif
 
[^]
Krokonid48
26.09.2018 - 11:13
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2656
Хорошо там где нас нету®

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 26.09.2018 - 12:10
 
[^]
CyxoeBинo
26.09.2018 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Поеду наверное в Америку, стану таксистом/трубочистом/водилой и открою свою компанию с многомиллионным оборотом...
Всё просто, хуле)
Но на всякий случай спрошу - в ЛА ещё есть свободные места под мостами и на пустырях чтобы для жилья палатку поставить?
А то ж пока миллиарды заработаю...


Это сообщение отредактировал CyxoeBинo - 26.09.2018 - 11:20
 
[^]
Enot0007
26.09.2018 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Цитата (AdventL @ 26.09.2018 - 11:06)
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:24)
Главная проблема, что в получить грин карту сейчас обычному человеку без каких- либо выдающихся профессиональных навыков, супер востребованной профессии или кучи бабок на бизнес сейчас практически нереально, а так то конечно все круто.

Кто мешает каждый год играть в лотерею ? Если женат то вдвоем....
У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард

Ничего не мешает, но как основной вариант ее рассматривать глупо с такой вероятностью выигрыша.
 
[^]
Gipotam
26.09.2018 - 11:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (AdventL @ 26.09.2018 - 11:06)
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 10:24)
Главная проблема, что в получить грин карту сейчас обычному человеку без каких- либо выдающихся профессиональных навыков, супер востребованной профессии или кучи бабок на бизнес сейчас практически нереально, а так то конечно все круто.

Кто мешает каждый год играть в лотерею ? Если женат то вдвоем....
У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард

играй. Цена "билетика" далеко не 100 рублей dont.gif
Вываливай каждый год около тысячи баксов за "игру" в лотерею, может и повезёт. Хотя далеко не факт что это везение.
Лично я предпочитаю в России жить и работать, а вот тратить иногда езжу в ЕС и прочие тёплые страны.
 
[^]
Madmatew
26.09.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


ShnapsPanzerFlugzeug

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 5022
Не про СГА правда, а про Канаду. Чел спец по компутерной графике. Поехал по приглашению. А то задрали со своими родственниками/знакомыми.
 
[^]
russean
26.09.2018 - 11:20
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
Цитата (iunus @ 26.09.2018 - 06:10)
Ну, судя по всему, безработица там не грозит тем, кто хочет работать и зарабатывать. И на любой работе можно зарабатывать на достойную (по нашим понятиям) жизнь. Честь и хвала нашему "наиболее вероятному противнику". Много знакомых уехало туда, обратно не вернулся никто - значит, несмотря на минусы, жизнь там намного лучше, чем у нас. Единственный фактор определяющий статус страны ("великая" или "невеликая") - это то, рвутся люди туда или оттуда, а весь бред про скрепы, духовность, размеры и богатства, - так бредом и останется.

остаются не потому что все хорошо устроились. А потому что возвращаться некуда. Обрубив тут концы, осознав что значит по настоящему начинать с нуля, им для возвращения также придется бросить все, что они с нуля в США заработали и приехать в Россию и тут все опять начинать с нуля.
Решение на эмиграцию и так серьезное. 2 раза в жизни его проводитьне каждому дано.
Что же по работе. если бы неокторые из успешных иммигрантов так вкалывали как вкалывают там, но здесь, то жили бы они еще лучше. В России удобнее быть богатым, чем в США.
 
[^]
AdventL
26.09.2018 - 11:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2012
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 11:15)
Цитата (AdventL @ 26.09.2018 - 11:06)
Кто мешает каждый год играть в лотерею ? Если женат то вдвоем....У меня минимум три семьи знакомых выиграли грин-кард

Ничего не мешает, но как основной вариант ее рассматривать глупо с такой вероятностью выигрыша.

За год-два согласен. За 5-10 лет - почему нет ? Плюсом посмотреть корни: еврейские, немецкие, польские, румынские. Это как минимум. Прибалтийские еще помогут. В СССР так все перемешалось, что у любого Петрова может бабушка запросто оказаться еврейкой или полячкой.
Ну и просто учить язык и осваивать рабочую или востребованную в Канаде специальность наверное "религия не позволяет" ? 12 лет назад знакомая девица "просто так" собралась и уехала в Канаду. Втайне от всех готовилась к этому несколько лет - учила язык, проходила какие то курсы, собеседования. Просто оторвала жопу от дивана т.к. хотела уехать ... dont.gif
 
[^]
SantaSan
26.09.2018 - 11:21
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Цитата
В этом посте закралась главная ошибка людей живущих в России и думающих про зарплату в США (или в любой другой стране) - все думают о деньгах перенося их в свою реальность - 10 долларов в РФ это нормальные деньги - в магазин сходить хватит за ужином. Но почему то все забывают, что все относительно. В США средний поход в магазин за продуктами (еда на пару дней) - выходит 50-70$, а это уже 1-2 дня работы (если вычесть из зп налоги - опс.. да, тут зп указывается до налогов)

Пиздишь как Троцкий .Здоровую еду без хлеба можно купить на двадцатку на несколько дней.
Некогда готовить,за $16 в безлимитной обжиральне шведский стол с моеррпродуктами.Можно у мексов столоваться,у них еще дешевле.Еда в Америке не стоит половину дохода как в РФ,это пиздеж и провокация.А если получаешь минимальный доход(легальный),то она вообще ничего не стоит.Получаешь купоны и отовариваешься в обычном магазине как за деньги.Не работает никто за еду и жилье,только нелегалы пока не устроятся.
Так и у нас приезжие за 15 тыс и койку могут в Мск работать.
Для нас пожалуй дико что никто не хранит еду месяцами про запас.Что осталось после обеда-в помойку.Раз в неделю все шкафы от продуктов чистят и снова в мусорку.Если в магазине срок хранения заканчивается-в благотворительную организацию,приезжай и даром бери если заработать не можешь.
По факту домашние животные лучше едят, чем в эрефии работающие могут себе позволить.Поэтому и толстых много,а не от фастфуда.

Это сообщение отредактировал SantaSan - 26.09.2018 - 11:27
 
[^]
AdventL
26.09.2018 - 11:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2012
Цитата (Gipotam @ 26.09.2018 - 11:16)

играй. Цена "билетика" далеко не 100 рублей dont.gif
Вываливай каждый год около тысячи баксов за "игру" в лотерею

Дурак штоле ? Эта лотерея бесплатная dont.gif
Ну если ты не умеешь заполнить анкету в компьютере и "закачать" в него фото - тут да, согласен gigi.gif
Кое какие деньги потребуются после выигрыша (поездка в посольство, прохождение мед.освидетельствования), но на этапе розыгрыша трат нету.
 
[^]
Insendante
26.09.2018 - 11:24
5
Статус: Offline


Rocka Rolla

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 1486
Цитата (artivenom @ 26.09.2018 - 10:45)
Поздравляю, теперь ты узнал как на деле выглядит


1. эгоцентричность и замкнутость западного мира на самих себе. Когда им интересны только они сами и жить они хотят у себя.
2. наше русское раболепие и переходящее из поклонение всем западному поколения работают на деле. Народ уезжает именно туда, хотя жить в Китае, Японии или для некоторых народах в ОАЭ не хуже, но валят массово именно в США, Германию и Скандинавию.
3. как западная пропаганда, представляющая Россию дикой варварской страной последние 500 лет работает на деле. Заметь, даже во время Екатерины и Александра, когда Россия была ого-го, только экспаты и ехали на службу в РИ, не простой народ.

Самая жесть, что это не измениться никогда. Даже если россия снова станет топ страной, как в 18-19 веке. И даже если там жить будет также, как здесь. Не всё всегда измеряется экономикой и выгодой. Внутренние заморочки и установки, которые накапливаются всю жизнь, куда сильнее чем какие-то там перспективы и выгоды.

Спасибо за поздравления, комрад.

Я, правда, другое узнал. Что для среднестатистического обывателя из РФ, с мозгами, но без мам/пап, папиков, связей, привлекательнее выглядит жизнь за бугром, если есть возможность уехать и позволяют входящие данные: образование, язык и настрой.

Валят не в Китай и Японию не потому что там хуже, а потому что англосаксонский мир проще для ассимиляции и освоения представителю славянского этноса. Се ля ви.

Западные не едут к нам не потому что "эгоисты" (ну, может и поэтому), это домыслы. Все проще. Хули им тут ловить? Язык сложный, культурный код своеобразный, инвестиционная привлекательность низкая.
 
[^]
Rescator
26.09.2018 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.18
Сообщений: 1104
Цитата (flexburger @ 26.09.2018 - 05:33)
Цитата
Например, на Аляске — $9.84, Колорадо – $10.20, штат Вашингтон – $11.50

Вот бездуховный запад! На Аляске дешевле всего... А что районный коэффициент не действует, северная надбавка, так сказать...

На Аляске местным жителям также платят дивиденды с добычи ископаемых!
Но только Постоянно проживающим в Этом штате. Чего не скажешь про Наш Север.
Про страну и говорить нечего. shum_lol.gif
 
[^]
Alixxx49
26.09.2018 - 11:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 1080
Цитата
поступаешь ты в медвуз. въебываешь 6 лет, а тебе хуйло в рожу закон издает, по которому ты не можешь работать после обучения никем, кроме участкового. и издается этот блядский закон когда ты 4 года из 6ти проучился.

Да, они наш медицинский диплом не признают. Мясников рассказывал почему: наша медицина отстала на 10-20 лет. Все научные публикации на внгл. языке. Кто из наших врачей читает эти статьи? А вот почему мы докатились до этого, другой разговор. И наши буржуй лечатся поэтому не дома.
 
[^]
tamerlan666
26.09.2018 - 11:24
4
Статус: Offline


Добрый клоун

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 662
Цитата
Ну про 5к с собой за глаза, вы слишком преувеличили. Я когда переезжал в Россию, требовалось минимум 2к на человека, чтобы нормально жить и искать работу. А в США надо еще авто купить (развалюха ломаться может в самый нежданный момент), жилье снять (могут потребовать внести сразу на несколько месяцев вперед, т.к. нет кредитной истории), на что-то жить пока ищешь работу.

Сумму надо в 2 раза увеличивать, 10к уже может хватить на месяца 2-3 не шикуя. Я тоже знаю кто эмигрировал с 100 баксами в кармане, но работая на дне, нормальную работу не найдешь если есть определенный план. Тем кто едет без нормального плана и профессии конечно можно брать 500 баксов и снимать койку в хостеле, работая за минималку. Пять лет грузчиком, охренеть. За такое время деградировать можно легко на такой работе с окружающим контингентом.


Понятно, что чем больше бабок, тем лучше.
НО, технически продав машину свою и жены (шнива и полик) я получу наликом около 10к$, это если не пытаться реализовать квартиры и дачу.
Заработать опять же при желании эти 10к не такая большая проблема.
Выучить язык? Не смешите меня: никому не всралось произношение на уровне гарварда, всем похуй на акцент, всем насрать на построение фраз. Это всё вы поправите на месте. Английский язык - язык международного общения, а это значит что в америке вы встретите 100500 разных акцентов и ваш не будет чем то новым.

Я говорю о "нытиках", которые рыдают: "Ябыуехал, но нет денег", "Ябыуехал, но не пускает путин", "Ябыуехал, но...". И говорю о том, что для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желающих уехать нет слова "НО", они просто уезжают, пусть и с пятихаткой в кармане.

Мне, допустим и здесь неплохо, но я в кусе многих нюансов, так как постоянно общаюсь с друзьями там (Аргентина, США, Испания, Австралия, Канада).
 
[^]
Icemaster
26.09.2018 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1483
да валите вы в свою пендосию -так тут рассуждают многие "патриоты".
только мало кто говорит, что для человека, которого привлекает вакансия тракера, медсестры и т.д. возможность уехать и легализоваться, примерно такая же, как устроиться на работу мэром, в своем городе в рф gigi.gif
да есть разные программы, но они квотированные на уровне 50к виз на всю (!) планету, когда претендуют миллионы.
есть виза инвестора от 500к -1кк баксов (инвестируй лимон баксов и ехай работать медсестрой...))
есть лотерея гринкард, с вероятностью выигрыша не больше 1,5%, при розыгрыше 1 раз в год. и ту хотят закрыть. а я например, и не слышал о такой лотерее до 36 лет, пока сын не рассказал)
короче, варианты есть, но это всё очень не просто и далеко не каждый вывезет.
но, кто хочет, конечно нужно узнавать, пробовать -пытаться

пы сы: у сына в группе, девочка за пол года до диплома забрала доки и уехала с родителями в маями, на пмж... наверное гринку выиграли). и вообще интересная картина получается- уехать хотят те студенты, которые хорошо учатся. те, кто по проще, кричат о патриотизме.
эххх сегодняшние мозги, да мне бы в 20 лет)

 
[^]
Яцхен
26.09.2018 - 11:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1365
Цитата (0001 @ 26.09.2018 - 09:38)
Не, не поеду! 1000 зелёных банкнот я и тут имею! Вполне кормлю жену, сына (2 года нам) и с голоду не пухнем. Казань.
Правда меня начинают напрягать налоги в 8-9 т.р. ...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

gigi.gif Охуеть ты красава, расскажи секрет своего нереально успеха!
1000 баксов!!!! pray.gif shum_lol.gif
 
[^]
ингани
26.09.2018 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 1837
Цитата (Enot0007 @ 26.09.2018 - 11:12)
Цитата (tamerlan666 @ 26.09.2018 - 10:53)
Цитата
Поэтому пока валим в загнивающую европку)

В загнивающей, ещё проще: живи 5 лет в Испании нелегалом, жди анистии иммигрантской, и вуаля: ты гражданин ЕС.

Зачем такой трэш, когда есть варианты переехать легально? cool.gif

У знакомых сын именно так и эмигрировал в Испанию -жил там и работал на сборе фруктов в теплицах,на такую работу местные не идут -жара в них 50 градусов, были там только русские,хохлы и поляки.Прожил не помню сколько лет,3 или 5, давно это было, подтвердил знание языка, сейчас уже гражданин, жену с сыном перевез, домик купил, как и кем работает -не знаю,но знакомые туда ездили,фотки показывали с внуком,ниче так.
Маленький нюанс,сын знакомых-судимый и сидевший.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68472
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх