Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?

Как причастный могу сказать, что склонность к программированию это как слух - она или есть или её нет, а дальше играет роль настойчивость и талант. 90% выпускников курсов "тыж программистов" никогда не станут хорошими программистами. Я гарантирую это©
Хорошими тестировщиками/менеджерами в ай-ти возможно, но не программистами. Собственно, это и отражает уровень зарплат на текущий момент - огромный кадровый голод и дефицит людей с нужными мозгами. Только это и ничего более.
Если бы хорошим программистом мог стать хотя бы каждый четвертый выпускник вуза/курсов - то такого дефицита специалистов и уровня зарплат бы не было и в помине.
Это просто противоречит логике кап. системы, в которой мы живём.

п.с. ну и про хирурга, который после 15 лет практики решил перековаться в программиста - это абсурд. Либо он и хирургом-то был не особо, либо это вообще от начала до конца байка для широких масс, не особо обремененных интеллектом.

Цитата (lorenai @ 4.10.2017 - 21:10)

ну так для инфо - я и есть переученный. в 31 год переучивался. ща в 34 тимлид. хотя это ни разу не показатель, есть и более крутые перцы чем я и они не лиды, потому что там другие лиды. в следующем проекте наверняка лидом уже не буду. а может и буду хз. зависит от набора экспертиз что потребуются. а ща лид. зп 150к. спб. пока так. как длаьше будет хз. но с возрастом на тебя смотрят всё более косо. это тоже факт. лучше уж быть хирургом.

яяяудивительно для СПб такая зарплата. В Екб или Челябинске такого близко нет.

Цитата (exoricst @ 4.10.2017 - 21:11)

А у меня создается впечатление, что такие статьи заказывают продавцы курсов программирования для домохозяек, за пол года. Раз уж затронули медицину. Да хирург может получать 100к. А вот какая ни будь мед сестра, после курсов мед сестер, вряд ли будет получать больше 10-15 к.

Курсы свистят, но в основном переучиваются на прогеров инженеры. У нихобычно с самостоятельной работой по учебнику всё отлично и они не нуждаются в курсах.

Цитата (AlKoyot @ 4.10.2017 - 21:40)

Цитата (Volkov86 @ 4.10.2017 - 20:12) Общался с программистами и с таксистами - большинство говорит, что у них ничерта там не поднять. Я не работал 50 лет следователем, но с людьми общался много. Так вот врущее лицо детектед. Говорил с переучившимися программистами - очень довольны все. Среди них электротехник, биолог, филолог. Зарплаты зависят от личтости. Первый получает 80 работая удаленно, кодил на руби, джаве, си ++. Три  года назад переучился, 35 лет. Второй только си ++, работает 5 лет, 40-50 тыс. Это за Уралом. И у них не было спада в кризисы. А я вот без работы сидел на производстве. Дружище, я сам 5 лет назад успел вайти в айти и в общем не жалуюсь. А сайт да, специфический, ну и плюс это украинская тема, у них там своя атмосфера.

Кстати, что это украинская злая секта я до сих пор удивляюсь. У них там переучивание во-первых более массовое. чем у нас. Хотяб потому проектировщики получают 6 тыс руб если конвертировать гривны в рубли. У нас-то проектировщики местами живут шикарно. У них если ещё 10 млн человек переучатся в прогеров, ни с кого не убудет.
Короче вся движуха напоминает мне

Цитата (Volkov86 @ 5.10.2017 - 00:16)

Цитата (lorenai @ 4.10.2017 - 21:10) ну так для инфо - я и есть переученный. в 31 год переучивался. ща в 34 тимлид. хотя это ни разу не показатель, есть и более крутые перцы чем я и они не лиды, потому что там другие лиды. в следующем проекте наверняка лидом уже не буду. а может и буду хз. зависит от набора экспертиз что потребуются. а ща лид. зп 150к. спб. пока так. как длаьше будет хз. но с возрастом на тебя смотрят всё более косо. это тоже факт. лучше уж быть хирургом. яяяудивительно для СПб такая зарплата. В Екб или Челябинске такого близко нет.

я работал на удаленку на одну бодишопную контору (контора российская перепродает услуги прогеров швейцарам) - там зп была 140к. но мне по удаленке не нравится работать - потому поработал несколько месяцев и забил. свалил оттуда. а так работай хоть из ямало-ненецкого автономного округа. ну да в питере выбора побольше, они наверное после этого питерских (я понаехавший если что) не берут )) причем я еще умудрился на двух работах сразу поработать какое-то время, в общей сложности зарабатывая около 300к в месяц. но это конечно работа на износ.

а так при желании, если знаешь англ (я его знаю) относительно свободно, то много бодишопов, готовых предложить тебе работу на зарплату 120-150 по удаленке и похер где ты находишься. желательно не в столицах, т.к. в столицах и без удаленок можно найти больше.

причем они по факту тебе платят 120-150, а тебя западу перепродают уже по цене в районе 300к (5000 баксов в месяц) и имеют с тебя прибыли как твоя зарплата. ты думашеь 150к это много? а на западе над такими зарплатами смеются. программисты по сути работают на западном рынке с западными же зарплатами (их половинками) - потому и зарплаты такие. а тратят их в россии, где уровень жизни заметно пониже.

и да, бодишопам относительно нормальные программисты - это их хлеб. нанял 10 программистов, нашел инвесторов-заказчиков на западе, загрузил их работой - и вуаля, зарабатываешь на ровном месте 25 тыс. долларов в месяц. нанял 50 программистов - зарабатываешь на них 125 тыс долларов в месяц. а в год это 1500 000 баксов. потому они и рвут в клочья рынок труда высасывая с него в принципе вообще всё, что может кодить хоть как то.

я поучаствовал в нескольких проектах, где было вовлечено 30-40 программистов (со средними зарплатами в 2500 баксов). ты просто не представляешь КАКОЕ там бабло крутится. и люди готовы за это платить платить платить.

Английский я знaю © "Джентльмены удачи"

Цитата (Drauti @ 5.10.2017 - 00:52)

Английский я знaю © "Джентльмены удачи"

восемь лет у немцев ))) немецкий так и не выучил )))

учу 2-й год java. На одном известном сайте -javarush. Параллельно поступил в айти вуз на специальность "разработка программного обеспечения" -заочка. Учитывая что у меня уже одна "вышка" есть-взяли на 2 курс сразу. Учиться 3,5 года.

10 лет сижу дизайнерю на одну огромную контору-но движения нет и надоело все. А прогерство как то поперло хорошо. Думаю к лету 2018-го будет уровень более менее продвинутого для попыток трудоустройства. На начальный уровень понятное дело.
Но мне не привыкать: учился на экономиста, а стал дизайнером. Фотошоп, корел, индизайн, иллюстратор, 3d max, solidworks -вот это вот все.

Но надо идти дальше...Даже если это кардинальная смена профиля.

P.S. самое интересное: разместил резюме на hh. так мол и так: знаю маленько, учусь там то. В ДЕНЬ 10 приглашений на собеседование! Причем! Я не рассылал резюме-просто руку поднял по сути(вывесил резюме) - "свободная касса"!
Это сообщение отредактировал sergeantGY - 5 окт 2017 в 01:05

ты главное вызубри вопросы из темы "вопросы на собеседовании джава". можешь ничего не знать главное знай ответы ))) хотя в работе 90% этих вопросов ты никогда и не покроешь. но собеседователи это любят )))

Цитата (lorenai @ 5.10.2017 - 01:06)

ты главное вызубри вопросы из темы "вопросы на собеседовании джава". можешь ничего не знать главное знай ответы ))) хотя в работе 90% этих вопросов ты никогда и не покроешь. но собеседователи это любят )))

знаю эту фишку обязательно так и сделаю. даже не сомневайсо

да.. на резюме прогера на хахе действительно все кИдаются как пираньи на собаку.

Ха, правильно подметил ктото. Кодеров много а програмистов а лсобенно инженеров по разработке програмного обеспечения нет. Нет и все, кто есть получают очень некисло и их нет. Ходят из конторы в контору. Я работаю в НРЕ делаю продукт для менеджмента цодов. Учился 4 года в америке. Взяли сразу на хорошую зп. Много было индусов на аутсорсе и так, всех разогнали. П4ределываем все после них. Народ за голову хватается. 10к сточный класс с одним большим while. Это пипец. Контора ввалила денег на переделку на c#. Так что байки про насыщение рынка оставьте. Нормальных и знающих не переманить. Даже за 200к долларей. Так что чем больше кодеров тем ценнее настоящие инженеры по разработке.

Цитата (Volkov86 @ 4.10.2017 - 21:15)

Цитата (Бамсег @ 4.10.2017 - 20:03) В тимлида за 3 года с нуля? - Это кому ты отсасывал? Пиздабол хуе/пиздо сосущий. Чмо. Тимлиды бывают как главные инженеры проекта или менеджеры - главное выбиться, а там ты вобще скорее менеджер. Не сравнить с проектировщиком (без разницы - электриком, строителм, механиком, радиотехником) равно как и с крутым программистом. Кстати, в тимлиды и из тестировщиков заходют.

Вот вообще не попал.
Тим лид это пиздец какой опытный программист, начальник над другими программистами в срезе разработки и управления процессом разработки. Не кадрами, не проектом, не ресурсами, а только процесс разработки.

Цитата (sergeantGY @ 5.10.2017 - 02:00)

учу 2-й год java. На одном известном сайте -javarush. Параллельно поступил в айти вуз на специальность "разработка программного обеспечения" -заочка. Учитывая что у меня уже одна "вышка" есть-взяли на 2 курс сразу. Учиться 3,5 года. 10 лет сижу дизайнерю на одну огромную контору-но движения нет и надоело все. А прогерство как то поперло хорошо. Думаю к лету 2018-го будет уровень более менее продвинутого для попыток трудоустройства. На начальный уровень понятное дело. Но мне не привыкать: учился на экономиста, а стал дизайнером. Фотошоп, корел, индизайн, иллюстратор, 3d max, solidworks -вот это вот все. Но надо идти дальше...Даже если это кардинальная смена профиля. P.S. самое интересное: разместил резюме на hh. так мол и так: знаю маленько, учусь там то. В ДЕНЬ 10 приглашений на собеседование! Причем! Я не рассылал резюме-просто руку поднял по сути(вывесил резюме) - "свободная касса"!

Раз дизайнер, то тебе бы больше понравилось HTML + Javascript + какой-нибудь webUI фреймворк. Зачем тебе джава, серверсайд и базы данных?

Цитата (lorenai @ 5.10.2017 - 02:06)

ты главное вызубри вопросы из темы "вопросы на собеседовании джава". можешь ничего не знать главное знай ответы ))) хотя в работе 90% этих вопросов ты никогда и не покроешь. но собеседователи это любят )))

Не у всех проканывает. Я спрашиваю совсем не то, что в этих вопросах, хотя знания этих тем говорит о том, что человек:
1. готовился.
2. читал книги (можно же копнуть глубже тему), изучал эту тему

И вопросы эти ни менее важны и нужны, чем навыки кодирования. Они отсеивают много лентяев и халявщиков.

Цитата (amerikanec @ 5.10.2017 - 05:54)

Ха, правильно подметил ктото. Кодеров много а програмистов а лсобенно инженеров по разработке програмного обеспечения нет. Нет и все, кто есть получают очень некисло и их нет. Ходят из конторы в контору. Я работаю в НРЕ делаю продукт для менеджмента цодов. Учился 4 года в америке. Взяли сразу на хорошую зп. Много было индусов на аутсорсе и так, всех разогнали. П4ределываем все после них. Народ за голову хватается. 10к сточный класс с одним большим while. Это пипец. Контора ввалила денег на переделку на c#. Так что байки про насыщение рынка оставьте. Нормальных и знающих не переманить. Даже за 200к долларей. Так что чем больше кодеров тем ценнее настоящие инженеры по разработке.

Хуже когда твой начальник индус или говнокодер(что одно и тоже). Он заставляет делать абы как и побыстрее, чтобы он доложил наверх, что всё готово вот прям ща. А потом, когда нужно что-то изменить, то хватаешься за голову и всё сломать можно.
Это сообщение отредактировал artivenom - 5 окт 2017 в 09:00

Да вброс это чистый. Рассказывали недавно историю про программистку которая после разгона конторы пошла на госслужбу на 25 тыр. При этом у нее что-то вроде черного пояса по базам данных, программирует не знаю на чем. А вы перспективы карьера и прочее. Пиздоболы затейники.
Ну никогда проггер за 3 года не станет крутым тимлидом, либо его назначили потому что другим это нахуй не надо либо подстава чтобы потом косяки списать на него не затрагивая основной состав.

Цитата (piterpen323 @ 3.10.2017 - 19:45)

Я вот хз... чтобы стать профи в какой то сфере нужно лет 10 упорного труда... Вброс.. Сам занимаюсь 1с лет 10 и понимаю, что я нифига в 1с не понимаю... Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1С она такая )))), как женщина )

поддержу ТС, просто все начали сраться, Талантливый человек, талантлив во всём, просто не могу поверить что с медицины ушёл, а столько лет жизни, а учёба 8 лет....?

Не верю. Си-Шарп он, простой, как Бейсик. Да и Дельфи тоже. Это не язык программирования. Это оболочка, которую уже сделали программисты, для упрощения создания программ.

"За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США."

Ни хуя себе, на стажировки ездил в Европу, а сам хотел программером быть?

Врет, текст заказной.

Цитата (simyth11 @ 5.10.2017 - 10:32)

Не верю. Си-Шарп он, простой, как Бейсик. Да и Дельфи тоже. Это не язык программирования. Это оболочка, которую уже сделали программисты, для упрощения создания программ. "За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США." Ни хуя себе, на стажировки ездил в Европу, а сам хотел программером быть?

А что есть язык программирования, отец?

Цитата (artivenom @ 5.10.2017 - 08:57)

Цитата (lorenai @ 5.10.2017 - 02:06) ты главное вызубри вопросы из темы "вопросы на собеседовании джава". можешь ничего не знать главное знай ответы ))) хотя в работе 90% этих вопросов ты никогда и не покроешь. но собеседователи это любят ))) Не у всех проканывает. Я спрашиваю совсем не то, что в этих вопросах, хотя знания этих тем говорит о том, что человек: 1. готовился. 2. читал книги (можно же копнуть глубже тему), изучал эту тему И вопросы эти ни менее важны и нужны, чем навыки кодирования. Они отсеивают много лентяев и халявщиков. Цитата (amerikanec @ 5.10.2017 - 05:54) Ха, правильно подметил ктото. Кодеров много а програмистов а лсобенно инженеров по разработке програмного обеспечения нет. Нет и все, кто есть получают очень некисло и их нет. Ходят из конторы в контору. Я работаю в НРЕ делаю продукт для менеджмента цодов. Учился 4 года в америке. Взяли сразу на хорошую зп. Много было индусов на аутсорсе и так, всех разогнали. П4ределываем все после них. Народ за голову хватается. 10к сточный класс с одним большим while. Это пипец. Контора ввалила денег на переделку на c#. Так что байки про насыщение рынка оставьте. Нормальных и знающих не переманить. Даже за 200к долларей. Так что чем больше кодеров тем ценнее настоящие инженеры по разработке. Хуже когда твой начальник индус или говнокодер(что одно и тоже). Он заставляет делать абы как и побыстрее, чтобы он доложил наверх, что всё готово вот прям ща. А потом, когда нужно что-то изменить, то хватаешься за голову и всё сломать можно.

на своем опыте программиста я прошел не одно собеседование. конечно они все разные. но ряд вопросов повторяются, которые все тупо спрашивают и если ты тупо на них не ответишь - то дальше не пройдешь. а вот дальше самя мякота начинается. или чел адекватный и вы общаетесь об опыте о решенных проблемах и т.п. или чел начинает выебываться спрашивая вещи которые сам вчера узнал. некоторые просят написать на коленке какое-нибудь говно по памяти. или алгоритм рекурсии покрывающий какое-нибудь дерево. ))

Цитата (artivenom @ 5.10.2017 - 10:38)

Цитата (simyth11 @ 5.10.2017 - 10:32) Не верю. Си-Шарп он, простой, как Бейсик. Да и Дельфи тоже. Это не язык программирования. Это оболочка, которую уже сделали программисты, для упрощения создания программ. "За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США." Ни хуя себе, на стажировки ездил в Европу, а сам хотел программером быть? А что есть язык программирования, отец?

очередной тупой школьник реакционер. встречался с такими которые в силу своего школьничества гнули свою какую-то странную религию и бунтарское видение мира типа а давайте хтмл отдавать с бэка напрямую аут.принтлнами (как 20 лет назад) - это самое лучше что было придумано в этом мире. а все ваши новомодные фреймворки - это для лошков.

по факту просто нихуя ничего больше освоить школьник не смог вот и вопит

Цитата (tmp2011 @ 5.10.2017 - 09:10)

Да вброс это чистый. Рассказывали недавно историю про программистку которая после разгона конторы пошла на госслужбу на 25 тыр. При этом у нее что-то вроде черного пояса по базам данных, программирует не знаю на чем. А вы перспективы карьера и прочее. Пиздоболы затейники. Ну никогда проггер за 3 года не станет крутым тимлидом, либо его назначили потому что другим это нахуй не надо либо подстава чтобы потом косяки списать на него не затрагивая основной состав.

а тимлид не означает разрыв в компетенции. это просто означает дополнительный набор обязанностей организаторского плана. т.е. программист-немного-менеджер. и всё.