Перемещаться быстрее света, это возможно?


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

lynxs10k

31.10.2016 - 07:34

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 105

Цитата (Yamusa @ 30.10.2016 - 22:00)

Все очень просто: квазары и прочие образовались не там, а в пути. Даже наша галактика летит.
Нужно понимать, что здесь принцип системы в системе: после БВ образуются частицы, из которых в дальнейшем образуются более массивные тела, они не образуются там в далеке после достижения цели, а образуются во время полета, соответственно и образовавшаяся система так же продолжает лететь с той же скоростью что и изначально. Отсюда и удаленность сформированных и еще формирующихся скоплений/тел.

Вот в этом и была как раз проблема: 200 млн. лет мало для образования квазара даже "по пути".
Смотрим внимательно на квазар, говорим "да он же на 13 млрд. световых лет от нас!". А вселенной 13,2 млрд. лет. То есть даже если звёздная система начала образовываться сразу после БВ, то 200 млн. лет ей на это не хватит (тем более квазару).
JIblC, инфляционная модель выглядит хорошо только с первого взгляда. Если присмотреться внимательнее, начинают вылезать косяки, как то:

расширение пространства не могло быть изотропным в плане самого пространства, иначе оно не дало бы удалённым системам возможность сформироваться. Действительно, если присмотреться к так называемым войдам - очень смахивают на области-центры инфляции.
неизвестно, какова механика генерации пространства с точки зрения наблюдателя в нашей вселенной? Мы до сих пор не можем понять как именно пространство увеличивается в размерах.
что является источником энергии для самого процесса расширения? Тут дело во всеми любимом "ничто не происходит из ничего". Пространство - физический вакуум - вовсе не абсолютная пустота без какой-либо энергии. Да, физический вакуум не пустой.

Я не говорю, что придуманные модели стоит выбросить и они ни на что не годны. Нет, они вполне прилично описывают то, что мы видим и то, до чего додумались. Проблема в том, что они слишком просты. В этом плане бритва Оккама играет с нами злую шутку: стремясь объяснить что-либо как можно более простым способом, мы редко задумываемся о том, что всё может быть гораздо сложнее и гораздо красивее.

[^]

Nikita14

31.10.2016 - 07:36

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 105

Цитата (MadeinUSSR @ 31.10.2016 - 01:03)

У меня вызывает сомнения другое - квантовая физика. Невозможно зарегистрировать объект с энергией один квант, не уничтожив его. Эта галиматья утверждает, что при наличии наблюдателя результат один, при отсутствии другой.

Галиматья - очень правильное слово на самом деле. Чего они там только не придумали. Вплоть до того, что частица пропадает в одном месте и появляется в другом. Всё это легко объясняется, если предположить, что частица просто летит быстрее скорости света в этот момент (я точно не помню, но по-моему в момент деления нейтрона).

[^]

~~golani4ik~~

31.10.2016 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151

Цитата (Zoraccer @ 30.10.2016 - 16:03)

Собственно говоря, в случае с лазерной указкой два препятствия :
1)Путь измеряется для волны, а не для её конечной проекции. Да, луч будет спроецирован сначала на "планету" "А", затем на "Б", между ними может быть много астрономических единиц. Но это не перемещение, перемещением будет путь от Земли до А, и от Земли до Б. Который свет пройдёт со своей нормальной скоростью, за нормальное время.
2)Для твёрдого тела применимы классические законы механики в части ускорений, поэтому каждая материальная точка будет ускоряться по Ньютоновским законам, и чем больше будет скорость, тем больше энергии будет нужно для её ускорения.
Т.е. близко к скорости света нужно будет близкое к бесконечности количество энергии, а на скорости С - бесконечное же количество энергии.
Плюс рычаг :)

К сожалению, классический недостаток умозрительного эксперимента это упущения, которые в нём присутствуют. Длинное лёгкое тело, знаменитая "Точка опоры" и прочее прочее.

А так да, если поставить уголковое зеркало на турбинку, раскутить её эдак до 30-50 тысяч оборотов в минуту, и светить на зеркало лазером - по стенам отражение для наблюдателя будет бегать быстрее скорости света.
Но никакой действительной скорости там не будет, свет как пролетал путь от указки до стены со своей скоростью, так и пролетает.

Я когда-то читал об этом, там еще вроде говорилось что-то о том, что информация никакая не передается при таком "перемещении".

[^]

f983lda

31.10.2016 - 07:50

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

скорость света - не предел. (вопреки застарелой догме). эксперимент, на основе которого в начале 20-ого века "подтвердили" гипотезу Эйнштейна, что невозможно перемещаться быстрее скорости света состоит в следующем:

электрон разгоняют в синхрофазотроне и измеряют его скорость. Дальше, просто прикол: разгоняют электрон магнитными волнами, скорость которых и есть скорость света. Пока электрон летит от одного кольца синхрофазотрона (которым подпитывается магнитное поле) - он успевает замедлиться, когда долетает до кольца, волна его толкает, но опять же, лишь на сколько-то. Таким образом электрон не летит быстрее скорости света, потому что элекроманнитная волна - это и есть скорость света.

Г.Г. Соколов (доктор физ. наук) к моменту когда я его встретил уже устал бороться с системой (чем он занимался лет 15 к тому моменту), чтобы опубликовать статью об этом. Встетил я его в 2001-ом.

Есть (очень) популярная книга Фейнмана (он умер в 1980-ые, но квантовая механика не очень далеко ушла после его смерти, так как он был практически отцом-основателем) о квантовой механике (я сам читал) и в ней есть уравнения полета частиц, решив которые скорость оказывается больше скорости света. НО. "Так как это невозможно", ученые называют это "псевдо-скоростью". Эти уравнения никуда нельзя "выбросить", потому что потом, подставив эту псевдо-скорость в другие уравнения - можно объяснить очень много всего, что иначе объяснить не получается.

Таким образом Фейнман, в отличие от Соколова (видимо, чтобы не зарезала цензура) напрямую не пишет, что Эйншейн был не прав и с догмой не спорит. Но сам факт, что физики просто называют это "псевдоскоростью", потому что конечность скорости света мешает им разрабатывать теорию дальше - остается фактом.

А можно поподробнее, очень интересно.

[^]

f983lda

31.10.2016 - 07:59

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

он успевает замедлиться

Чем он замедляется? он так то в вакууме летит?

[^]

dmi220	31.10.2016 - 08:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 17.01.07 Сообщений: 640	Блин, аж чаем поперхнулся ТС, сделай опрос в теме, глянем % менеджеров, прогуливавших физику 9-11 класс. По теме. Постулаты релятивисткой механики пока оставим. На самом деле все гораздо проще. Солнечный зайчик (пятно от указки в случае ТС) объективно может перемещаться сколь угодно быстро, однако данное перемещение не связано с переносом информации, т.е. пятно (либо любой объект им освещенный) в произвольной точке А не будет знать откуда этот свет пришел и куда ушел (в какую точку Б). А если не происходит переноса информации, то тогда встает вопрос - а что же мы собственно перемещаем. Ответ очевиден - нихрена. Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

f983lda	31.10.2016 - 08:08 [ показать ] 0
Статус: Online Изменил статус Регистрация: 14.02.12 Сообщений: 5978	Научная деятельность Область научных интересов – люминисценция и спектроскопия. Совместно с В. В. Стыровым (впоследствии – профессор ТПУ) исследовал процессы на поверхности твердого тела, сопровождающиеся люминисценцией. Работа получила активную поддержку со стороны президента АН СССР С. И. Вавилова. Впервые было открыто нетепловое излучение твердых тел в пламенах. Основные результаты начального этапа исследований подытожены им в обзорной статье, опубликованной в «Успехах физических наук» (1952, т. 47, с. 357) и монографии «Кандолюминисценция» (Томск: Изд-во ТГУ, 1967). Помимо крупных научных достижений в исследованиях неравновесных гетерогенных процессов, получивших мировое признание, следует отметить особый талант Соколова как организатора большой научной школы, представители которой работали не только в вузах Томска, но и в Приморье, на Крайнем Севере, Украине и др. В дальнейших исследования группы Соколова и В. В. Стырова (В. П. Гранкин, В. П. Денисов, А. Е. Кабанский, И. А. Николаев, Ю. А. Сивов, В. В. Савинцев, В. М. Толмачев, Ю. И. Тюрин, Л. И. Ягнова и др.) были изучены качественно новые фундаментальные процессы, связанные с неравновесным обменом энергии в системах газ–твердое тело. Результаты исследований Соколова обобщены в 70 работах, в коллективных монографиях «Люминисценция и адсорбция» (М.: Наука, 1969 г.), «Радикалрекомбинационная люминисценция полупроводников» (М.: Наука, 1976 г.). Полученный обширный экспериментальный материал позволил наметить и реализовать интересные практические предложения. В 60-е гг. Соколов неоднократно совершал командировки на предприятия Кемеровской области с целью оказания помощи и консультирования. На производстве были проведены исследования по испытанию новой методики контроля за травлением алюминевой фольги. Для карандашной фабрики был разработан способ определения влажности карандашной дощечки, в лаборатории кафедры П. П. Одинцовым сконструирован и изготовлен прибор для контроля за температурой в зернохранилищах. Соколов участвовал в работе научных совещаний и конференций всех уровней, посвященных проблемам светотехники и люминисценции. На многих выступал с докладами и сообщениями (гг. Москва, Ленинград, Киев, Тарту, Новосибирск и др.). В июне 1961 г. выступил на Х совещании по люминисценции, посвященном памяти академика С. И. Вавилова с докладом «Кандолюминисценция с точки зрения критерия Вавилова-Видермана и современных физико-химических представлений». [1; 125-126] Педагогическая деятельность Это сообщение отредактировал f983lda - 31.10.2016 - 08:09
	[^]

~~Gdialex~~

31.10.2016 - 08:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145

Цитата (f983lda @ 30.10.2016 - 17:04)

Цитата

Цитата (изюмСвеслом @ 30.10.2016 - 15:58)
неси дневник,по физике 2.

без обид, обоснуй если знаешь физику.

Групповая скорость волны

Итак, в результате суперпозиции нескольких синусоидальных волн образуется несинусоидальная волна с каким-то набором частот и волновых чисел. За скорость распространения такой волны в пространстве берётся скорость распространения фиксированной амплитуды. Но если в случае простой синусоидальной волны эта скорость совпадает со скоростью распространения фиксированной фазы (мы назвали эту скорость фазовой), то в случае сложной несинусоидальной волны сама амплитуда зависит от времени и координат (см. предыдущий пример). Амплитуда сложной волны есть:

Фиксированная амплитуда А будет удовлетворять условию:

Взяв полный дифференциал от этого выражения, получим (независимые координаты у нас x и t):

Скорость распространения фиксированной амплитуды в несинусоидальной волне получается следующей:

Эта скорость называется ГРУППОВОЙ СКОРОСТЬЮ волны. Она в общем случае отличается от фазовой скорости n:

Связь между этими скоростями можно легко получить (учтя зависимость частоты и волнового числа от длины волны):

Среда называется ДИСПЕРГИРУЮЩЕЙ, если в ней волны разной длины распространяются с разной скоростью. Зависимость скорости волны (фазовой) от длины волны (или, что то же самое, от частоты) называется ДИСПЕРСИЕЙ.

Видно, что групповая скорость будет совпадать с фазовой только в недиспергирующих средах, где составляющие сложной волны будут перемещаться с одинаковой скоростью, и сама сложная волна не будет менять своей формы (не будет "расплываться").

Для МОНОХРОМАТИЧЕСКОЙ ВОЛНЫ (так называется простая синусоидальная волна, имеющая одну частоту) фазовая и групповая скорости всегда совпадают, даже в диспергирующих средах.

Фазовая скорость есть чисто абстрактное математическое понятие, эта скорость не связана с перемещением в пространстве чего-либо материального.

Групповая скорость связана с перемещением в пространстве возмущения фиксированной амплитуды; поскольку энергия волны связана с её амплитудой, групповая скорость есть скорость распространения энергии в пространстве.

В общем случае фазовая скорость может превышать скорость света (в случае, например, электромагнитной волны, или волн Де Бройля). Групповая же скорость, в полном согласии с теорией относительности, всегда меньше либо равна скорости света.

ЭЭэ, ты с кем щас разговаривал?

Ты тут не умничай, ты на пальцах расскажи.

[^]

Nikita14

31.10.2016 - 08:10

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 105

Цитата (f983lda @ 31.10.2016 - 07:50)

Цитата

Есть (очень) популярная книга Фейнмана (он умер в 1980-ые, но квантовая механика не очень далеко ушла после его смерти, так как он был практически отцом-основателем) о квантовой механике (я сам читал) и в ней есть уравнения полета частиц, решив которые скорость оказывается больше скорости света. НО. "Так как это невозможно", ученые называют это "псевдо-скоростью". Эти уравнения никуда нельзя "выбросить", потому что потом, подставив эту псевдо-скорость в другие уравнения - можно объяснить очень много всего, что иначе объяснить не получается.

Таким образом Фейнман, в отличие от Соколова (видимо, чтобы не зарезала цензура) напрямую не пишет, что Эйншейн был не прав и с догмой не спорит. Но сам факт, что физики просто называют это "псевдоскоростью", потому что конечность скорости света мешает им разрабатывать теорию дальше - остается фактом.

А можно поподробнее, очень интересно.

речь идет о книге Richard P. Feynman QED: The Strange Theory of Light and Matter

(QED это квантовая электродинамика). Не надо иметь степень по физике, чтобы всё понять. Здравый смысл и школьный курс математики.

Связь с Соколовым Г.Г. я утерял, к сожалению. Публиковать такое не хотят. Он пытался и в СССР, и в России и 6 лет жил в США для этого.

[^]

f983lda

31.10.2016 - 08:12

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

ЭЭэ, ты с кем щас разговаривал?

Ты тут не умничай, ты на пальцах расскажи.

Все очень просто, есть реальный обьект, а есть его математическая проекция, дело все в математике, когда реально не можешь воспроизвести, тогда этого невозможно.

[^]

f983lda

31.10.2016 - 08:19

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

Здравый смысл и школьный курс математики.

В этом, вся и проблема нельзя понять обычной математикой эти процессы

[^]

LazYap	31.10.2016 - 08:28 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.06.10 Сообщений: 7373	ээээ! скорость-то угловая. не? К непосредственному перемещению между точками А и Б она ну никакого отношения не имеет.
	[^]

f983lda

31.10.2016 - 08:31

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

К непосредственному перемещению между точками А и Б она ну никакого отношения не имеет.

Все верно

[^]

~~BelArtGen~~	31.10.2016 - 08:35 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 13.08.10 Сообщений: 405	ТС, есть другой вариант. Представь указку длинной 1 миллион километров, свет проходит расстояние её длины за время около 3 секунд, а ты берёшь её такой и просто резко тыкаешь ей по направлению к её основанию, получится быстрее скорости света;) и если использовать морязнку, то получается, что информацию можно передавать быстрее чем со скоростью света;) Это сообщение отредактировал BelArtGen - 31.10.2016 - 08:37
	[^]

СевероЗапад	31.10.2016 - 08:40 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 7.05.16 Сообщений: 3121	Да все равно, что ссать сначала в одну стороны, потом развернутся и в другую. При этом утверждать, что с твоего члена льется две струи и скорость струи увеличина)))
	[^]

Nikita14

31.10.2016 - 08:40

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 105

Цитата (f983lda @ 31.10.2016 - 08:19)

Цитата

Здравый смысл и школьный курс математики.

В этом, вся и проблема нельзя понять обычной математикой эти процессы

нет, можнно. даже я понял. всё элементарно. Везде есть зравый смысл и логика, и никакого кота шрёдингера. Я конечно не знаю всей квантовой физики, но то, с чем я коснулся - физики со своими догмами пусть в лес идут. Всё легко объясняется.

[^]

f983lda

31.10.2016 - 08:44

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

Я конечно не знаю всей квантовой физики

В этом то все и дело.

[^]

f983lda

31.10.2016 - 08:45

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5978

Цитата

Везде есть зравый смысл и логика

Это и есть самая большая проблема, там наша простая логика не работает

[^]

~~BelArtGen~~

31.10.2016 - 08:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 13.08.10
Сообщений: 405

Цитата (Nikita14 @ 31.10.2016 - 11:10)

Везде есть зравый смысл и логика.

Какой здравый смысл и логика, в рождении и смерти?
Вот - чаша. Пьяница отчаянный и тот
Скорее рухнет сам, но чашу сбережет.
А вот - гончар-судьба. Представьте диво-чаши
Сама же создает - и тут же оземь бьет!..

Это сообщение отредактировал BelArtGen - 31.10.2016 - 08:48

[^]

MrQ672	31.10.2016 - 08:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 26.11.14 Сообщений: 139	Старая задачка На Земле прожектор, Луна - экран. Проводим рукой перед прожектором со скоростью света. Тень (угловая скорость) движется быстрее. Скорость света превышена. В этом утверждении нет никаких противоречий законам физики. Да. Тень движется быстрее скорости света. НО! При этом не происходит ни переноса массы, ни переноса энергии. Вот так как-то
	[^]

legus13	31.10.2016 - 09:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.09.16 Сообщений: 320	Если с борта космического корабля, двигающегося со скоростью света, включить по курсу прожектор, он осветит предмет впереди или нет?
	[^]

ЕМХолод	31.10.2016 - 09:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.04.16 Сообщений: 16	Зажги прожектор и сделай шаг в световом луче . Поздравляю скорость света превышена .))))))
	[^]

Leondary	31.10.2016 - 09:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.09.16 Сообщений: 18	Это одна из классических задач теории относительности «Скорость солнечного зайчика». В курсе физике в институте ее обычно на примере ножниц поясняют или гильотины. Смысл в том, что невозможна передача энергии (т. е. информации) со скорость выше скорости света. Движение точки со скоростью выше скорости света возможно при условии, что информация и энергия передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения точки "солнечного зайчика". Это сообщение отредактировал Leondary - 31.10.2016 - 09:19
	[^]

ИванДулин

31.10.2016 - 09:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7973

Цитата (sanart @ 30.10.2016 - 15:56)

Собственно у меня все. Пиши в коментах что думаете по этому поводу.

В том и дело что это только воображаемая точка, а не физический объект.
Тоже самое как если две длинные линейки сложить под малым углом друг к другу, по типу гильотины, и начать их двигать. Тогда точка пересечения будет двигаться очень быстро. Предельно малый угол и бесконечно длинная рейка может дать скорость этой точки больше скорости света. Но это всего лишь воображаемый объект...

[^]

xolodilnik69

31.10.2016 - 09:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 227

Цитата (legus13 @ 31.10.2016 - 09:00)

Если с борта космического корабля, двигающегося со скоростью света, включить по курсу прожектор, он осветит предмет впереди или нет?

перед тобой будет так же темно как и без прожектора)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37143
0 Пользователей: