Как сделать так, чтобы люди, снова стали людьми?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pyzhyk
22.10.2015 - 12:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.10
Сообщений: 23
Цитата (ПетяПяточкин @ 22.10.2015 - 04:18)
Цитата (ikobzon @ 21.10.2015 - 17:56)
Цитата (KrestniyП @ 21.10.2015 - 17:49)
Цитата (ikobzon @ 21.10.2015 - 17:40)

Вы видите что-то подобное индустриализации сегодня? Я нет.

я не только индустриализации не вижу, но и простого человеческого отношения к окружающим нас людям
я не идеализирую СССР, но НЕ помню, что ветерана избили за то, что он забыл куда ехать. faceoff.gif

Неочевидно, но имхо одно неразрыно связано и вытекает из другого.
Чтобы вспомнить о том что ты человек, надо удовлетворить базовые потребности по шкале этого самого Маслоу. В Союзе за нас это фактически делало государство, предыдущими заделами в том числе.
Капитализм же разрушил основание этой пирамиды. Гарантий базовых потребностей не стало. Не до гуманизма сейчас. Гуманизм могут себе позволить люди решившие вопросы где жить и что жрать. Грубо конечно, но в целом так.

грызи всем глотки, шагай через трупы- жизнь такая. А когда решишь вопрос с едой и крышей, то конечно будешь относиться к другим людям по доброму..

Добавлено в 04:20
Цитата (pyzhyk @ 22.10.2015 - 03:15)
Так рожайте и воспитывайте, все в ваших руках! Новое поколение рождаем и воспитываем мы и только мы!

Извините, но ребенок общается не только с Вами. А ещё он смотрит телевизор и ходит в кино..

В первые годы жизни ребенок имеет тесное общение только со своими родителями, и какие ценности вы в него заложите, такие в будущем своем он и будет ценить.
 
[^]
Valeriy20069
22.10.2015 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 1125
"что делать?"? - Прививать своим детям правильные ценности!
 
[^]
iocicausa
22.10.2015 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1221
Моё мышление сформировалось благодаря СССР и вряд ли оно как-то изменится.

А я говорю что это была бомба замедленного действия.

Давайте на чистоту что тогда было.
Критиковать власть нельзя.
Всё что с верху не подлежит критике и обоснованию.
Кругом враги и нужно массово строить оружие всё новое и новое.
Всё для фронта и всё для победы.
Инициатива наказуема.
Именно тогда правители и народ разделились.
"Правительство у нас на другой планете живёт": Из одно известного у нас фильма.
Кроме этого мы слушали и поддавались провокации этого самого врага.
Велись на космические гонки, подземные платформы.
Содержали огромную армию военнослужащих.
Это легло тяжелым бременем на всю нашу отечественную промышленность.
Вместо того что-бы делать нормальную технику, мебель, нормальные машины.

Это мы должны были экспортировать лучшую мебель, лучшую электронику, лучшие автомобили.
Высоцкий почему-то хотел себе мерседес а не Чайку.
Это всё могли мы делать.
Так почему мы это не делали?
Развалился бы СССР если бы у нас что-то чем у других?
Никогда.
Развалился бы СССР если бы допустили жопу к власти?
Ни за что, если всё работало бы правильно этого Горбачёва бы сразу заклевали и дали пинка под зад.
Даже ту самую реформу на рыночную рельсу не смогли сделать как надо.

К сожалению у нас общество устроено таким образом что все смотрят в рот кому-нибудь. Но только не себе. Это тоже наследие того самого государства.

Вопрос почему мы не захотели в девяностых строить демократию а начали грабить заводы? А не на базе их строить что-то новое?
Все отношения между людьми были взяты также оттуда.

К закату привели не только экономические факторы но такие как уклад жизни.
А кто формирует уклад жизни?
Мы и гос машина.
Но если долго вдалбливать что гос машина всему голова.
То получается что мы ничего решить не можем сами, ничего не зависит от нас.
У меня родители с точно такой же установкой.

Если комментировать картинку.
К сожалению грустная правда.
Люди все разные - кто-то работает лучше интеллектуально и становится во главе производства. Кто-то не умеет больше делать руками не потому что он тупой просто такие особенности человека.
Но если на ту же картинку поставить в диалог "государство" ничего в схеме не изменится.

Один из вариантов создать сообщество которое бы развивало самих людей и пропагандировало определённый образ жизни определённую идеологию.
Но это должно быть без государства.

Но проблема более серьёзная и глубокая.
Матрицу надо разрушить раз и на всегда.
 
[^]
motya
22.10.2015 - 13:44
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47651
Цитата (unDrei @ 22.10.2015 - 10:52)
В существующем обществе это будет тяжелой девиацией, которая, в том числе, на корню убьет становление детей, их базисную социализацию. Автор совсем не об этом писал. Человек - существо био-социальное. Нельзя быть человеком вне существующего общества, нельзя развиваться в вымышленном мире, в котором ты читаешь "Популярную механику", а 146 миллионов вокруг - "Космо". Такая изоляция приведет к тяжелым психическим расстройствам. То есть игра не будет стоить свеч.

И какой из этого следует вывод? © Иа
Не учитесь, не женитесь, лучше сразу застрелитесь?
Нельзя считать всех вокруг говном, а себя в белом пальте, так реально не бывает. А если чье-то окружение сплошняком читает космо - то это только повод задуматься о смене окружения, имхо

Самая большая ошибка тех, кто теребонькает на прошлое - это его идеализация. Да, с идеологией сейчас проблемы, но это не значит, что старая методичка будет работать. Просто нужна другая, создавайте ее сами.
 
[^]
seregavaz
22.10.2015 - 14:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.12
Сообщений: 8
Цитата (100gramm @ 21.10.2015 - 17:50)
"Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам." - бро, меня такие мысли посещают почти каждый день, ты не одинок.








Это сообщение отредактировал seregavaz - 22.10.2015 - 14:01
 
[^]
pripevochka
22.10.2015 - 14:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 1
не жила в СССР, но очень хочу туда! или моя порция нытья.

сейчас для меня актуален вопрос поиска работы. я молодой специалист. но я не инженер. я - "уважаемый" экономист. во время учебы я подрабатывала, к сожалению, не официально и не по специальности. о каком-либо распределении после окончания моей специальности не могло идти и речи. история о том, что выходцам из универов найти работу без опыта сложно, коснулась меня.
самая популярная вакансия для неопытных - продажник (терпеть не могу это слово, но оно очень хорошо отражает суть всего нынешнего уклада общества). ждать манны небесной,что появится вакансия по моим специальности и опыту, было некогда. так я стала менеджером активных продаж. престижная компания, целый корпоративный университет, молодой и дружный коллектив - вот, на что я повелась. через неделю меня начало тошнить. тошнить от этих "инновационных" открытий в методах обучения продажам, от тренингов, как стать эффективным и успешным, как выйти из зоны комфорта. мне стало страшно и стыдно. страшно за своих будущих детей, стыдно перед бабушкой. насколько в настоящем мире все высасывается из пальца и навязывается. "у вас нет желания купить этот товар, а если найду?!". никому не нужны, добрые, честные, образованные (как я:) ) - нужны эффективные. а успешные-это теперь те, кто на кредитном автомобиле, с таким же телефоном. про зону комфорта вообще отдельная история. почему мои бабушка и дедушка знать не знали про эту зону комфорта?! работали в колхозе, жили в доме, выделенном государством, вечером собирались и плясали под гармошку, и было вполне себе комфортно.

иными словами, я тоже не вписалась в капитализм. может, профессию выбрала не ту. может, бабуля не так воспитала. или вообще, может, я просто в зоне комфорта но пока это не поняла???
 
[^]
unDrei
22.10.2015 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 2338
Цитата (motya @ 22.10.2015 - 13:44)
Цитата (unDrei @ 22.10.2015 - 10:52)
В существующем обществе это будет тяжелой девиацией, которая, в том числе, на корню убьет становление детей, их базисную социализацию. Автор совсем не об этом писал. Человек - существо био-социальное. Нельзя быть человеком вне существующего общества, нельзя развиваться в вымышленном мире, в котором ты читаешь "Популярную механику", а 146 миллионов вокруг - "Космо". Такая изоляция приведет к тяжелым психическим расстройствам. То есть игра не будет стоить свеч.

И какой из этого следует вывод? © Иа
Не учитесь, не женитесь, лучше сразу застрелитесь?
Нельзя считать всех вокруг говном, а себя в белом пальте, так реально не бывает. А если чье-то окружение сплошняком читает космо - то это только повод задуматься о смене окружения, имхо

Эмм, а из какой моей фразы следует, что я
Цитата
считать всех вокруг говном, а себя в белом пальте

Я как раз о том и пишу, что человек вне общества - не человек.
Цитата
А если чье-то окружение сплошняком читает космо - то это только повод задуматься о смене окружения, имхо

Речь не о конкретно тех людях, кто каждый день читает космо. Это собирательный образ сегодняшнего обывателя в России. Предлагать сменить окружение в данном случае - предлагать покинуть страну.
 
[^]
Gotcha2012
22.10.2015 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1533
До 32 лет жил в городке около 150 тыс. человек населения. Везде только "деньги, деньги, деньги". Сын просит то комп, то планшет, то телефон.
Уехали в деревню, перевели ребёнка в деревенскую школу. Теперь имея всё вышеперечисленное - это ему не нужно. Улица, велосипеды, футбол. Хотя ему уже скоро 14 то начинаются какие-то вечерние посиделки (говорит что толпой играют в карты не на деньги), но только в выходные. Денег просит только на лимонад с печенюшками и то не каждый день.
К чему я это всё говорю хз... Езжайте в деревню sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif
 
[^]
motya
22.10.2015 - 14:33
1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47651
Цитата (unDrei @ 22.10.2015 - 14:20)
Это собирательный образ сегодняшнего обывателя в России.

Общество оно как бы не очень однородно по своей сути, если что. Если бы реально все читали космо и смотрели убогое камеди... Не, не хочу даже думать об этом lol.gif
В общем, за наличие мозга никто твое потомство гнобить не будет, точно тебе говорю.
 
[^]
Pavel32
22.10.2015 - 14:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 837
Цитата
До 32 лет жил в городке около 150 тыс. человек населения. Везде только "деньги, деньги, деньги". Сын просит то комп, то планшет, то телефон.
Уехали в деревню, перевели ребёнка в деревенскую школу. Теперь имея всё вышеперечисленное - это ему не нужно. Улица, велосипеды, футбол. Хотя ему уже скоро 14 то начинаются какие-то вечерние посиделки (говорит что толпой играют в карты не на деньги), но только в выходные. Денег просит только на лимонад с печенюшками и то не каждый день.
К чему я это всё говорю хз... Езжайте в деревню


По моему мнению, этот призыв езжайте в деревню и все ок - это призыв к бегству от общества, а человек - существо социальное.
 
[^]
Cupota
22.10.2015 - 14:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 598
Цитата (Gotcha2012 @ 22.10.2015 - 14:28)
До 32 лет жил в городке около 150 тыс. человек населения. Везде только "деньги, деньги, деньги". Сын просит то комп, то планшет, то телефон.
Уехали в деревню, перевели ребёнка в деревенскую школу. Теперь имея всё вышеперечисленное - это ему не нужно. Улица, велосипеды, футбол. Хотя ему уже скоро 14 то начинаются какие-то вечерние посиделки (говорит что толпой играют в карты не на деньги), но только в выходные. Денег просит только на лимонад с печенюшками и то не каждый день.
К чему я это всё говорю хз... Езжайте в деревню  sm_biggrin.gif  sm_biggrin.gif  sm_biggrin.gif

Есть такое-же желание, два года назад прожили год в деревне, чудесное было время!
Люди совершенно другие и ценности другие.
Цитата (Pavel32 @ 22.10.2015 - 14:39)
По моему мнению, этот призыв езжайте в деревню и все ок - это призыв к бегству от общества, а человек - существо социальное.

А по вашему мнению в деревне нет общества?
Тут в теме уже отметились с "провокационным" предложением выбросить телевизор, да блин у меня его никогда и не было и все кроме самого младшего книги читать любят.

Это сообщение отредактировал Cupota - 22.10.2015 - 14:53
 
[^]
mourtazin
22.10.2015 - 14:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 110
Вот прям как мое детство описал. Все также было. Наверное примерно одинаково жили с автором и одинаково мыслим...
 
[^]
охренеть
22.10.2015 - 14:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 275
Цитата (KrestniyП @ 21.10.2015 - 17:18)


Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"!

Сталкер

отсюда

" Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! " А. Райкин

Добавлено в 14:57
Всегда были"уважаемые" люди и блат.
 
[^]
Toetomi
22.10.2015 - 15:01
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Цитата (pripevochka @ 22.10.2015 - 14:19)
не жила в СССР, но очень хочу туда! или моя порция нытья.

сейчас для меня актуален вопрос поиска работы. я молодой специалист. но я не инженер. я - "уважаемый" экономист. во время учебы я подрабатывала, к сожалению, не официально и не по специальности. о каком-либо распределении после окончания моей специальности не могло идти и речи. история о том, что выходцам из универов найти работу без опыта сложно, коснулась меня.
самая популярная вакансия для неопытных - продажник (терпеть не могу это слово, но оно очень хорошо отражает суть всего нынешнего уклада общества). ждать манны небесной,что появится вакансия по моим специальности и опыту, было некогда. так я стала менеджером активных продаж.  престижная компания, целый корпоративный университет, молодой и дружный коллектив - вот, на что я повелась. через неделю меня начало тошнить. тошнить от этих "инновационных" открытий в методах обучения продажам, от тренингов, как стать эффективным и успешным, как выйти из зоны комфорта. мне стало страшно и стыдно. страшно за своих будущих детей,  стыдно перед бабушкой. насколько в настоящем мире все высасывается из пальца и навязывается. "у вас нет желания купить этот товар, а если найду?!". никому не нужны, добрые, честные, образованные (как я:) ) - нужны эффективные. а успешные-это теперь те, кто на кредитном автомобиле, с таким же телефоном. про зону комфорта вообще отдельная история. почему мои бабушка и дедушка знать не знали про эту зону комфорта?! работали в колхозе, жили в доме, выделенном государством, вечером собирались и плясали под гармошку, и было вполне себе комфортно.

иными словами, я тоже не вписалась в капитализм. может, профессию выбрала не ту. может, бабуля не так воспитала. или вообще, может, я просто в зоне комфорта но пока это не поняла???

во-во...прям СССР описала, только умножь на десять. Политинформация, партийные собрания, на повестке обсуждение непролетарское поведение товарища Ковалева и т.п. и т.д. С телевизора вещали, что через годик наступит наиполнейший коммунизм, и все так заживем, что у каждого будет собственный дворец. А в то же время, номенклатура обворовывала страну, и при этом большинство народу потихоньку что-то тащили себе домой.
Про "работали в колхозе, жили в доме, выделенном государством, вечером собирались и плясали под гармошку, и было вполне себе комфортно. "© Это в фильме "Казаки" так было, про что даже Сталин сказал: "Не так все было".
Реальность была серой..очень серой и однообразной...а в деревне делали вид, что работают в колхозе, жили в доме выделенном государством, ибо их уже тогда пустовало полно - молодежь в города уезжала, а вечером квасили по-черному, а потом под гармошку. Коммунизм, хер ли.

Это сообщение отредактировал Toetomi - 22.10.2015 - 15:04
 
[^]
sergatver
22.10.2015 - 16:02
0
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
Вот все мы родились или выросли в счастливое время - время СССР (простите те, кто родился уже в РФ). И была атмосфера у нас исключительно высокодуховная, и общество было сплоченное и во всех смыслах положительное, жили пусть не в изобилии товаров, но добротно, в чистоте, в атмосфере взаимовыручки и дружбы, живописать картину идеального советского общества можно до бесконечности.

тебе не картины, тебе книжки писать надо или статьи в газету "Правда". духовный ты наш
 
[^]
Captain777
22.10.2015 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3273
Ещё не дочитал но уже позелёню. Всё почти как у меня, и вот сразу понятно о чём человек и почему.

Вот интересные рассуждения на тему капитализма. По моему о них больше в 3-ем фильме.



Это сообщение отредактировал Captain777 - 22.10.2015 - 16:25
 
[^]
Sergjo1982
22.10.2015 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1530
А я учился в 1-К, а потом перешел в другую школу во 2-О!!! Еще и класс "П" был!
 
[^]
Pavel32
22.10.2015 - 20:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 837
Цитата
А по вашему мнению в деревне нет общества?


Ну общество есть и в отшельническом ските и в монастыре (я никоим образом не хочу сказать плохо о деревне), просто в данном случае это все равно что призыв - можно уйти в тайгу построить дом и жить в мире с природой, а что, разве нет? Зато будете самым нравственным и тлетворное влияние гнилого общества не затронет. Хотя я ни в коем случае не против деревни, но почему-то из деревень-то молодежь поглядывает на город и перебирается туда.
 
[^]
Boojum
23.10.2015 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1920
Цитата
Потому что социализм и плановое хозяйство не работают, что ты с ними ни делай. Всегда чего-то недоучтут и чего-то будет не хватать, а чего-то будет слишком много. Никуда не деться, единственная дееспособная экономическая модель - это модель рыночная. В честной борьбе капитализм всегда сильнее социализма, и если нет железного занавеса и расстрелов на границе, то социализм очень быстро разваливается.

В принципе, я согласен. Но согласись сам, что в условиях дикого рынка, когда российские яблоки стоят также, как аргентинские - это ненормально. Ты думаешь, бизнес сам себя урегулирует? Да хуя там. Они будут стричь бабло у честных работяг до полного их разорения. Выход только один - не штрафы, которые вобщем обороте копейки. А посадки.
Понятно, что сядут не организаторы, а "стрелочники". Но вместе с этим будет конкретный шмон с изьятием всей документации. Да и бухгалтерша, которую повязали, может рассказать кучу интересных вещей. Это заставит задуматься.
 
[^]
acid80
23.10.2015 - 18:07
1
Статус: Offline


зачем?

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1371
Тоже помню всю библиотеку в школе прочитал, а некоторые книги в порядке очереди ждали. И в журналах темы попадались четкие. И секции бесплатные почти...10 коп в мес стоило помню, марку еще клеили в книжку, когда взнос сдавал. И клубы бесплаьные, где турники были, столы теннисные и шахматы, туда тренера приходили и с нами занимались. Потом вместо них открыли видеосалоны и компьютерные игры и запахло свободой. Все переместились по подвалам и фатерам, а позднее из них многие по зонам...теперь многих моих ровесников нет в живых или сидят. Я понял давно, что не свободой тогда запахло, а смертью...

Это сообщение отредактировал acid80 - 23.10.2015 - 18:08
 
[^]
NMNH
23.10.2015 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (wws153 @ 21.10.2015 - 18:26)
Люди были другие.Это дети войны и те кто прошел эту войну.С самого детства у них была гордость за страну,а по сути они были энтузиасты.Была идея построить справедливое государство рабочих и крестьян.Да что говорить то.

Никто так не ценит мир и покой, как люди прошедшие войну.
Хотелось бы, чтобы люди "проснулись" от этого морока без очередной войны, а мысли у меня те же, очень верно все описано.
 
[^]
ДжЫмкО
26.10.2015 - 11:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
Только массовые расстрелы спасут Родину!)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29052
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх