Комментарий к «Вести" ... о завышенных ценах, ...не просто считать чужие деньги...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BorisMoiseev
27.04.2015 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (Suroay @ 27.04.2015 - 14:33)
Цитата
А соседний магазин рискнёт и не увеличит цену в 2 раза и объёмами возьмёт.
Но это риск, а надо надёжно чтоб, с запасом. Сначала выложить рыбу по 500, а как срок годности подойдёт - сделать "акцию" за 300. Вот только сосед эту рыбу уже по 350 продал, а твоя акционная пойдёт на свалку.
Вот и весь выбор. Выбор есть всегда.

А тут хоп, и закупка рыбы, той самой, выросла до 400. На что будет сосед покупать себе новую рыбку, равнозначную проданной им по по 350? м? в кредит? но там же проценты. А эти проценты банку будет платить конечный покупатель, т.е мы с вами

Тут определиться надо. Вы же работаете по принципу "сегодня стулья - завтра деньги", так какого хуя его должно волновать, что продал он за 300, а купит за 350? Он все равно денег поставщику не даст, пока не продаст товар. Вот взял он прошлый раз на реализацию за сто, продал за триста, в этот раз взял за 350 - не проблема, выставил за 600, деньги потом вернет, даже если в следующий раз она на реализацию по 1000 придёт. Не надо наебывать народ dont.gif
 
[^]
boris333
27.04.2015 - 15:51
0
Статус: Offline


Учусь у мудрых

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 434
Iriska73
Цитата
Только на ограниченный список товаров... Молочка, рыба, мясо, хлеб.. И то не все... Как впрочем и торговая наценка для этих групп товаров, тоже строго регламентируется ... и "имеют" контролирующие органы за превышение этой торговой наценки, мама не горюй как...

СПАСИБО!
и повторюсь: ТС может спать, при такой активности знающих тему людей)))
 
[^]
CalvinK
27.04.2015 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (jimgreen @ 27.04.2015 - 15:33)
Давай я тебе электроэнергию продам по такой же схеме? biggrin.gif Я только за! biggrin.gif Только там затраты на логистику, как модно выражаются, в разы больше, чем у просто барыг biggrin.gif

При чем тут электроэнергия? Пороги входа в торговлю ЭЭ и ТНП несоизмеримы и регулирование соответственно тоже.

Сделайте магазин, назовите его "Социальный" или еще как, и продавайте продукты питания без наценок, без жадности и всего остального, или с ними, но супер-прибыли на благотворительность пускайте.
 
[^]
СвежийВетер
27.04.2015 - 15:59
0
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (pskovman @ 27.04.2015 - 14:05)
Цитата (boris333 @ 27.04.2015 - 13:46)
4.Налог на добавленную стоимость (только эта статья уже отнимает от наценки 18%!)

--
С уважением, Борис Васильев, экономист

А экономика - всё же наука. Это вам не Жиркову троллить с вращением Солнца вокруг Земли.

охуенный специалист faceoff.gif

великолепно как видим например знает как рассчитывается к уплате НДС

И что не так? Если компания - плательщик НДС именно так и происходит.
Я бы вот только затраты на естественную убыль (воровство) в счет собственной прибыли отнес, после всех подтверждаемых отчислений.
Розницей не занимался, был опт со своей логистикой на более чем 500 точек. Скажу я вам честно, наценка менее 40% - путь к банкротству, при своем штате мерчандайзеров, водителей, арендой склада с требуемыми условиями, кредитом на оборотку (Сбор денег от покупателей - адов труд, а поставщики руки выкручивают, им тоже надо жить), и все это при зарплате персоналу, чтоб едва хватало на еду-семью-ипотеку. Так что очень просто сидеть на диване после скучного рабочего дня, где все за тебя все продумали, и хаять тех, кто выходных не знает.
Бизнес у нас в стране - аут какое затратное дело.
 
[^]
titimon
27.04.2015 - 16:04
3
Статус: Offline


На хрена попу гармонь?

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 2017
Цитата (Suroay @ 27.04.2015 - 14:27)
Цитата
Если товар принимается у дверей по 100, а продается за ними за 200, то извини, Борис Васильев - экономист, передергиванием занимаешься ты.

Друг мой, почти все сетевики сидят в арендованных помещениях, в самых проходных местах города, а аренда там ой какая не дешевая.
Зарплату заплатить персоналу надо?
Заплатить водителю надо?
Заправить и отремонтировать машину надо?
Оборудование поставить в зал надо?
а еще НДС, куча налогов и т.п.

Самое главное забыл:
1. Пентхаус в Москве и Лондоне
2. Дача на рублевке и в Нице
3. Яхта, бентли и желательно самолетик
4. Ну и детишкам на "молочишко" gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Неватник
27.04.2015 - 16:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 69
Я как простой потребитель не знаю какие точные прибыли в процентах и в абсолютных цифрах рубят сетевые магазины но вот что может любой подтвердить.
1.В ноябре с ростом курса $ все цены выросли в ДВА раза независимо от роста реальной себестоимости и спроса на конкретный продукт.2.После отката курса цены к прежним цифрам не вернулись а падение обьема продажи пытаются вернуть различными "акциями" и тухло пахнущими статейками в СМИ.
Так вот лично моя позиция идут нахуй эти сетевые барыги.С декабря ничего там не покупаю из принципа все основные покупаю привозное с деревень.
 
[^]
MrEzh
27.04.2015 - 16:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
titimon
Дело наверное в зависти.

Если человек смог открыть и организовать четкую работу 100 магазинов, то он гений!

И этот гений имеет право на:
1. Пентхаус в Москве и Лондоне
2. Дача на рублевке и в Нице
3. Яхта, бентли и желательно самолетик
4. Ну и детишкам на "молочишко"

И чтобы пройти этот путь, он не спал по ночам, по пятницам вместо пивка въебывал до 12 ночи, по выходным вместо шашлычка на даче въебывал и вел переговоры. Вместо того, чтобы заниматься семьей и детьми, он раз в неделю заезжал к проституткам на экспресс и дальше въебывал. И вот через 10 лет он получил все, что Вы написали, но тут Миша станочник с завода, который до звонка работает и потом пивко идет квасить говорит, надо бы у него все отобрать, он же сука на нас наживается...
 
[^]
BorisMoiseev
27.04.2015 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (СомВяляный @ 27.04.2015 - 15:09)
Цитата (jimgreen @ 27.04.2015 - 15:00)
bokos
Цитата
Типа государство тут не при делах, во всем "спекулянты" виноваты. Про налоги, кредиты и поборы ни слова.


Ты без обвинений объясни хотя бы по молочке - как так, в 2 раза при доставке производителем? biggrin.gif

транспортная составляющая очень большая, + складские расходы, тоже молоко привезти на 1000 км от производителя до РЦ нужно будет заплатить Рефу минимум 80 тыс. вот и считай 10 тонн это 10000 кг это грубо 8 рублей на 1 кило веса, + с РЦ по точкам доставить надо, вот и набегает. А так по всем законам капитализма на товары постоянного спроса наценка всегда будет конская, это не социализм. не хочешь дорого брать пиздуй на базар за три пизды и покупай дешевле, а то разнылись тут все хочу не выходя из дома покупать в шаговой доступности и дешево, не бывает такого для захотел купить близко от дома плати за эти услуги.

А может просто надо перестать возить из одного края Родины в другой? Страна-то у нас очень большая. Можно поставщика и поближе найти.
 
[^]
MrEzh
27.04.2015 - 16:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Неватник
не правда... Вы откровенно врете.

Не в 2 раза. Разный рост был от 20% до 200%. Но я по среднему чеку увидел увеличение на 50% не больше.
 
[^]
Iriska73
27.04.2015 - 16:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 261
Вот давно заметила, где-то с периодичностью раз в месяц возникает подобная тема... Поводы вроде разные изначально, но тут же набегает ху..ва туча "анАлитеГов" и обиженных, с криками "торгаши гавно", "перекупы чтоб вы подавились"..
Хоть бы раз здесь "увидеть" собственника помещения, который "перекупам" в аренду торговые помещения сдает..))) вот блин очень бы хотелось у него спросить: "ты когда орешь, что розница оборзела, налоги со своих арендных доходов не пытался платить"...
Да, да, уважаемые, 80% арендуемых площадей принадлежат "физикам", которые "болт ложили" на налоги ( по два договора на одно помещение, за три копейки и за "настоящую" цену) , не хочешь-не бери, такой принцип... Их то как контролировать? Им вообще побарабану ...
 
[^]
MrEzh
27.04.2015 - 16:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (BorisMoiseev @ 27.04.2015 - 16:11)
Цитата (СомВяляный @ 27.04.2015 - 15:09)
Цитата (jimgreen @ 27.04.2015 - 15:00)
bokos
Цитата
Типа государство тут не при делах, во всем "спекулянты" виноваты. Про налоги, кредиты и поборы ни слова.


Ты без обвинений объясни хотя бы по молочке - как так, в 2 раза при доставке производителем? biggrin.gif

транспортная составляющая очень большая, + складские расходы, тоже молоко привезти на 1000 км от производителя до РЦ нужно будет заплатить Рефу минимум 80 тыс. вот и считай 10 тонн это 10000 кг это грубо 8 рублей на 1 кило веса, + с РЦ по точкам доставить надо, вот и набегает. А так по всем законам капитализма на товары постоянного спроса наценка всегда будет конская, это не социализм. не хочешь дорого брать пиздуй на базар за три пизды и покупай дешевле, а то разнылись тут все хочу не выходя из дома покупать в шаговой доступности и дешево, не бывает такого для захотел купить близко от дома плати за эти услуги.

А может просто надо перестать возить из одного края Родины в другой? Страна-то у нас очень большая. Можно поставщика и поближе найти.

Тут сложно. Рядом есть колхоз, 20 км от точки.Только у него вечно перебои с молоком, упаковка гавно, коровы все заколоты антибиотиками и вообще фитосертификатов нет.

Я не буду рисковать своей точкой и брать у него.
 
[^]
evgenyk
27.04.2015 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 2328
Борис Василич, жопу успокой.
 
[^]
жалостливый
27.04.2015 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 17:10)
titimon
Дело наверное в зависти.

Если человек смог открыть и организовать четкую работу 100 магазинов, то он гений!

И этот гений имеет право на:
1. Пентхаус в Москве и Лондоне
2. Дача на рублевке и в Нице
3. Яхта, бентли и желательно самолетик
4. Ну и детишкам на "молочишко"

И чтобы пройти этот путь, он не спал по ночам, по пятницам вместо пивка въебывал до 12 ночи, по выходным вместо шашлычка на даче въебывал и вел переговоры. Вместо того, чтобы заниматься семьей и детьми, он раз в неделю заезжал к проституткам на экспресс и дальше въебывал. И вот через 10 лет он получил все, что Вы написали, но тут Миша станочник с завода, который до звонка работает и потом пивко идет квасить говорит, надо бы у него все отобрать, он же сука на нас наживается...

Это написано про кого? Про супервайзера СПАРА или Перекрестка? Это они не спали и создавали?))))))
Вообще, тема не об этом, а об реально завышенных ценах...
Для этого не нужно быть экономистом, достаточно просто следит за ценами.
 
[^]
жалостливый
27.04.2015 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 17:13)
Цитата (BorisMoiseev @ 27.04.2015 - 16:11)
Цитата (СомВяляный @ 27.04.2015 - 15:09)
Цитата (jimgreen @ 27.04.2015 - 15:00)
bokos
Цитата
Типа государство тут не при делах, во всем "спекулянты" виноваты. Про налоги, кредиты и поборы ни слова.


Ты без обвинений объясни хотя бы по молочке - как так, в 2 раза при доставке производителем? biggrin.gif

транспортная составляющая очень большая, + складские расходы, тоже молоко привезти на 1000 км от производителя до РЦ нужно будет заплатить Рефу минимум 80 тыс. вот и считай 10 тонн это 10000 кг это грубо 8 рублей на 1 кило веса, + с РЦ по точкам доставить надо, вот и набегает. А так по всем законам капитализма на товары постоянного спроса наценка всегда будет конская, это не социализм. не хочешь дорого брать пиздуй на базар за три пизды и покупай дешевле, а то разнылись тут все хочу не выходя из дома покупать в шаговой доступности и дешево, не бывает такого для захотел купить близко от дома плати за эти услуги.

А может просто надо перестать возить из одного края Родины в другой? Страна-то у нас очень большая. Можно поставщика и поближе найти.

Тут сложно. Рядом есть колхоз, 20 км от точки.Только у него вечно перебои с молоком, упаковка гавно, коровы все заколоты антибиотиками и вообще фитосертификатов нет.

Я не буду рисковать своей точкой и брать у него.

А возьму у такого же из соседнего региона за откат в 20%)))

На самом деле понятно, что факторов много. Разные причины бывают для закупок разных групп товаров.

У нас (Тула) колбасу вареную везут аж из Сочи, Владимира...ну не ближний свет однако. Это ж ещё додуматься нужно, чтобы на такое расстояние возить...Молоко тоже. У нас своей завались колбасы, а если плюсануть соседние регионы, то просто завались. Только СПАР не торгует некоторыми хорошими нашими марками. Слава богу, они свои магазины-точки открыли...

Это сообщение отредактировал жалостливый - 27.04.2015 - 16:26
 
[^]
MrEzh
27.04.2015 - 16:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
жалостливый
Вы за какими ценами следите? Конечными в магазине? И привязываете их к ценам доллара и евро!

Смотреть нужно не сейчас, а через месяца 2-3, когда товар полный оборот пройдет. Цены и не выросли сразу, а только в январе реальный рост был.
 
[^]
gunstilzit
27.04.2015 - 16:24
1
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 35830
Вот смотрите.
Пакет молока 3.2%, dont.gif везётся из Витебска в Смоленск(РЦ),оттуда в Москву где мы продаём за 45р50коп.
А Молоко «ДОМИК В ДЕРЕВНЕ» 3.2% 0.95 лза 55р50коп.А до этого оно было 79р90коп.
Кто-то прихуел.
 
[^]
BorisMoiseev
27.04.2015 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 16:13)
Цитата (BorisMoiseev @ 27.04.2015 - 16:11)
Цитата (СомВяляный @ 27.04.2015 - 15:09)
Цитата (jimgreen @ 27.04.2015 - 15:00)
bokos
Цитата
Типа государство тут не при делах, во всем "спекулянты" виноваты. Про налоги, кредиты и поборы ни слова.


Ты без обвинений объясни хотя бы по молочке - как так, в 2 раза при доставке производителем? biggrin.gif

транспортная составляющая очень большая, + складские расходы, тоже молоко привезти на 1000 км от производителя до РЦ нужно будет заплатить Рефу минимум 80 тыс. вот и считай 10 тонн это 10000 кг это грубо 8 рублей на 1 кило веса, + с РЦ по точкам доставить надо, вот и набегает. А так по всем законам капитализма на товары постоянного спроса наценка всегда будет конская, это не социализм. не хочешь дорого брать пиздуй на базар за три пизды и покупай дешевле, а то разнылись тут все хочу не выходя из дома покупать в шаговой доступности и дешево, не бывает такого для захотел купить близко от дома плати за эти услуги.

А может просто надо перестать возить из одного края Родины в другой? Страна-то у нас очень большая. Можно поставщика и поближе найти.

Тут сложно. Рядом есть колхоз, 20 км от точки.Только у него вечно перебои с молоком, упаковка гавно, коровы все заколоты антибиотиками и вообще фитосертификатов нет.

Я не буду рисковать своей точкой и брать у него.

Ну это не повод возить из Владивостока в Москву.
 
[^]
MrEzh
27.04.2015 - 16:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата

А возьму у такого же из соседнего региона за откат в 20%)))

На самом деле понятно, что факторов много. Разные причины бывают для закупок разных групп товаров.



Я ниразу в сети откат не платил. Работал с Холидеем, Лентой, Мосмартом, Мария Ра, Ашаном. Единственные кто просил откат - Пятерочка, я их сам нах послал.

Добавлено в 16:27
Ну вот и итог. Не хотите переплачивать сетям, берите в другом месте. Мы колбасу стараемся у производителей брать, у некоторых есть прямые магазины. А недавно организовали социальную ярмарку, где круглогодично торгуют только местные производители.
 
[^]
жалостливый
27.04.2015 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 17:25)
Цитата

А возьму у такого же из соседнего региона за откат в 20%)))

На самом деле понятно, что факторов много. Разные причины бывают для закупок разных групп товаров.



Я ниразу в сети откат не платил. Работал с Холидеем, Лентой, Мосмартом, Мария Ра, Ашаном. Единственные кто просил откат - Пятерочка, я их сам нах послал.

Добавлено в 16:27
Ну вот и итог. Не хотите переплачивать сетям, берите в другом месте. Мы колбасу стараемся у производителей брать, у некоторых есть прямые магазины. А недавно организовали социальную ярмарку, где круглогодично торгуют только местные производители.

Как нет)))) Зачем крупной точке просто так брать товар в реализацию? Они (крупные продавцы) могут позволить себе покуражится. И самое главное, зачем брать водку у Васи по 100р., когда можно у Феди взять по 110р. и откатнуть в карман...Это ж прямой доход себя.
Я ж говорю, делается просто - оплати полку в магазине , как выставочный павильон и всё в поряде...
Когда речь идёт об объёмах, то удивляться нечему. Только жёсткий контроль государства верхних уровней цен на определенные товары...
Я просто не понимаю иначе, как бороться с гипермаркетами. Они же всё проплачивают и бал в том числе. Они давят мелких производителей.
Что сделаешь, если взятки в порядке вещей...
 
[^]
titimon
27.04.2015 - 16:36
-1
Статус: Offline


На хрена попу гармонь?

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 2017
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 16:10)
titimon
Дело наверное в зависти.

Если человек смог открыть и организовать четкую работу 100 магазинов, то он гений!

И этот гений имеет право на:
1. Пентхаус в Москве и Лондоне
2. Дача на рублевке и в Нице
3. Яхта, бентли и желательно самолетик
4. Ну и детишкам на "молочишко"

И чтобы пройти этот путь, он не спал по ночам, по пятницам вместо пивка въебывал до 12 ночи, по выходным вместо шашлычка на даче въебывал и вел переговоры. Вместо того, чтобы заниматься семьей и детьми, он раз в неделю заезжал к проституткам на экспресс и дальше въебывал. И вот через 10 лет он получил все, что Вы написали, но тут Миша станочник с завода, который до звонка работает и потом пивко идет квасить говорит, надо бы у него все отобрать, он же сука на нас наживается...

Это вам кто такое в уши нассал, что аж глазки залило - не Чичваркин ли gigi.gif
Или гении русского бизнеса Ходор с Березой?
На счет проституток поверю, может и чаще.

А вот станочника Михаила с завода ты пидорок не трогал бы, здоровее будешь dont.gif
 
[^]
жалостливый
27.04.2015 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (MrEzh @ 27.04.2015 - 17:25)
Цитата






Добавлено в 16:27
Ну вот и итог. Не хотите переплачивать сетям, берите в другом месте. Мы колбасу стараемся у производителей брать, у некоторых есть прямые магазины. А недавно организовали социальную ярмарку, где круглогодично торгуют только местные производители.

Я не против, более того, я считаю, что сами гипермаркеты не отдадут свои наделы и власть. Их нужно ограничивать и давать мелким, в том числе и фермерским хозяйствам, давать точки для реализации. И здесь не обойтись без административного ресурса.
Базары - сан зло, согласен. Пусть администрация выделяет земли, где мелочь может строить магазины себе, пусть в складчину, и торговать напрямую. Людям это нужно 100%.
 
[^]
DiscA
27.04.2015 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (СукоФрукт @ 27.04.2015 - 14:53)
Цитата (Suroay @ 27.04.2015 - 16:51)
Цитата
Цитата (boris333 @ 27.04.2015 - 16:46)

С уважением, Борис Васильев, экономист


Борис Васильев, в конце рабочего дня за авансом подъезжайте



С чем вы не согласны, уважаемый?

Чистая прибыль “Магнита” выросла на 33% за 2014 год....в год кризиса ...охуенно правда ?

Так это не %% чистой прибыли вырос, а ОБЪЕМ чистой прибыли... .
В чем диссонанс то?
lol.gif
 
[^]
Vayu
27.04.2015 - 16:48
3
Статус: Offline


ЯПетросян

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 573
ТС прав, хороший расклад дал. А в соседней теме "диванные эксперты" зашпалили, тех кто пытается продавцов хоть маленько оправдать!
Толпа же - "А , барыги во всем виноваты, они сожрали все печенье и варенье!" Не виноваты продавцы, или пусть будет по-вашему, барыги. Копайте выше.
 
[^]
doctorlama
27.04.2015 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 3986
Цитата (titimon @ 27.04.2015 - 16:04)
Цитата (Suroay @ 27.04.2015 - 14:27)
Цитата
Если товар принимается у дверей по 100, а продается за ними за 200, то извини, Борис Васильев - экономист, передергиванием занимаешься ты.

Друг мой, почти все сетевики сидят в арендованных помещениях, в самых проходных местах города, а аренда там ой какая не дешевая.
Зарплату заплатить персоналу надо?
Заплатить водителю надо?
Заправить и отремонтировать машину надо?
Оборудование поставить в зал надо?
а еще НДС, куча налогов и т.п.

Самое главное забыл:
1. Пентхаус в Москве и Лондоне
2. Дача на рублевке и в Нице
3. Яхта, бентли и желательно самолетик
4. Ну и детишкам на "молочишко" gigi.gif gigi.gif gigi.gif

эт не самое главное... самое главное покрасоваться в списке Форбс, что само по себе бесценно... то есть дорогого стоит!
 
[^]
Конструктop
27.04.2015 - 16:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 0
О как барыги засуршали, негодуют, ТС, поясните мне вот что, молоко, которое продается в Ашане аля фермерское, стоит 102 рубля, бутылка, упаковка молока фермерского Избенка стоит 52 рубля, так почему Избенка может, а Ашан нет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11391
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх