Союзники, говоришь..., истории II мировой псто

в общем, так оно и было
этот жутчайший позор
за который так никто в последствии и не ответил
пытаются как то замаскировать героическими поступками отдельных бойцов
но ты не ведись на эту туфту
просрали всё, что могли

всю кадровую армию
все запасы
всю промышленность

собственно, всё, кроме того, что находилось очень далеко на востоке

ну окай,это ваше мнение,но просто пара замечаний,если вы не удосужились всё же проверить то,что я вам посоветовал-как Дитль и Штумпф смогли лажанулись с взятием Мурманска к 3 июля и как клеились танчики на СТЗ в 1942 году даже.

Факт.Злейшие враги на самом деле.

Что англичяне, что америкосы всегда были гнидами кончеными, такими и остались ублюдки!

Smerki представляете, сколько можно привести обратных примеров
о сдаче в плен сотнями тысяч
о захвате запасов миллионами тонн
о потерянных объектах самого разного назначения, даже не знаю, в каком количестве

причем, напомню персональная ответственность так и не распределена

Таки да))) Именно ЭТИ гниды - американцы поставляли оборудование и технику для индустриализации СССР в 30-ых, а также поставляли бесплатно по ленд-лизу технику и сырье в 40-х, как не странно именно американские гниды продавали хлеб в СССР при Никите Хрущеве и Лени Брежневе и именно эти гниды позволили Боре Ельцину создать "Россию- матушку" "развалив СССР".
Но почемуто эти ГНИДЫ, не "раздували пожар мировой революции" ("Даешь Варшаву, дай Берлин"), не проводили учения по прорыву обороны противника с использованием атомных бомб (типа нашего Снежка), не кричали в ООН "мы вас похороним и покажем Кузькину мать".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.04.2015 - 17:14

вот ведь суки...

вот тут сравнивают тридцвтьчетверку и першинг,укомплектованость дивизий и прочее,а я вам так скажу,воюет не танк,а его экипаж,а наши танкисты самые танковые на тот момент,они гитлеровский зверинец выепали во все щели и еще стволы их пушек вокруг шеи намотали
наша пехота(царица полей)была на 45 год,офецерско-сержансткого состава,воинов професианалов,которая мертвую голову сс в рот епала и руны ихние в сраку затолкала,на пару с викингами,лейбштандарта и прочих дас рейхов,и на закуску,самураев нагнули за месяц,а кто там грит типа самураи лохи,почитайте за переход 6 гв.танковой армии через хребет большого хингана,а это не только танки перегнать,но еще и логистику наладить для огромной массы техники илюдей.
так что сосите чупачупсы,суки англо-сакские
наши деды,низкий им поклон до земли лучшие на тот момент

Пиндосы не поддержали не потому что это подло, а потому что "не целесобразно", то есть, им предстояло еще воевать с Японией

Ничему их блять история не учит. Гитлер с Наполеоном тоже рассчитывали на блицкриг...

Продавали. Причём в силу "золотого эмбарго" исключительно за зерно. Что могло повлиять на голод в стране, который в отдельных странах называют "Голодомором"

А если перевести два слова, я уж не говорю о почитать о стоимости "бесплатного"?

Не нужно из них делать добрых и бескорыстных.

Стариковские бредни поперли)))
Никто в 1925 году никакой золотой блокады СССР не объявлял. Всё было совершенно по другому.
Дело в том, что после того, как мир соскочил с золотого стандарта в 1914 году, золото перестало играть роль денег, хотя официально его никто от бумажных денег не отвязывал. Центробанки Европы просто ВРЕМЕННО прекратили обмен бумажных денег на золото и обратно.
После первой мировой войны, в отсутствии полновесного золотого стандарта, в мировой торговле утвердился бартер. Как я уже много раз говорил – бартер это бесприбыльный обмен товаров между субъектами экономических отношений, который может существовать только в условиях необходимости выжить – «мы вам хлеб, потому что вы голодаете, а вы нам станки, потому что нас разруха». Именно в силу бесприбыльности бартера, он имеет постепенную тенденцию к снижению. Мировая «торговля» (бартер) после первой мировой войны неумолимо снижалась.
Золото с 1914 года перестало быть деньгами, поэтому, любые торговые сделки в которых участвовало золото после 1914 года тоже нужно считать бартерными. Золото менялось на зерно – чистый бартер, если принять во внимание то, что золото перестало быть деньгами.
В 1925 году, который Николай Стариков объявляет годом начала «золотой блокады» против Советской России, Великобритания предприняла попытку перезапустить золотой стандарт в мировой торговле. С этой целью Великобритания приняла законодательный акт о Золотом Стандарте от 1925 года. Акт был принят с целью восстановить конвертацию бумажных денег в золотые.
Первым делом Банк Великобритании объявлял о том, что он перестаёт чеканить золотые монеты, а сами монеты постепенно изымаются из обращения. Видимо данный шаг был вынужденным, с целью изъять из обращения все довоенные золотые монеты, многие из которых были выпущены уже не существующими государствами, с целью последующей стандартизации.
Второе, банк Англии установил жёсткую привязку золота к фунту стерлингу по цене три фунта, семнадцать шиллингов и десять пенсов за тройскую унцию. Единственное неудобное условие в этой конвертации было то, что оперировать можно было исключительно золотыми слитками, причём вес слитков должен был быть не меньше, чем четыреста тройских унций. Данный шаг был направлен на то, чтобы основными покупателями и продавцами золота стали частные банки, а не мелкие лавочники, ведь акт о восстановлении золотого стандарта был направлен именно на способствование восстановления оборота золота как денег, а такой денежный оборот могли дать только частные банковские учреждения, покупающие золото в свои активы для создания впоследствии бумажного кредита.
То есть акт о восстановлении золотого стандарта должен был пылесосом выкачать мелкие золотые сбережения у населения и вернуть их в подвалы частных банкиров.
Еще раз повторяю – речь шла о восстановлении золотого стандарта, поскольку международная торговля Великобритании, в отсутствии ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ, постоянно сокращалась, поскольку участники бартерных обменов имели тенденцию к импортозамещению.
Золотой стандарт не вводится указом сверху, типа, «с завтрашнего дня деньги имеют золотое содержание»... Всё не так просто как кажется на первый взгляд. Золотой стандарт это инструмент создания ЧАСТНЫХ ДЕНЕГ, в противовес стандарту бумажному – государственные деньги.
Если всё золото принадлежит центральному банку – это не золотой стандарт. Золото должно быть основой создания бумажного кредита, который создают мелкие частные банковские конторы.
Если до 1925 года большевики еще имели возможность продавать конфискованное у буржуев и церкви золото в Европе за европейские валюты – в основном за английские фунты стерлинги, то после принятия акта о восстановлении Золотого Стандарта, они потеряли такую возможность, потому что когда у банковской конторы вставал вопрос о покупке золота у большевиков или у Банка Англии, то вопрос решался в пользу банка Англии, тем более, что большевики только продавали золото, а банк Англии не только продавал золото, но и покупал его обратно.
Повторяю – банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года. Данное действие не имело никакого отношение к реальной торговле золотом, а было предназначен для постепенного восстановления золотого стандарта. То есть золото имело цену постольку-поскольку банк Англии её установил.
Естественно большевики тоже хотели поучаствовать в данной игре, но в разорённой войной Европе это была игра в одни ворота. Меньше всего на свете Европе нужно было большевистское золото в то время, когда 80% экономики Европы лежало в руинах . Я уж не говорю, что частенько большевистское золото прямиком шло на разжигание мировой революции прямо в логове империализма...
Какое-то время большевики «попечатали» царские червонцы, на которые покупали необходимое им оборудование и машины в Европе, потому что банк Англии их принимал к оплате, но по правде сказать, в условиях ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА, данное действие можно и нужно было бы назвать одним словом – фальшивомонетничество и экономическая диверсия.

И если включить ГОЛОВУ то: 30-е годы прошлого века в Европе и США разразилась Великая депрессия, а СССР развивает свою промышленность и является главным заказчиком английских станкостроителей.
В 1932 году 80% станков, вывезенных из депрессивной Великобритании, поступало в Советский Союз. НО ЗОЛОТО НЕНУЖНО во время ДЕПРЕССИИ, оно ТОРМОЗИТ ЭКОНОМИКУ (ибо ЭТО средство НАКОПЛЕНИЯ, а вот КРЕДИТ - это МАХОВИК рыночной экономики).

Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[4]

Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.04.2015 - 20:19

Ну почему же все?Армию да,согласен.А вот промышленность успели эвакуировать.За счет нее и выиграли войну.

даже опустим захваченные и разрушенные заводы

возьмем только те, которые эвакуировали в полном объеме
прикинь, завод разобрать, перевезти и собрать на новом месте
это будет раз

наладить технологические цепочки заново
это будет два

и все это по забитым войсками и разбитым бомбами дорогам
при дикой нехватке всего

не очень большое отличие от полного разрушение
заново пришлось все строить
то, что использовалось в войне, это жалкие остатки предвоенной промышленности

Это сообщение отредактировал manager2 - 7.04.2015 - 21:11

"Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow."
В вольном переводе - "У нас нет постоянных друзей и нет постоянных врагов. Наши интересы вечны и бесконечны, и наш долг отстаивать их" Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон 1855-1865 премьер министр Англии.

Эта фраза как раз полностью характеризует всех англо-саксов, Англия не друг, не враг - она ШАЛАВА которая отдаются любому кто в состоянии заплатить за это.

З.Ы. И ещё вдогонку. "Великая" морская держава Англия. На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!" И Россия "Врагу не сдаётся на гордый Варяг!!!...."

Это сообщение отредактировал Bliznec2005 - 7.04.2015 - 21:33

Рапапай

А чем Стариковские бредни хуже бредней Майорова? Он же автор данной "отповеди"?

Другими словами, чем знаменит сей господин, что его слова котируются выше?

Это сообщение отредактировал techNICK - 7.04.2015 - 22:13

Реально источник как с канала РЕН-ТВ...

Как только пошло обострение отношений с Западом, так сразу на ЯПе стало всплывать кучу постов о том, какие _они сволочи_, а мы все в белом. У России реально только одна историческая гордость - этот ВОВ, и эту тему во всю эксплуатируют для пробуждения якобы патриотических чувств (не забывая, при этом, скорректировать исторические факты в свою пользу). Причём достоверных пруфов обычно не предоставляется. В общем, информационная война в самом разгаре.

P.S. Заявляется, якобы:
"Этот план был настолько засекречен, что ни контразведка, ни дипломатические источники не смогли о нем ничего разведать." Тогда откуда о нём известно? Когда и при каких обстоятельствах он был раскрыт? Что ещё есть кроме слов отдельно взятого человека?

Короче, желтуха какая-то. Обвиняем штаты в подлоге истории, а сами точно тем же занимаемся.

Наши стратеги прекрасно знали что дружба с "союзниками" скоро прекратится. Об этом красноречиво говорит тот факт, что Ивану Кожедубу не стали учитывать два сбитых американских истребителя, сказав, что зачтут их в следующей войне.

Я сейчас разведу тонны срача и уйду в стабильный минус но есть инфа, что к 1945 году у нас уже были ракеты по мощности сравнимые с грязной бомбой. Одни из первых разработок тех лет управляемых ракет. Мы спорили на эту тему со знакомым историком - его самый весомы аргумент их применения были военные фотографии авиации - где встречались и ракетные установки , и города с разрушенными домами - но идеально ровными улицами. Как бут-то бомбы улицы не трогали...

у грязной бомбы нет какой то мощности
это, грубо говоря, бочка с радиоактивными веществами, обложенная взрывчаткой
рвануло и всё вокруг загадило
оружие террористов
для военных ценности не представляет

а разрушенные города, это последствия мощных бомбардировок и сплошных пожаров
вот Сталинград, например

в Дрездене тоже пиздец был
там до огненного шторма добомбили
не помню, было ли такое в Сталинграде

Буквальный перевод не всегда точно отражает суть явления. Переводить надо не два слова, а весь документ, в данном случае - "An Act to Further Promote the Defense of the United States". Никто не говорит про бескорыстность - из названия уже следует, что он направлен в первую очередь на защиту интересов самих США. Но "оплатой" за поставки, как следует из того же документа, является сам факт участия СССР в войне против Германии на стороне США и повышение, таким образом, обороноспособности тех самых Штатов. А стоимость - ну так надо же в чём-то измерять объёмы этих поставок. Если я кого-то угощу конфеткой - конфетка от этого не перестаёт стоить десять рублей в магазине...

Что до оплаты оставшегося после войны - то это, очевидно же, уже не помощь союзнику в общей войне, а подъём экономики и промышленности главного потенцияльного врага. За такое всяко не грех денег потребовать.

BattlePorQ

Сенатор Джордж так обосновал Ленд-Лиз.

[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

Взято из Вики.

Это была оплата за войну чужими руками, с выплатой за не разрушенную технику и гражданские товары. Но если смотреть на пропорции по ленд-лизу военной и гражданской техники, то получается, что основное количетсво товаров было как раз не военным, а гражданским. То есть мы за это должны были заплатить, и недавно заплатили. По сути поставка с отсрочкой оплаты в 40 лет. Спорный бизнес - но бизнес, который помог поднять экономику США после депрессии. И понятно почему США войну с нами не развязали, им бабло надо было с Европы, СССР и Китая получать, а не воевать с ними дальше. Они бы и с Гитлером воевать не стали, будь их воля. Да и с Японцами у них промашка вышла, недооценили их, за что и поплатились серьезной войной.

Основной объём поставок - продовольствие, одежда, горючее и боеприпасы. Которые были израсходованы и не подлежали оплате. Ну, а если те же паровозы и станки решили не возвращать, а оплатить - значит, был в том резон. В целом, если не ошибаюсь, к оплате было предъявлена сумма, составлявшая порядка 10% от общей стоимости поставленных товаров.

Настоящих союзников у России никогда не было, да и скорее всего не будет.

"помножившие на ноль" не промышленность,а людей...И технологии,по теории ,практически завоеванные нашей Армией...